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自由時報稱「馬政府機關算盡」
2013/02/26 12:01
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江內閣決定核四議題交由公投決定。這事引起輿論激烈反應。台機電與聯電董事長等企業人士顯然不以為然,認為專業事務不宜由公投表決。但是自由時報與其他綠營人士顯然也不接受,自由時報稱「馬政府機關算盡」(這與前副總統呂秀蓮女士口徑一致)。

 

自由時報之所以會說「馬政府機關算盡」,理由不外是說公投案必然不能過關,交付公投其實等於狠狠將了綠營與反核人士一軍。

 

核四公投為什麼必然不能過關?一般理由大致是認為公投門檻過高,所以不太可能提案通過。公投需要過半數有投票權成年人去投票,並有過半數人贊成議案,議案才能過關。但是,事實上很難達到這兩個要件。所以,核四停建案很可能也無法過關。

 

但是,我很難同意自由時報的這種說法。

 

我們不妨設想,如果核四停建案付諸公投,結果投票人數並未過半,但卻有絕大多數票都同意停建核四,試問這時候政府將如何應對?是不是會陷入非常難堪的窘境?難道馬政府樂於陷入這種窘境?再說,如果反核的主張果然已經是全民的強烈共識,停建核四的公投案誰說一定不能過關?

 

換言之,如果認為江內閣其實根本毫無誠意要讓此議題交由民意表決,只是想通過民意表決形式使興建核四獲得更強的法理支持,那麼,上述的可能窘境又要如何去面對?而且,立法院的反核砲火豈不會因此更猛烈?到時候政府又要如何應付?

 

也有人說,核四既宣稱要付諸公投,其實就意味政府政策已經轉向,也就是說,政府已經決定放棄建核四,只是因為已經耗費數千億的公帑經費,無法向人民交代,所以需要通過公投來轉寰。

 

這個說法也未必妥當。政府為什麼一定要先有個既定選擇,為什麼不能讓議題真正開放?讓大家真正能深入檢討這個抉擇議題?

 

民主說到底就是人民自作自受,如果人民決定要冒風險(核四出現類似福島核電場核滲漏的機率其實極低,有些人也許寧願冒風險),政府為什麼要拒絕?反之,如果人民寧要安全而願意讓數千億元的投資泡湯,政府也沒有絕對的理由去反對。

 

總之,核四是否停建本來就是兩難的抉擇,為什麼不可以真正讓全體人民共同去做決定?至少,江內閣沒什麼理由不開放由人民來做決定,而必須要去擁抱什麼過去的包袱。

 

對我而言,自由時報的立論立場是過於褊狹的。如果核四付諸公投叫做「機關算盡」,那麼,言下之意是否政府應該反對付諸公投而堅持繼續興建核四,以便好讓綠營可以繼續拿這個議題來炒作?

 

當然,自由時報的立場是主張政府應即時停建核四。但是,憑什麼?這個「應該」是如何得到的結論?因為有人主張反核,所以反核就是公理嗎?核四曾經在扁政府時代遽然被停建,之後扁政府卻又在民意壓力下決定再度開工,並因此浪費上千億公帑(主要是為支付違約金)。我們已經因為輕率決定而反覆、浪費,難道還要再來一次嗎?

 

台灣的主流民意,至少在日本三一一事件以前,是偏向要「續建核四,早停核一、核二」,而不是直接停建核四。多數人相信核四的安全性高於核一、核二,寧以核四來替代核一、核二。當然,在經過日本三一一事件以後,或許台灣民意又有所改變。鑑於日本福島核電場事故,台灣人民反核的心理似又更為強化。但是,是否直接停建核四已經成為台灣的主流民意呢?其實仍未可知。

 

而且,反核心理在三一一事件發生後的短期間內雖然高漲,但這種情緒反應也很可能還會繼續有漲跌變化,長期的集體心態尚未可知。以日本為例,在三一一之後,日本首相就宣布廢核政策,但是稍後卻又決定再度啟用核電。可見現實的需求可能會改變反核態度。

 

總之,作為人民,我們還需要知道更多,以便做出最理性的抉擇。所以,我們還希望聽到、看到更完整的相關論述。包括我們對電力的需求、發電量的增減對經濟的影響情形、核四與核一核二間的安全對比與可替代關係。總之,如果核一、核二不廢卻停建核四,是最理性的抉擇嗎?或者,如果核電廠全部停建及停止運轉,又會如何?特別是對我們的經濟與環境又會起到什麼作用?當大家有了更全面的理性思考以後,究竟會偏向何種抉擇,我們能預知嗎?而媒體或政黨又可以替我們直接做出決定嗎?

 

自由時報作為明顯偏綠的媒體,在核四議題上的主張,固然不能說完全沒有道理,畢竟反核也是當前西方的一種思潮,但是,廢核與否的抉擇是個兩難的抉擇,各有利弊得失,應該做較全盤的檢討,偏執的主張未必是全民之福。

 

有些人強調,如果政府要續建核四,就要由政府保證核四的安全。但是,誰能保證絕對安全?我不認為有。如同三一一同等規模或更大規模的地震、海嘯會不會侵襲台灣?沒有人能打包票。我們其實身處於隨時有風險的狀態下,這是無可逃避的事實,也沒有誰能保證我們免於風險。政府當然也沒有能力提供絕對的安全保證。而且,我認為政府也沒有必要扮演這種角色。在民主社會裡,政府其實只是一種coordinator(協調者),它無權代人民做決定,也不能保證提供人民幸福,不僅因為風險隨處存在,更因為做主的其實是人民自己。

 

建與不建核四的決定帶有兩難的性質。建,有核安風險;不建,卻可能影響經濟發展,甚至影響碳排放量。我們做決定當然應該兩面同時考慮。停建核四,我們的經濟如果受到影響,大家是否願意承擔這樣的後果呢?大家是否願意為了減少可能是千萬分之一的風險而犧牲經濟成長呢?當我們發現因為缺乏核電而必須忍受經濟成長減緩或甚至經濟蕭條的時候,我們還會那麼斷然決定廢核電嗎?

 

自由時報似乎並不肯深入檢討上述的兩難困境,而只是偏執地強調片面的問題,甚至暗示政府「堅持」續建核四的做法是出於惡意或專斷。

 

現在,政府拒絕片面承擔責任,要讓人民共決,不再「堅持」續建核四,卻又被罵為「機關算盡」。那麼,請問自由時報,政府究竟應該怎麼做?

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11樓. Norma
2013/03/02 11:50
不必在意這種報紙
這種沒水準的報紙我和家人都不看,面對議題,人民好像中邪 一樣,自動歸隊到藍或綠,少有獨立思考的能力,這個議題已經吵很多年了,為何以前沒有大力投入研發替代能源?台灣人的智商應該沒問題,那是誰在作怪?明明兩黨執政也夠久,錢權在握,為何老要民眾跟著吵?要政府做什麼?不是養一堆米蟲嗎?
10樓. 古非
2013/03/02 05:54
核四比台獨可怕?
樓下的超級愚民 :(1)民進黨那『必搞死』全台灣的台都早已奉為黨綱了竟卻會怕?這議題當然100%就是政治惡鬥!(2)別整天什麼『擋財路』這些有關金錢、元寶之類齷齪髒事不離口,在你們愚民思維中就只剩下這些滔滔不絕貪腐話題就沒有一點國計民生的憂慮?(3)台灣出現了黨實在倒楣不幸,長此以往台灣若仍能苟活於惡質民粹的胡搞亂政就算老天對台灣的特別厚愛了!
9樓. 超級不爽
2013/03/02 02:55
藍色選民至今還在把反核套用到藍綠框架,

版主有很多伸論根本就是基於錯誤的前提,所以就得到錯誤的結論

例如人民要冒險,政府不能拒絕???

你要酒駕,政府不能拒絕嗎?

一座核電廠能發電幾年?

核廢料要存放幾千年?

就長遠眼光,核電廠根本就是{爽一下}而已

一旦輻射外洩漂進太平山大台北水源區,

大台北包括桃園近一千萬人口要疏散到哪裡?

這種風險是政府可以讓人民承擔的嗎?

還有樓下那個標準的藍色智障

民進黨是被國民黨立委用{罷免總統}脅迫就範,民進黨一向就是反核,擋了國民黨財路

核四廠不斷追加預算,WHY?

套句包商的話

核四只是在消化預算,等民進黨上台後停建,如果真的商轉,他全家要立刻移民,

 

 

請參看我的〈「形式理性」與「大是大非之辨」〉一文,避免進行無謂的口水之戰。

你既舉「酒駕」為例。我們不妨順此討論下去。「可否酒駕?」如果由人民公決,你認為多數人會贊成酒駕嗎?

政府之所以可以禁止酒駕,其實是基於法律與交通法規。法律、法規其實是反映人民的多數決:不要酒駕。政府禁止酒駕的權力其實還是來自人民,反映的也是多數人民的意見。

至於要不要停建核四,這還沒有經過民意的公決。事實上是:通過立法院過去的表決,人民已經間接表示要建核四。所以,政府其實無權停建核四,除非通過立院決議或是公投表決停建。

如果是由立院逕行表決停建核四,會顯得矛盾,因為之前也是立院通過要建核四的。最具公信力的表決還是公投。如果通過公投,人民明確表示要停建核四,那就再沒有什麼好爭議的了。(當然,人民也將沒有太多後悔的權利。如果又有人提案要恢復核四或核電,那將更顯荒謬,而且當然也將更難過關。)

出岫閒雲2013/03/02 10:12回覆
8樓. 古非
2013/03/01 13:05
民進黨反核的真實性不堪檢驗!
我完全認同樓下 CATLING 於2013/02/28 16:42 的發言!民進黨執政時核四停又建,停停建建,可見他們根本不是堅定的反核者,這一切的烏煙瘴氣吵吵鬧鬧完完全全是他們著眼於政治惡鬥的現實面需要!這個亂台黨豈是浪得虛名!
7樓. 野鶴
2013/03/01 11:59
專業需要理性討論 而非將反對者貼上標籤

許多KMT的支持者有一個邏輯,反對KMT政策的人就是對方陣營的人。包括這次核四,不少反對興建核四的人,被深藍的人士當成「民進黨同路人」,雖然我知道慕陶老師不是這種人,但是這篇文章還是讓我有這種感覺,所以我才提醒一下,許多反對興建核四的人,其實是跟國民黨友好,至少不可能跟民進黨走在一起。

看到慕陶老師談論核四,我本來有高度期待有些精闢的言論,結果只看到跟自由時報在爭「機關算盡」云云,格局太小,令人失望。

為什麼我說題旨不符,因為核四案,討論的是核四發電廠在如此施工品質之下,後續如何保證安全的「單一電廠核安問題」,但是慕陶老師文中談的卻是「核能政策」這種上位層次,好比大砲打小鳥,無法切題。支持國家發展核能政策,不代表核電廠興建過程出問題時,就不能停建該座核電廠。但是問題來了,核四廠的施工是否能保證運轉安全,這是核工專家的專業,政府應該以專業去考量,由專業來決定核四廠的未來處理方式。公投是政治方法,怎麼能用政治方法去解決專業問題。

所以我才認為這次公投是政府在築起一座政治責任和法律責任的防火牆

我不是很清楚野鶴先生對我的期待究竟為何。但是,我自知我的討論有侷限性。首先,我對核電了解有限。我知道發展核電有安全風險。但是風險究竟多大,我不太清楚(我倒也不太相信已經有確定的風險大小數據)。而我的討論也不是從反反核的立場出發。

也許野鶴期待我能從「大是大非」的立場出發,一起來反核(因為發展核電是大非)或反核四。但是,這恰是我覺得必須要避開的主題。我有意地選擇強調「形式理性」的行動原則。

強調「形式理性」與強調所謂的「大是大非」本來就是兩種不同的思維路線。而我的觀點是,在大是大非尚有爭議的時候,形式理性的原則必須優先。這道理就像我們現在都強調會議中程序議題優先一樣。程序議題優先,其實就是形式理性原則優先的邏輯。重要的是,你所認為的大是,別人未必同意。別人有別人所認定的大是大非。正是因為「此亦一是非,彼亦一是非」,所以才需要形式理性。但是,太執著於自己的大是大非的人,常忽略了形式理性的意義,甚至認為這種言談沒有高度。如此,討論恐將永難形成共識。

 

出岫閒雲2013/03/01 16:04回覆
6樓. 磐石
2013/03/01 11:28
要解決爭議,而不是創造爭議

ㄧ、我家是訂自由時報(老爸看習慣了),我自己也是偏綠的,不過我實在看不慣每天社論必有馬英九、必罵馬英九的報導角度,實在太離譜了

二、要解決爭議,依目前KMT、DPP的題目,只是徒留日後輸了的陣營繼續無止境抗爭的正當理由罷了(同樣是決定核四繼續建或不建的公投,只是因文字的正面或反面表述的不同,而可能明顯對某一方有利,這不是ㄧ個fair game)

三、版主說,"續建核四而停核ㄧ、二"是福島核災前的主流民意,是出自?而"主流"是多主流(%)?

四、我贊成將同意繼續興建、停止繼續興建併入ㄧ案中,雙方是公平的。法律存在的目的是要解決問題,如果目前的公投法這樣的設計違法,那就應該修法,不然不就跟削足適履一樣可笑?


5樓. 王僧劍
2013/02/28 22:48
臺灣的很多問題

同意版主,最令人厭惡的,就是指想鬥垮臺灣,把一切都無限上綱到你死我活的決鬥。

不過台電確實是一個非常老大的機構,他也一直不願意把種種細節拿出來透明討論。這次公投不管結果怎樣,前提是希望能夠讓全民有一次真正的民主練習,理性討論的練習。

很同意! 出岫閒雲2013/03/01 00:28回覆
4樓. catling
2013/02/28 17:06
樓下回應的【野鶴】,還真是沒骨頭,沒有integrity!只隨波逐流?
樓下回應的【野鶴】(來恐?)說「給慕陶老師看看一個名單,以免您罵到自己好朋友了 媽媽監督核電廠聯盟發起人名單 :丁乃竺 胡茵夢 李烈 陳藹玲 衣淑凡」

這個【野鶴】,還真是看人下藥啊!

一個果真有原則的人,只要認為自己的理論、堅持是對的,難道不是應該『雖千萬人,吾往夷』嗎?豈能只因為反對的一方有相識的好朋友,那就立刻禁聲,不敢再堅持自己的原則和主張呢?

辯論邏輯,是非、道德與對錯,在【野鶴】來說,全然派不尚用場!
決定一件事情的對錯,竟然是看他的朋友站在哪一方?!

那麼是不是,只要樓下【野鶴】的好朋友,今天都出來贊成核四應該續建,
今天【野鶴】,就會在此大聲說:核四應該續建!

這個【野鶴】,跟自由時報,又有何兩樣?
連自己要什麼都不知道,難到不都是應聲蟲!騎牆派!沒有integrity!讓人瞧不起!
3樓. catling
2013/02/28 16:42
你問自由時報,政府究竟應該怎麼做?
這個答案很清楚,不是嗎?

你以為民進黨真要廢核四嗎?

民進黨果真要廢核四,那時蘇貞昌當行政院長時就不會一再追加經費,繼續蓋核四!

自從馬政府上台,自由時報的一貫主張就是:政府換綠營來做!

只要換成民進黨執政,無論民進黨政府殺人強姦,或姦淫、擄掠,無事不可,也無事需要議論。到時只要民進黨政府說核四續建,自由時報馬上高聲呼應:核四應該續建!台灣不能沒有核能!核四不續建,台灣會沒電可用!

自由時報的一貫主張就是:只要不是綠營執政,就一直給他批評亂罵,罵得馬政府兩面不是人,核四續建也不對,不續建也不對,罵到政府換綠營來做!
那時,不論怎麼做,就對啦!
2樓. 野鶴
2013/02/27 16:35
再順便介紹一下林宗堯博士

為了怕慕陶老師不認識林宗堯先生,誤以為他是民進黨官員或是反核人士或是環保團體

簡單介紹一下,林宗堯學的是核工,並曾任美國奇異核電廠工程師,曾參與核二核三廠得間造工程。他對核四的意見,絕非反核,而是核四廠必須在通過一定安全標準下方可運準,而這個標準,不宜由自行興建的台電公司決定。更不能因為政治壓力而貿然運轉。

這才是真正負責任的工程專家

總比很多支持核四的人,蒙著眼睛,摀著耳朵,大喊核四廠風險很低不蓋不行的人有良心多了。