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于建嶸:中國民眾為何抱怨?(2)——復旦大學的演講
2010/03/14 00:12
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 2009814

主持人:大家有什麼問題可以提問?

1:其實我覺得教授講的抱怨和不抱怨實在太好了,聽了以後覺得特別的爽,因為我特別喜歡打太極,我覺得抱怨和不抱怨就是太極一邊陰一邊陽,而老師講的制度和權力就像中間的二次函數一樣,抱怨和不抱怨,說不抱怨也是抱怨,就在一線之間的,就是要明確一個制度,我不知道我說的對不對,我想提一個問題就是剛才老師說中國沒有宗教,我忘記哪一位學者曾經說過中國的儒教就是一個教?我想請你回答這個問題?

于建嶸:我理解的宗教應該有一個終極關懷,中國的儒教沒有終極關懷,它更多的是一種社會規則,所以我一般認為這種東西能否稱之為教可以討論,即關於終極關懷的問題。道教有終極關懷就是長生不死,它的信仰就是人可以成仙。我講中國主體文化中沒有宗教,不是講沒有信教的人,中國信基督教的人據我們調查有6000—7000萬人,難道說他們不是中國人嗎,問題在於中國主體文化中沒有包含一個終極關懷的意義。我是這麼理解的。謝謝你。

2(上海笑笑管理諮詢有限公司董事楊曉):教授我們昨天已經聊了一些,你剛才講的我覺得我能夠接受,你說要通過抱怨來採取行動,行動跟抱怨的區分,你的標準是什麼?

于建嶸:我沒有鼓動老百姓通過抱怨來改變社會。

楊曉:你覺得社會有不公,去提升的方向,更好的方向,採取行動,比如發言的時候,如果我發言跟我抱怨有什麼區別?

于建嶸:從楊老師的表情來看,她對我批評他們開展不抱怨運動,沒有抱怨。我是這麼看的,我認為抱怨不抱怨是民眾的一種情緒的反應。執政的人或者知識份子應該更多的去理解老百姓為什麼抱怨,而不是說你們都不要抱怨。我說知識份子應該去研究民眾為什麼抱怨?為什麼走向街頭?為什麼砸你的市政府,為什麼打員警?執政的人要知道,我應該怎麼改?改到老百姓對我認同,改到老百姓說我真的執政為民。實際上很多人可能瞭解,中國的民眾是最沒有抱怨心的,你看看我們的農民,你到中國的農村去看看我們的農民,你不對他進行剝奪他就謝天謝地了。他們最沒有抱怨心的,為什麼今天有這麼多人有抱怨?因為你搶了人家的土地,你拆了人家的房子,難道還不讓人家抱怨嗎?我們知識份子要做的不是今天在這裏論道,讓老百姓不抱怨。我昨天看到老師時,就做了兩個判斷。我說老師你是有宗教關懷的人。她說是的。第二你是一個生活過的很好的人,所以老師充滿著一個心態即我不需要抱怨。我今天在這裏講,我們面對中國民眾的苦難,我們知識界不應該對民眾發起呼籲不抱怨,甚至開展不抱怨運動,我們應該怎麼去研究和理解今天中國民眾的苦難,我們對當政者說,你們怎麼改變你們的制度,使我們民眾不抱怨,而不是自我麻痹。

3教授你講的非常好,我是上海工業律師事務所的一名律師,我叫吳冬,從今天你的講話當中使我想起當年龍應台有一名言:“中國人你為什麼不生氣?”我只是有兩個問題想請教一下,像你這樣的知識份子,現在有獨立的看法在中國是不是一個主流?第二我們現在的執政者對你所講到的一些問題和指明的方向有沒有在短期能實施並且引進西方政治制度的可能性?謝謝!

于建嶸:兩個問題都不好回答,律師和別人不一樣。第一我不知道我是一個什麼樣的知識份子,所以我沒有辦法判斷中國有多少象我這樣的人。真的我不知道,我只知道我心裏想什麼說什麼,所以今天我對會議主辦方發起的不抱怨運動進行了批判。如果今天有所顧忌的話,我可能不會這麼講,我可能講的比較克制。但是我覺得沒必要,因為老師已經說了她不抱怨,她抱怨的話最多下次不請我。所以對執政黨是否會聽我們的,我也不知道,我真的不知道,關於引進西方制度就更不好說了。以信訪制度為例,我曾經與中國的信訪高層有過很多次正面的衝突,很多媒體登過,包括國務院法制辦有過衝突。我改變過什麼?什麼都沒有改變?我只是心中充滿了憂慮,我只是說我們可以仰望星空,我們沒有辦法改變。包括今天會議主辦方發起的不抱怨運動,儘管我這樣批評了,人家要發起還是要發起的。我不能改變什麼,但是我依然說出我心裏所想的東西,這是我的看法,謝謝你。

4老師你好,剛才聽了你的關於抱怨與不抱怨的講座,我覺得很感興趣的,關於你所宣導的四種機制,我個人認為前三種我們也在做這個事情,相比第四種開放的媒體,我覺得相比前三種可能產生的效果會慢一點,近年來我們對新聞媒體報導獨立性的開放,包括央視新聞也是這樣已經在改了,即增加突發事件的報導,但是一些群體事件往往都是一些網路媒體的報告最後才引起官員的問責追究,現在我們的媒體和論壇也開始關注這些事情,我們現在關注細緻到什麼問題,比如你白天開什麼會議?抽什麼煙?晚上喝什麼酒?甚至晚上跟誰睡覺都深入的揭發一下,我覺得我們改革的突破口還是媒體獨立的報導,這樣可能會好一些,你能否根據近幾年發生的突發事件給我們分析一下中國媒體的作用進行抱怨與不抱怨?

于建嶸:對於媒體我有比較深刻的感受。我認為現在的媒體實際上不一定像我們想像的那麼開放現在的感覺開放了,一個重要原因是網路的開放。網路開放是由於有現代科技本身的特點,不是領導人願意不願意的問題,它是沒有辦法的問題。我經常寫時評。前不久我寫了一個評論,評價深圳市長的問題,我投給了南方的一個媒體,因為它開了我的專欄,後來他給我回了一封信,一般我們投稿過去,他會給我們回信,他說對不起,這篇稿講的問題很敏感,被主編和諧掉了。我給他回了一封信說:自宮比強姦更可怕。我投給了上海的東方早報,當天就登出來了。為什麼上海的東方早報可以刊登出來,而我們南方那麼大的報紙不敢刊登呢?因為他們要自我審查。所以到目前為止,我一般給人家寫稿子說不用不用為難,你告訴我一下就行了。但是我的稿子一般沒有被槍斃的,因為我寫的時候會注意哪些地方和諧。我感覺,我們今天的媒體遠沒有早幾年開放,為什麼現在許多問題通過網路可以表現出來,我的結論依然是它沒有辦法,你知道中國有多少人在研究怎麼控制網路媒體的資訊傳遞嗎?我最近一直在提倡研究一個課題,就是現代科技對社會運動的影響。比如,自從有了影印機,中國的農民和地方政府生態發生了變化。農民突然有一天把中共中央的某個檔複印之後貼在那兒,問你們為什麼不按中央文件辦?一般地方政府都會很驚訝,也很被動。假如沒有影印機,中國的農民敢不敢說這句話,不敢的。我調查信訪這麼多年,信訪農民保留最多的就是複印的檔。所以現代科技實際上已經在改變中國的政治生態,不是由於願意改變而是被迫的改變,這是我的結論。謝謝。

◎我說的這些觀點,主辦方也許不高興,沒有關係,下次不請我。而且,我認為主辦方也不會不高興,因為你們主張不抱怨。那麼請首先不抱怨我,假若這一點也做不到,那就很難說得過去了。而且,我也並不是為了與主辦方作對。我講這些,實際上就是在表達我們這個社會應如何對待弱者的情緒,特別是制度建設方面的內容。這實際上也一個大國應有的。今天上午幾位演講人都提到了中國已成為了大國,而且正在走向世界。我則認為,如果我們沒有進行必要的制度建設,何來的大的國呢。中國社會的軟實力在什麼地方?首先在於我們的制度建設,在於我們人民對我們制度的認同。假若我們的民眾有一天告訴你,無理拆遷、司法不公、被代表等等都成為不可能時,我們才有資格說中國已有成為一個大國的可能。這就是我們的實力,這就是中國走向社會、走向世界的真正的實力。

    謝謝各位。

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中國執政的軟實力  http://blog.udn.com/teddy5422/3229777

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