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Excerpt：《我的新世紀詩路：李魁賢回憶錄》
2025/04/16 05:22
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Excerpt：《我的新世紀詩路：李魁賢回憶錄》
書名：我的新世紀詩路：李魁賢回憶錄
作者：李魁賢
出版社：釀出版
出版日期：2020/01
https://www.books.com.tw/products/0010843053
內容簡介
李魁賢從事詩創作和翻譯逾半世紀，創作超過千首、翻譯五千首，獲國家文藝獎、吳濁流新詩獎等獎項，也屢獲國際詩壇肯定，印度國際詩人協會三度提名他為諾貝爾文學獎候選人（2001、2003、2006年），是台灣第一位被提名諾貝爾獎的詩人。
耕耘文學一甲子的李魁賢，彷若應證了他的生肖屬性──腳踏實地、奮力打拚的台灣「牛」。多年來，他本著「台灣意象．文學先行」的信念，不僅將台灣詩和台灣詩人推向國際，帶領台灣詩人參與國際詩歌交流活動，足跡遍布薩爾瓦多、印度、蒙古、尼加拉瓜、古巴、智利、緬甸、孟加拉、馬其頓、秘魯、突尼西亞、越南、希臘、羅馬尼亞等國，更將國際詩人的創作帶回台灣讀者眼前，跨越疆界限制。
新世紀詩路（poetry road），記錄二十一世紀以降，李魁賢參與國際詩歌節的所見所感，猶如古代絲路是東西文化交流的最佳途徑，這位八旬的詩壇前輩至今仍以超乎常人的勇氣和堅強意志，持續在詩路上穩健前行。
【Excerpt】
〈打開世界文學的門窗——李魁賢訪談錄〉/ 陳秀珍
Opening the view of world literature
訪談時間：2018年4月13日（五）14:00-15:30
紀錄補充：2018年11月13日
訪談地點：國家書店（台北市松江路209號1樓）
主辦單位：秀威資訊科技股份有限公司
陳秀珍：首先恭喜老師榮獲國家文藝獎！您是台灣的國寶，在國際上擁有極高聲望，也是台灣唯一被印度詩壇三次提名諾貝爾文學獎的詩人；更重要的，您是打開世界文學門窗的有力推手。您獲獎無數，請親自介紹得過哪些重要的國內外獎項！
李魁賢：多年來，不小心受到謬賞，我深以為榮的是，以台灣前輩為名的獎項，都給我鼓勵，1975年第3屆吳濁流新詩獎、1986年第7屆巫永福文學評論獎、1997年第6屆榮後台灣詩人獎、2001年第10屆賴和文學獎、2004年第27屆吳三連獎新詩獎；另外有1967年詩人節新詩獎、1978年第1屆中興文藝獎章、1984年第3屆笠評論獎、1994年第5屆笠詩創作獎、2002年行政院文化獎、2002年第21屆台灣新文學貢獻獎、2011年真理大學第15屆台灣文學家牛津獎、2018年第20屆台灣國家文藝獎。至於國外，曾獲1993年韓國亞洲詩人貢獻獎、2000年印度國際詩人學會千禧年詩人獎、2002年印度麥克爾·默圖蘇丹學會（Michael Madhusudan Academy）最佳詩人獎、2003年印度詩人國際月刊亞洲之星獎、2005年蒙古文化基金會文化名人獎牌和詩人獎章、2006年蒙古建國800週年成吉思汗金牌、成吉思汗大學金質獎章、蒙古作家聯盟推廣蒙古文學貢獻獎、2010年國際作家暨藝術家協會年度詩獎、2013年韓國高麗文學獎、2016年孟加拉卡塔克文學獎、2016年馬其頓奈姆·弗拉謝里文學獎、2017年祕魯特里爾塞金獎、2018年美國猶大州楊百翰大學巴列霍研究中心榮譽獎牌、2018年祕魯金幟獎、2019年印度普立哲書商（Pulitzer Books）頒贈首席傑出詩獎（Prime Poetry Award for Excellence）等。
……
陳秀珍：您至今已有5,500首翻譯作品，成果相當驚人。其中最有名應該是早期翻譯里爾克的詩，您因為翻譯里爾克而成為里爾克迷、里爾克專家，聽說您直接譯自德文的里爾克作品影響很多台灣人，不只詩人閱讀，很多醫師也愛讀里爾克詩作。
其次是葛拉軾小說的翻譯。葛拉軾是德國鬼才作家，寫作全方位，包括詩、小說、劇本，還有繪畫。在台灣還沒有人注意到他的時候，老師就非常看好他，後來他也果然得到諾貝爾文學獎。由此可見您的文學品味和文學眼光也是世界級的。葛拉軾的小說曾被拍成電影。
第三個很有名的是老師翻譯過策蘭的詩。策蘭是猶太裔德語詩人，也是在台灣還沒人談他的時候，老師就翻譯他的詩了。
很巧，這三位文豪都是德語詩人，也許跟老師會德語有關？
現在就請老師分享翻譯的經驗！
李魁賢：除了詩，我也翻譯小說，當初以閱讀小說訓練自己的英文，在1963年27歲時翻譯了美籍華裔作家黎錦揚小說Lover’s Point（譯名《天涯淪落人》），在《自立晚報》副刊連載三個月，1968年由台北台灣商務印書館出版。這是第一本翻譯的文學作品。在《笠》創刊後，我注意到當時很多詩人熱衷談國外名詩人如里爾克、艾略特等的詩，但能讀到的中譯本不多，所以大都摸不到重點。《笠》同仁有意大量譯介國際經典的詩，我因為想留學德國而學德語，所以由我負責德語詩翻譯，包括【德國詩選】與【里爾克詩選】兩個系列，我首先針對里爾克三本詩集選譯四十首詩。里爾克有一本《給青年詩人的信》，展現他身為詩人的素養與對詩的觀點，雖然只有十封信，在文學界卻相當有名，甚至成為教材。日本有一位建築師，把該書列入影響他一生的十本書之一。我翻譯此書，在《葡萄園》發表，與在《笠》詩刊的里爾克詩選，合成《里爾克詩與書簡》，由台北台灣商務印書館出版（1967年）。
後來，感覺選譯方式難免以偏概全，最好能全譯，就進一步翻譯《杜英諾悲歌》和《給奧菲斯的十四行詩》，當時趙天儀教授正好要創立田園出版社，就交給他出版。之後因為忙於工作，斷斷續續翻譯《新詩集》、《新詩集別卷》與《形象之書》，大部分在《笠》詩刊發表，多年後陸續給桂冠出版社出版三本《里爾克詩集》（I）（Ⅱ）（Ⅲ），其實這三本書包含五本德文原作全譯。後來我編譯《歐洲經典詩選》，其中包括里爾克，我譯了半本《時間之書》，此後對里爾克作品沒有再進一步盡力。我曾利用初次出國到瑞士工作機會，跑到南部里爾克墓園憑弔一番，也去探訪他晚年居住的穆座古堡，可見當時對里爾克非常傾心！
我翻譯的德語文學作品，還有卡夫卡。當時存在主義在台灣方興未艾，很多人談論卡夫卡。但他三本長篇小說，在台灣沒有一本中譯，只有一些短篇，我記得志文出版社出版過卡夫卡的《變形記》（秀珍按：德語Die Verwandlung，台灣志文出版社譯名《蛻變》）。我一開始是翻譯他的《審判》，由大業出版社出版（1969年），後來繼續翻譯《城堡》，大約翻譯到三分之一時，發現已有熊仁譯本出版，我立即停止該書的翻譯。結果，卡夫卡的第三本長篇《亞美利加》到現在仍然沒人翻譯，所以我對卡夫卡的翻譯算是半途而廢。1993年去捷克布拉格旅遊時，我特地到他居所黃金巷參觀，那裡已成為觀光景點。
另一個我比較用心的德國作家是葛拉軾，先是譯他的詩，收入三民書局《德國現代詩選》（1970年），後來德國學者馬漢茂來台大留學時，曾經徵求李敖的禁書（一套十本，被禁七本）。當時我因預購而擁有整套書，我就整套給馬漢茂（此前我並不認識馬漢茂），兩人相談甚歡，他說：「你既然對德語作家有興趣，我向你推薦葛拉軾。」他還特別強調此人將來勢必以他的小說奪得諾貝爾文學獎。葛拉軾獲得諾貝爾文學獎是在1999年，馬漢茂卻早在三十年前就已預料到，因為葛拉軾初試啼聲的小說《鐵皮鼓》（Die Blechtrommel，另譯《錫鼓》，後來拍成電影《拒絕成長的小子》），在德國一炮而紅，從此幾乎年年被提名諾貝爾文學獎，這麼大牌的文學家要得諾貝爾文學獎都這麼困難！
我開始翻譯葛拉軾小說，選擇中篇《貓與老鼠》（Katz und Maus）。但澤（Danzig）是葛拉軾的故鄉，原本屬於波蘭，二戰時被德國占領，德國戰敗後變成自由市。葛拉軾小說《但澤三部曲》，第一部是1959年的長篇《鐵皮鼓》，第二部是1961年的中篇《貓與老鼠》，第三部是1963年的長篇《非常歲月》（Hundejahre，亦譯《狗年月〉），故事背景都在其故鄉但澤。葛拉軾作品源源不絕，且愈寫愈好，得諾貝爾文學獎後又出版《我的20世紀》，將20世紀每年發生的重大事件做中心，編寫百篇故事，創作才華過人。葛拉軾不只有小說創作，詩更具有獨特怪誕性。後來我多少受到里爾克和葛拉軾的影響：里爾克強調視覺意象，從小處觀察生命的強度，有新即物主義傾向；葛拉軾同樣從微小的東西，探求生命的本質，產生諷刺性。1948年起，葛拉軾入杜塞道夫藝術學院受專業薰陶，無論水彩、雕塑與版畫，都有豐富作品。台北市美術館於2007年11月28日起展出葛拉軾80歲時手繪的110餘件水彩作品，我去參觀過。這些作品印成水彩詩集《給不讀詩的人：我的非小說：詩與畫》。他為每幅畫寫一首詩，類似中國水墨畫把字寫在空白處，更特別的是，甚至把詩句寫在水彩上，等於文字也成為畫面的一部分，因此他的詩都極短，常常只有數行。如此獨特，難怪被譽為鬼才！
策蘭近年來在台灣變得很熱門，其實我早在四、五十年前，也就是在翻譯《德國現代詩選》時，就已譯過他的作品。他不是德國人，而是羅馬尼亞人。羅馬尼亞被奧匈帝國統治過，所以也習慣用德語。策蘭用德語寫作，在文學史上被歸為德語作家。他因猶太人身分被納粹關入集中營，二戰後大部分時間在巴黎，最終因精神病症跳塞納河自盡。策蘭的詩非常現代主義，非一般抒情性，具有強烈諷刺性。運用跳躍的語言、簡潔的文字批判社會，是他特殊的表現方式。但他的詩相當晦澀，十年前有一位台灣詩人跟我說，他讀策蘭的詩很驚豔。我說40年前（即距今約50年前）我就翻譯過他的詩，坦白說他的詩很難讀。再次相遇時，他說策蘭的詩真的很難讀。所以我相信他之前也沒讀懂。
我對德語文學用心多年，應是由於留學德國夢無法實現而產生的一種心理補償作用。當初我讀教育部歐洲語文中心時，考取奧地利政府獎學金，也申請到奧地利維也納大學化學系入學許可證，但因一位奧地利學者在台灣開補習班，他聽聞奧地利政府有此獎學金的消息，就回國為其學生爭取機會，教育部因其學生未經留學考試不核准出國，那人竟檢舉說教育部選派我們四位入選者，是從歐洲語文中心挑選，並非對外公開招考，結果弄得兩敗俱傷。我自認沒有出國進修緣分，只好留在台灣安身立命。
梁景峰到德國哥德學院讀書時，想將台灣詩人作品譯介到德國，他首選白萩，因此和我聯絡，要我提供資料，之後他寄贈德文詩集《黑族奧菲斯》（Schwarze Orpheus）給我，內含非洲和美洲兩大洲代表性黑人詩作，我讀後深為感動，那種強烈的現實主義表達方式與當時在台灣亂寫、不知所云的現代主義完全不同。明顯政治意識、追求獨立、反抗白種人壓制的精神，剛好呼應我當時對權威壓制的反抗心理，我開始翻譯黑人的詩，在《笠》詩刊及其他報章雜誌發表，光啟社為我出版《黑人詩選》（1974年）。當時並未全譯，後來我在自己的名流出版社又補充了一些，變成譯詩集《鼓聲》（1987年）。
21世紀我勤做國際詩歌交流，或者出國參加詩歌節，或者邀請外國詩人來台灣參加福爾摩莎國際詩歌節，與詩人有直接來往，所以翻譯的對象大都是認識的朋友，或是朋友介紹的朋友。所譯對象具有國家代表性，或有特殊意義；當然也難免有因人情而翻譯，本身不見得很滿意的作品。因互譯作品而建立的關係，使我這一、二十年來從事國際詩交流更加順手，到各國都深一受歡迎。有時先翻譯作品，隨後認識人；有時是建立友誼後，再翻譯作品。
這幾年我設法把台灣詩推出去，所以出國交流，都會替台灣力爭受邀名額，希望以台灣整體意象呈現。2017年台灣文學館為我辦捐贈展（展期自2017年9月至2018年4月），就以「台灣意象·文學先行」為題，非常合我心意！我出國時，都以台灣為訴求，讓外國詩人知道台灣有非常優秀的文學作品，有非常高水準的詩。我比較不喜歡突顯個人，個人雖然也代表台灣，但給人的印象與感動，不及群體深刻。在目前國際政治環境下，台灣名目不但受到壓制，連自己的政府也不敢用；但出國進行文學交流，台灣兩個字通行無阻、無往不利。所以我說「文學先行」的意思是，政治上台灣走不出去，文學上我用台灣走出去，希望提高台灣在國際上能見度。近年來，我在很多國家編印的詩選喜歡用《台灣心聲》及類似書名，希望外國詩人或讀者看到台灣詩人為台灣發言、對台灣的感情以及筆下的台灣是甚麼樣的一個國家。今後國際交流，我會朝此方向繼續努力！
……
陳秀珍：對於國際詩歌交流成效，我從三方面去看：詩創作、詩互譯、建立友誼。跟老師出國參加國際詩歌節，包括2016年孟加拉卡塔克（Kathak）詩高峰會、第20屆馬其頓奈姆日（Ditët e Naimit）國際詩歌節、2017年祕魯第18屆柳葉黑野櫻·巴列霍及其土地（Capulí Vallejo y su Tierra）國際會議暨詩歌節、2018年突尼西亞西迪布塞（Sidi Bou Said）國際詩歌節、2018年第14屆智利【詩人軌跡】（Tras las Huellas del Poeta）國際詩歌節，我發現台灣的福爾摩莎國際詩歌節最重視詩創作、詩互譯，而且成果豐碩。請老師談一談國際詩歌交流的成效！
李魁賢：很顯然，國際詩歌交流的成效，是讓台灣文學在國際曝光。國際文學活動，台灣似乎長期處於缺席中，尤其就世界行情而言，台灣屬小國，政治上飽受中國打壓；但十幾年來我打著台灣名號做國際交流，備受各國歡迎，並無阻礙；國家的存在並非單繫於經濟、武力，文化也是很重要因素，文學是文化最具體的表現，我們閱讀外國文學作品，也是想透過文學瞭解其人民的思考、社會狀態等等，所以文學是最好的認識媒介，因為比較軟性，無任何強制性，外國讀者能自動自發接受台灣文學，透過文學使外國人知道台灣的存在價值，我想這是交流最大的意義。
……
陳秀珍：我很贊同老師說的台灣詩比起國際詩毫不遜色。推動國際詩歌交流是一件費心費力也亟需資源的活動，即便老師像超人，一人做好幾個人的事情，想必也難免會遇到困境吧！請老師談談推動國際詩歌節所遇到的困難！
李魁賢：國際詩歌交流最大的困境是語言上的障礙。英語被普遍當成國際交流的主流語言，但不見得每位詩人都懂英語，最理想的是詩人擁有多語能力，譬如除了英語，還會西班牙語，因為西班牙語是二十多個國家的官方語言，若能同時擁有英西雙語能力，進行國際交流會變得容易與輕鬆。此外，交流還涉及意願與經費的問題。很多詩人有意願卻無經費，這方面有賴政府單位挹注；語言的困境，端賴個人努力。詩人團體出國交流若語言能力不足，我希望能有這方面的專家陪同出去共同努力，這幾年的確有得到一些朋友的幫助。有些國家可能連英西雙語都不見得能通行，這就要靠當地安排英譯人士幫忙。其實，語言障礙是能夠克服的；心的連通才是關鍵，彼此有意願才能交流，意願比文本還重要，文本總是有些現成資料可以運用。經費則是有待解決的終極問題，詩人一年可能勉強參加一兩次出國交流，若機會無數卻經費短絀，終究只能捨棄那些大好機會！政府若有心要替台灣文學打天下，當然要有充分的經費支援，有充分的詩人擁有充分的語言能力出去做交流，是最理想的。還有一個重要的問題是關於文本的翻譯，多次交流的經還驗，使我深感一本合集裡每位詩人只有兩三首詩是不足的，這也是我在秀威推動【台灣詩叢】的原因。每位詩人若能至少有一本翻譯的詩集可與國際詩人交流，國際詩人的接受度會較高，且會對詩人的創作與詩的內涵有更充分的理解，例如德國的Elvira Kujovic在2018年來淡水後，承諾要將【台灣詩叢】的8本書譯成德文，就是一例。因此，我特別感謝秀威無私的支持！
書名：我的新世紀詩路：李魁賢回憶錄
作者：李魁賢
出版社：釀出版
出版日期：2020/01
https://www.books.com.tw/products/0010843053
內容簡介
李魁賢從事詩創作和翻譯逾半世紀，創作超過千首、翻譯五千首，獲國家文藝獎、吳濁流新詩獎等獎項，也屢獲國際詩壇肯定，印度國際詩人協會三度提名他為諾貝爾文學獎候選人（2001、2003、2006年），是台灣第一位被提名諾貝爾獎的詩人。
耕耘文學一甲子的李魁賢，彷若應證了他的生肖屬性──腳踏實地、奮力打拚的台灣「牛」。多年來，他本著「台灣意象．文學先行」的信念，不僅將台灣詩和台灣詩人推向國際，帶領台灣詩人參與國際詩歌交流活動，足跡遍布薩爾瓦多、印度、蒙古、尼加拉瓜、古巴、智利、緬甸、孟加拉、馬其頓、秘魯、突尼西亞、越南、希臘、羅馬尼亞等國，更將國際詩人的創作帶回台灣讀者眼前，跨越疆界限制。
新世紀詩路（poetry road），記錄二十一世紀以降，李魁賢參與國際詩歌節的所見所感，猶如古代絲路是東西文化交流的最佳途徑，這位八旬的詩壇前輩至今仍以超乎常人的勇氣和堅強意志，持續在詩路上穩健前行。
【Excerpt】
〈打開世界文學的門窗——李魁賢訪談錄〉/ 陳秀珍
Opening the view of world literature
訪談時間：2018年4月13日（五）14:00-15:30
紀錄補充：2018年11月13日
訪談地點：國家書店（台北市松江路209號1樓）
主辦單位：秀威資訊科技股份有限公司
陳秀珍：首先恭喜老師榮獲國家文藝獎！您是台灣的國寶，在國際上擁有極高聲望，也是台灣唯一被印度詩壇三次提名諾貝爾文學獎的詩人；更重要的，您是打開世界文學門窗的有力推手。您獲獎無數，請親自介紹得過哪些重要的國內外獎項！
李魁賢：多年來，不小心受到謬賞，我深以為榮的是，以台灣前輩為名的獎項，都給我鼓勵，1975年第3屆吳濁流新詩獎、1986年第7屆巫永福文學評論獎、1997年第6屆榮後台灣詩人獎、2001年第10屆賴和文學獎、2004年第27屆吳三連獎新詩獎；另外有1967年詩人節新詩獎、1978年第1屆中興文藝獎章、1984年第3屆笠評論獎、1994年第5屆笠詩創作獎、2002年行政院文化獎、2002年第21屆台灣新文學貢獻獎、2011年真理大學第15屆台灣文學家牛津獎、2018年第20屆台灣國家文藝獎。至於國外，曾獲1993年韓國亞洲詩人貢獻獎、2000年印度國際詩人學會千禧年詩人獎、2002年印度麥克爾·默圖蘇丹學會（Michael Madhusudan Academy）最佳詩人獎、2003年印度詩人國際月刊亞洲之星獎、2005年蒙古文化基金會文化名人獎牌和詩人獎章、2006年蒙古建國800週年成吉思汗金牌、成吉思汗大學金質獎章、蒙古作家聯盟推廣蒙古文學貢獻獎、2010年國際作家暨藝術家協會年度詩獎、2013年韓國高麗文學獎、2016年孟加拉卡塔克文學獎、2016年馬其頓奈姆·弗拉謝里文學獎、2017年祕魯特里爾塞金獎、2018年美國猶大州楊百翰大學巴列霍研究中心榮譽獎牌、2018年祕魯金幟獎、2019年印度普立哲書商（Pulitzer Books）頒贈首席傑出詩獎（Prime Poetry Award for Excellence）等。
……
陳秀珍：您至今已有5,500首翻譯作品，成果相當驚人。其中最有名應該是早期翻譯里爾克的詩，您因為翻譯里爾克而成為里爾克迷、里爾克專家，聽說您直接譯自德文的里爾克作品影響很多台灣人，不只詩人閱讀，很多醫師也愛讀里爾克詩作。
其次是葛拉軾小說的翻譯。葛拉軾是德國鬼才作家，寫作全方位，包括詩、小說、劇本，還有繪畫。在台灣還沒有人注意到他的時候，老師就非常看好他，後來他也果然得到諾貝爾文學獎。由此可見您的文學品味和文學眼光也是世界級的。葛拉軾的小說曾被拍成電影。
第三個很有名的是老師翻譯過策蘭的詩。策蘭是猶太裔德語詩人，也是在台灣還沒人談他的時候，老師就翻譯他的詩了。
很巧，這三位文豪都是德語詩人，也許跟老師會德語有關？
現在就請老師分享翻譯的經驗！
李魁賢：除了詩，我也翻譯小說，當初以閱讀小說訓練自己的英文，在1963年27歲時翻譯了美籍華裔作家黎錦揚小說Lover’s Point（譯名《天涯淪落人》），在《自立晚報》副刊連載三個月，1968年由台北台灣商務印書館出版。這是第一本翻譯的文學作品。在《笠》創刊後，我注意到當時很多詩人熱衷談國外名詩人如里爾克、艾略特等的詩，但能讀到的中譯本不多，所以大都摸不到重點。《笠》同仁有意大量譯介國際經典的詩，我因為想留學德國而學德語，所以由我負責德語詩翻譯，包括【德國詩選】與【里爾克詩選】兩個系列，我首先針對里爾克三本詩集選譯四十首詩。里爾克有一本《給青年詩人的信》，展現他身為詩人的素養與對詩的觀點，雖然只有十封信，在文學界卻相當有名，甚至成為教材。日本有一位建築師，把該書列入影響他一生的十本書之一。我翻譯此書，在《葡萄園》發表，與在《笠》詩刊的里爾克詩選，合成《里爾克詩與書簡》，由台北台灣商務印書館出版（1967年）。
後來，感覺選譯方式難免以偏概全，最好能全譯，就進一步翻譯《杜英諾悲歌》和《給奧菲斯的十四行詩》，當時趙天儀教授正好要創立田園出版社，就交給他出版。之後因為忙於工作，斷斷續續翻譯《新詩集》、《新詩集別卷》與《形象之書》，大部分在《笠》詩刊發表，多年後陸續給桂冠出版社出版三本《里爾克詩集》（I）（Ⅱ）（Ⅲ），其實這三本書包含五本德文原作全譯。後來我編譯《歐洲經典詩選》，其中包括里爾克，我譯了半本《時間之書》，此後對里爾克作品沒有再進一步盡力。我曾利用初次出國到瑞士工作機會，跑到南部里爾克墓園憑弔一番，也去探訪他晚年居住的穆座古堡，可見當時對里爾克非常傾心！
我翻譯的德語文學作品，還有卡夫卡。當時存在主義在台灣方興未艾，很多人談論卡夫卡。但他三本長篇小說，在台灣沒有一本中譯，只有一些短篇，我記得志文出版社出版過卡夫卡的《變形記》（秀珍按：德語Die Verwandlung，台灣志文出版社譯名《蛻變》）。我一開始是翻譯他的《審判》，由大業出版社出版（1969年），後來繼續翻譯《城堡》，大約翻譯到三分之一時，發現已有熊仁譯本出版，我立即停止該書的翻譯。結果，卡夫卡的第三本長篇《亞美利加》到現在仍然沒人翻譯，所以我對卡夫卡的翻譯算是半途而廢。1993年去捷克布拉格旅遊時，我特地到他居所黃金巷參觀，那裡已成為觀光景點。
另一個我比較用心的德國作家是葛拉軾，先是譯他的詩，收入三民書局《德國現代詩選》（1970年），後來德國學者馬漢茂來台大留學時，曾經徵求李敖的禁書（一套十本，被禁七本）。當時我因預購而擁有整套書，我就整套給馬漢茂（此前我並不認識馬漢茂），兩人相談甚歡，他說：「你既然對德語作家有興趣，我向你推薦葛拉軾。」他還特別強調此人將來勢必以他的小說奪得諾貝爾文學獎。葛拉軾獲得諾貝爾文學獎是在1999年，馬漢茂卻早在三十年前就已預料到，因為葛拉軾初試啼聲的小說《鐵皮鼓》（Die Blechtrommel，另譯《錫鼓》，後來拍成電影《拒絕成長的小子》），在德國一炮而紅，從此幾乎年年被提名諾貝爾文學獎，這麼大牌的文學家要得諾貝爾文學獎都這麼困難！
我開始翻譯葛拉軾小說，選擇中篇《貓與老鼠》（Katz und Maus）。但澤（Danzig）是葛拉軾的故鄉，原本屬於波蘭，二戰時被德國占領，德國戰敗後變成自由市。葛拉軾小說《但澤三部曲》，第一部是1959年的長篇《鐵皮鼓》，第二部是1961年的中篇《貓與老鼠》，第三部是1963年的長篇《非常歲月》（Hundejahre，亦譯《狗年月〉），故事背景都在其故鄉但澤。葛拉軾作品源源不絕，且愈寫愈好，得諾貝爾文學獎後又出版《我的20世紀》，將20世紀每年發生的重大事件做中心，編寫百篇故事，創作才華過人。葛拉軾不只有小說創作，詩更具有獨特怪誕性。後來我多少受到里爾克和葛拉軾的影響：里爾克強調視覺意象，從小處觀察生命的強度，有新即物主義傾向；葛拉軾同樣從微小的東西，探求生命的本質，產生諷刺性。1948年起，葛拉軾入杜塞道夫藝術學院受專業薰陶，無論水彩、雕塑與版畫，都有豐富作品。台北市美術館於2007年11月28日起展出葛拉軾80歲時手繪的110餘件水彩作品，我去參觀過。這些作品印成水彩詩集《給不讀詩的人：我的非小說：詩與畫》。他為每幅畫寫一首詩，類似中國水墨畫把字寫在空白處，更特別的是，甚至把詩句寫在水彩上，等於文字也成為畫面的一部分，因此他的詩都極短，常常只有數行。如此獨特，難怪被譽為鬼才！
策蘭近年來在台灣變得很熱門，其實我早在四、五十年前，也就是在翻譯《德國現代詩選》時，就已譯過他的作品。他不是德國人，而是羅馬尼亞人。羅馬尼亞被奧匈帝國統治過，所以也習慣用德語。策蘭用德語寫作，在文學史上被歸為德語作家。他因猶太人身分被納粹關入集中營，二戰後大部分時間在巴黎，最終因精神病症跳塞納河自盡。策蘭的詩非常現代主義，非一般抒情性，具有強烈諷刺性。運用跳躍的語言、簡潔的文字批判社會，是他特殊的表現方式。但他的詩相當晦澀，十年前有一位台灣詩人跟我說，他讀策蘭的詩很驚豔。我說40年前（即距今約50年前）我就翻譯過他的詩，坦白說他的詩很難讀。再次相遇時，他說策蘭的詩真的很難讀。所以我相信他之前也沒讀懂。
我對德語文學用心多年，應是由於留學德國夢無法實現而產生的一種心理補償作用。當初我讀教育部歐洲語文中心時，考取奧地利政府獎學金，也申請到奧地利維也納大學化學系入學許可證，但因一位奧地利學者在台灣開補習班，他聽聞奧地利政府有此獎學金的消息，就回國為其學生爭取機會，教育部因其學生未經留學考試不核准出國，那人竟檢舉說教育部選派我們四位入選者，是從歐洲語文中心挑選，並非對外公開招考，結果弄得兩敗俱傷。我自認沒有出國進修緣分，只好留在台灣安身立命。
梁景峰到德國哥德學院讀書時，想將台灣詩人作品譯介到德國，他首選白萩，因此和我聯絡，要我提供資料，之後他寄贈德文詩集《黑族奧菲斯》（Schwarze Orpheus）給我，內含非洲和美洲兩大洲代表性黑人詩作，我讀後深為感動，那種強烈的現實主義表達方式與當時在台灣亂寫、不知所云的現代主義完全不同。明顯政治意識、追求獨立、反抗白種人壓制的精神，剛好呼應我當時對權威壓制的反抗心理，我開始翻譯黑人的詩，在《笠》詩刊及其他報章雜誌發表，光啟社為我出版《黑人詩選》（1974年）。當時並未全譯，後來我在自己的名流出版社又補充了一些，變成譯詩集《鼓聲》（1987年）。
21世紀我勤做國際詩歌交流，或者出國參加詩歌節，或者邀請外國詩人來台灣參加福爾摩莎國際詩歌節，與詩人有直接來往，所以翻譯的對象大都是認識的朋友，或是朋友介紹的朋友。所譯對象具有國家代表性，或有特殊意義；當然也難免有因人情而翻譯，本身不見得很滿意的作品。因互譯作品而建立的關係，使我這一、二十年來從事國際詩交流更加順手，到各國都深一受歡迎。有時先翻譯作品，隨後認識人；有時是建立友誼後，再翻譯作品。
這幾年我設法把台灣詩推出去，所以出國交流，都會替台灣力爭受邀名額，希望以台灣整體意象呈現。2017年台灣文學館為我辦捐贈展（展期自2017年9月至2018年4月），就以「台灣意象·文學先行」為題，非常合我心意！我出國時，都以台灣為訴求，讓外國詩人知道台灣有非常優秀的文學作品，有非常高水準的詩。我比較不喜歡突顯個人，個人雖然也代表台灣，但給人的印象與感動，不及群體深刻。在目前國際政治環境下，台灣名目不但受到壓制，連自己的政府也不敢用；但出國進行文學交流，台灣兩個字通行無阻、無往不利。所以我說「文學先行」的意思是，政治上台灣走不出去，文學上我用台灣走出去，希望提高台灣在國際上能見度。近年來，我在很多國家編印的詩選喜歡用《台灣心聲》及類似書名，希望外國詩人或讀者看到台灣詩人為台灣發言、對台灣的感情以及筆下的台灣是甚麼樣的一個國家。今後國際交流，我會朝此方向繼續努力！
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陳秀珍：對於國際詩歌交流成效，我從三方面去看：詩創作、詩互譯、建立友誼。跟老師出國參加國際詩歌節，包括2016年孟加拉卡塔克（Kathak）詩高峰會、第20屆馬其頓奈姆日（Ditët e Naimit）國際詩歌節、2017年祕魯第18屆柳葉黑野櫻·巴列霍及其土地（Capulí Vallejo y su Tierra）國際會議暨詩歌節、2018年突尼西亞西迪布塞（Sidi Bou Said）國際詩歌節、2018年第14屆智利【詩人軌跡】（Tras las Huellas del Poeta）國際詩歌節，我發現台灣的福爾摩莎國際詩歌節最重視詩創作、詩互譯，而且成果豐碩。請老師談一談國際詩歌交流的成效！
李魁賢：很顯然，國際詩歌交流的成效，是讓台灣文學在國際曝光。國際文學活動，台灣似乎長期處於缺席中，尤其就世界行情而言，台灣屬小國，政治上飽受中國打壓；但十幾年來我打著台灣名號做國際交流，備受各國歡迎，並無阻礙；國家的存在並非單繫於經濟、武力，文化也是很重要因素，文學是文化最具體的表現，我們閱讀外國文學作品，也是想透過文學瞭解其人民的思考、社會狀態等等，所以文學是最好的認識媒介，因為比較軟性，無任何強制性，外國讀者能自動自發接受台灣文學，透過文學使外國人知道台灣的存在價值，我想這是交流最大的意義。
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陳秀珍：我很贊同老師說的台灣詩比起國際詩毫不遜色。推動國際詩歌交流是一件費心費力也亟需資源的活動，即便老師像超人，一人做好幾個人的事情，想必也難免會遇到困境吧！請老師談談推動國際詩歌節所遇到的困難！
李魁賢：國際詩歌交流最大的困境是語言上的障礙。英語被普遍當成國際交流的主流語言，但不見得每位詩人都懂英語，最理想的是詩人擁有多語能力，譬如除了英語，還會西班牙語，因為西班牙語是二十多個國家的官方語言，若能同時擁有英西雙語能力，進行國際交流會變得容易與輕鬆。此外，交流還涉及意願與經費的問題。很多詩人有意願卻無經費，這方面有賴政府單位挹注；語言的困境，端賴個人努力。詩人團體出國交流若語言能力不足，我希望能有這方面的專家陪同出去共同努力，這幾年的確有得到一些朋友的幫助。有些國家可能連英西雙語都不見得能通行，這就要靠當地安排英譯人士幫忙。其實，語言障礙是能夠克服的；心的連通才是關鍵，彼此有意願才能交流，意願比文本還重要，文本總是有些現成資料可以運用。經費則是有待解決的終極問題，詩人一年可能勉強參加一兩次出國交流，若機會無數卻經費短絀，終究只能捨棄那些大好機會！政府若有心要替台灣文學打天下，當然要有充分的經費支援，有充分的詩人擁有充分的語言能力出去做交流，是最理想的。還有一個重要的問題是關於文本的翻譯，多次交流的經還驗，使我深感一本合集裡每位詩人只有兩三首詩是不足的，這也是我在秀威推動【台灣詩叢】的原因。每位詩人若能至少有一本翻譯的詩集可與國際詩人交流，國際詩人的接受度會較高，且會對詩人的創作與詩的內涵有更充分的理解，例如德國的Elvira Kujovic在2018年來淡水後，承諾要將【台灣詩叢】的8本書譯成德文，就是一例。因此，我特別感謝秀威無私的支持！
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