我提出「兩蔣與摩西類比」的觀點。有人回應表示:摩西的故事純屬虛構。換言之,這樣的類比也就根本沒有意義。
容我試著就此再做些補充說明。
說關於摩西的整個故事都是編造、虛構的,我不這麼看。
在關於摩西的故事裡,有許多細節動作的描寫。譬如法櫃的製作,使用什麼材料、什麼樣的尺寸、做什麼用等,講得很詳細。這很難想像是寫歷史的人完全憑空捏造。
退一步說,猶太人群體從(游牧)部落發展成法度嚴明的國家,總是要有個過程,而且很難假定是在沒有重要領導人的情況下,由這個群體自然發展而成。如果不是由摩西帶領猶太人走過這個階段,恐怕就必須找出另外的帶領人物。所以,摩西仍然是最現成的、可想像的那個帶領發展的人物。
許多古代的神話,其實都有人的實際經驗作為底稿。只是寫作的時候,可能被重構。
後來的人很可能必須多方嘗試去解構舊文本,以便盡可能還原真相。而佛洛伊德正是嘗試去做這樣的事情。
我其實對於佛洛伊德說到猶太人的「弒父情結」尤其在意。佛洛伊德會在關於摩西故事的討論中,提到「弒父情結」,絕非偶然興起,而是想處理一個重要的因果思考節點。
我們其實可以看近代的猶太人的表現。他們確實是一個非常不同尋常的族群。他們既非常守舊,同時卻也最具有創新性;他們嚴格而深刻的集體宗教性(religiosity)也可能是世界上少有的。我估計連佛洛伊德自己,作為一位歐洲猶太人,其實也一樣困惑於猶太人性格、行為之特別。他是在嘗試解釋猶太人性格的努力中,拿對摩西故事的心理分析來破解這個大問題。
從我來看,我也不會說猶太人的那種奇特的、不同尋常的集體性格是源自生物性因素,而只能說是某種特殊的歷史文化因素所造成。那麼,究竟是什麼樣的歷史文化會塑造猶太人的這種集體(宗教)性格呢?
猶太人社會的嚴格宗教與法度,必然是有個被確立的過程,而摩西創造說其實就是最現成而可接受的解釋:是摩西建立了猶太人社會的嚴格法度與宗教性。而佛洛伊德的「弒父情結」理論,則是目前最有力、可解釋猶太人奇怪集體性格的一種理論。弒父帶來原罪,而原罪帶來持續的集體自責。猶太人很可能長期處於這種集體心理情境下。這種集體心理帶來巨大壓力,卻也可能幫助成就了巨大的創造。
弒父情結如果是有力的猶太人性格解釋理論,那麼,這裡具體的「父」會是指誰呢?非摩西而何?摩西就是讓猶太人既愛又恨的集體對象。還能夠有其他更適合的替代人物嗎?
佛洛伊德討論摩西,豈是偶然?縱使摩西故事內容可能帶有虛構成分,他的歷史角色也不可能是虛構的產物。
我將兩蔣類比於摩西,遇到的另外一個強烈質疑,是那位把文革與白色恐怖做類比的貼文者。他仍然認為我是在神化兩蔣、洗白兩蔣,而難以接受我的類比說法。
我想,這裡真正值得討論的,或許不是「兩蔣是不是摩西」,而是:我們究竟應該如何理解歷史人物。
我並不否認白色恐怖,也不否認威權統治曾造成許多人的痛苦。這些歷史,都應該被正視。
但是,我也不認為:只要承認某個歷史人物曾參與某種歷史秩序的形成,就等於是在替其暴力洗白。
一個成熟社會,也許真正困難的地方,不是神化歷史人物,而是如何在不神化的前提下,仍保留理解歷史複雜性的能力。
我之所以提及摩西,不是因為我要把兩蔣神聖化,倒是傾向要把摩西還原成真實的人。關於摩西的故事,也許我們可以從兩蔣故事中獲得某種理解。反之亦然。
舉例來說,我嘗試猜測:摩西可能是阿肯納頓法老的長兄;兩個人都可能受到獨一神信仰的母親的影響,而走向獨一神信仰。那麼,為什麼兩個人之間似乎演變成對立的關係呢?
首先,當然可能是兩兄弟權力之爭。不過,同時也可能涉及宗教革命的激進程度或路線的差別。就好像國民黨與共產黨,雖然一度是連體嬰,後來卻又演變成不共戴天的仇敵。
另外,兩蔣在台灣所做的努力,及其背後依循的因果規則,也可能用來幫助理解摩西的行動。蔣經國認同台灣人身份,是否可用來理解埃及王子摩西的行動:他為什麼要自稱是猶太人,還要編織一套曲折的故事來說服部眾相信?
更重要的是,我覺得:歷史上有些人物,可能本身充滿矛盾、甚至帶有威權性格,但卻又客觀參與了一個新共同體的形成。這種「矛盾性」,未必適合用單純的善惡分類完全處理。
而我也認為,台灣今天可能正處於一種重新理解自身歷史的過程中。這個過程會有痛苦,也會有情緒,這很自然。但如果歷史最後只能剩下「完全正確」與「完全邪惡」兩種位置,那麼,我們恐怕仍然很難真正進入成熟的歷史理解。
另外,我再多幾句話。有人殺了人,也有人沒殺人。這兩種人是不是一定在道德天平上明顯不同?我認為未必。所謂「一將功成萬骨枯」,事功與罪孽常常會一併產生。只是可能對不同的人而言,較會看到不同的面向。
再者,在一個混亂、動盪的時代,人要成就大事,也更可能會必須採取霹靂手段(包括血腥手段)。對和平時期的人來說,去評價前人,不能不回到當時的處境脈絡,否則評價就很難公平。更重要的是:不承認前人的擔子的沉重與風險,就容易在自己要挑擔的時候低估問題,而再度遭致失手、出問題。這種可能風險應該要及早理性考慮,否則就不算是真正負責的態度。
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4樓. 102026/05/10 07:21以色列國人 不是上帝子民 就是 實證上帝子虛
版主 真活到老學到老
只知 勤於坐地入僧 手搖不停轉經輪
不屑 雞鳴起早 辛勤勞苦為每日生活
版主閒雲出岫 舒服 簡直舒服得透頂
無聊至極
世上有兩種人? 一殺人 一不殺人? 啥也? 之乎者也矣焉哉?!
一將功成萬骨枯? 作者生於晚唐動亂時代 民不聊生
台灣彈丸之島 大陸對台胞之愛 猶恐不及
台灣 同胞也 非得動武耶?
台獨慫如茅坑石頭 偏有台人直往裡丟石子 恨不得跪美引陸入彀
唯恐 此穢物臭氣不燻天不噴灑炸出
張自忠何許人?
抗戰 國軍將士飛行員 遑論日本南京屠殺
川貴雲桂 將士子弟兵 一雙草鞋 行軍大江南北 五湖四海 無役不與
全國軍民顛沛流離 您父祖輩算上 人命如草芥
多少人能幸運 勝利後 拖著半條命 生還歸鄉?
又輾轉渡黑水溝來台 ?
版主 非螻蟻 豈不知天地之大?
豈 可信口雌黃
- 3樓. 貓靈子2026/05/09 21:35
猶太人最大的特點其實在他的宗教-屬於一神教,從中東地區的地理特性來看,在沙漠裡活動,最笨的方式就是團團轉,反之,若只往一個方向有紀律地走下去,則未必會死!這種地理特性的衍生物,技士生活上的經驗法則,恐也與單獨信奉一神(一個方向)的宗教產生有關,因為宗教是由人對自然的感應而被創造的,先有人(有極大的可能是執著的精神病患者),才有神.
猶太人的第二個特點就是非常聰明,嚴格講是因為其宗教和原罪(殺死耶穌),讓其不容於西方的基督教世界,而他們的作風,同樣不容於多神教的羅馬(羅馬宗教的特點之一,是羅馬羅帝可以自封為神,你只信仰上帝,就是視自封為神的羅馬皇帝是偽神,這是對羅馬皇帝權威和尊嚴的挑釁),這些零零總總的地方,造成猶太人經常性被西方社會所排斥,尤其西方個王國一缺錢時,就會向猶太人借錢甚至借命(直接殺掉),而在類天擇(大規模政治性屠殺)之下,猶太人中笨的以及運氣不好的幾乎都倒在血泊之中,剩下的聰明人與運氣好的人所孕育出的下一代,當然會優秀(差的都死光了).
所以,俺不同意版主所引述的佛洛伊德的論點,猶太人並無弒父情節,他們會被強力針對,其實是宗教加上懷璧之罪(有錢)造成的,例如基督新教特別是信義宗的創始人-馬丁路德,就是極端的反猶主義者,而新教的產生固然有對基督信仰的爭論,背後其實是權錢兼的較量,宗教上的爭端只是假象.
註:個人雖然是道教徒,但基督教的新舊約俺也看過,我的看法是舊約講的主要是天道的演繹,而新約講的是,上帝的信徒應該如何用人道來順應天道,換言之,舊約是對上帝旨意的消極解釋(神愛第一個認知到牠的猶太民族),而新約則是對上帝旨意的積極解釋(神愛世人,不只獨愛猶太人).基督教是立基於猶太教部分教義下的一種精神世界的創新.至於後來兩者間的對立?只能說:書讀不通的人又愛亂搞,又搭上槍桿子,自然會死人億萬,當然,這不是神(宗教)本意,是無知者的胡鬧.
- 2樓. bill2026/05/09 16:55將猶太人的特殊民族性歸因於「弒父情結」已不是歷史知識問題而是常識問題,正常人類怎會因為幾千年前已死的一個人就背負「弒父情結」?版主是在理論象牙塔待太久以至於連正常人性都感覺不到了嗎?談論猶太人的特殊民族性之前應先搞清楚所謂猶太人到底是一個宗教族群或一個民族,民族由語言決定正如同種族由血統決定,民族不同於種族當然也不同於宗教族群,耶穌時代大多數猶太人母語是亞蘭語,古希伯來語大約在西元2世紀時逐漸消失,也就是說真正的古猶太民族在西元2世紀時已消失,後來的猶太人其實是宗教族群而不是一個民族,猶太人做為一個宗教族群能持續兩千年也不是某些人胡說的宗教信仰極為虔誠而是源於中古時代歐洲基督教社會反猶太情結塑造出來的猶太聚居區,中古時代歐洲各國統治階層利用基督教信仰將猶太人當成施政黑手套兼替罪羊,所以歐洲各國不斷迫害猶太人又不願將猶太人趕盡殺絕免得未來沒黑手套兼替罪羊可用,這才是猶太人逤為特殊民族性的根源,以上所述透過AI(例如google的gemini)即可得知,出岫閒雲版主是不是連問一下AI都懶得問就直接依循慣性寫文章?
- 1樓. !#@$%^&*()_+2026/05/09 16:42.
摩西死了。
但是他的人成功了。
他不能不成功。
他背後是耶和華。
老蔣先死了。
他媽的你們還拜金牛犢。
猶太人成功。
他媽的你們成功了嗎?
萬一變成項羽怎麼辦?
萬一變成李自成怎麼辦?
不反對 貴國偷摩西偷老蔣。
先建國成功再偷可以嗎?













