萬事莫如救災急!對於投入救災、救人的高雄市政府的同仁、國軍弟兄及警義消,我們致上加油及感謝!
但是在救難的同時,對於誰是造成氣爆管線洩露的公司,為何會造成如此大規模從一心、二聖、三多路等前鎮區、苓雅區地翻不只三尺,而是如「明天過後」,台灣有史以來最嚴重的公安災害呢?
李長榮化工出來開記者會否認是他們公司的管線破裂所導致!
而就我們目前所得知的訊息,爆炸範圍底下的管線,隸屬中油、中石化、李長榮、華運四家公司。且高市府發出新聞,說凌晨兩點十五分勞工局長率勞檢處長及相關同仁前往中油前鎮儲運所,收集相關業者管線操作等紀錄資料,發現有一管徑四英吋往經濟部工業局所轄仁大工業區輸送丙烯的油管,在晚間八點四十分至九點之間有壓力異常現象。
若這是丙烯洩氣的源頭,那將來中油可能難逃責任,把「經濟部工業局所轄仁大工業區」這幾個字硬按上來,這是到時陳菊可以卸責,噴口水的伏筆!可是李長榮化工的管線可也是4吋丙烯管,自我撇清無責,還言之過早。
但是洩氣有責,難道救災應變若失當無咎?
我們知道災難發生時,找出元兇很重要。但「風起於青萍之末」,見微知著、消災於無形,不更為重要?
獲報類似瓦斯漏氣的時間在7月31日晚上八點四十分左右,地點是面對輕軌的凱旋路與二聖路交叉口,而打火兄弟其反應灑水救災、封閉兩個路口五百公尺。卻沒探究漏的是什麼氣?有沒有當地地下管線是輸送什麼氣體管的資訊?還是慣性反應一定是瓦斯,就SOP?有沒有能測出是什麼氣體的設備?
有沒有可能易燃氣體順著管線、被水帶入延著排水溝流竄,發生大規模可怕災害的警覺性?
大意或判斷過於樂觀,沒把握救命的黃金三小時?這不是高雄市政府這次釀成巨災的最大錯失?另有沒有可能是輕軌施工挖破氣管所致?
這是地方高雄民意,街談巷議的聲音。我們為第一線救災的打火兄弟致上無上感謝!但一碼歸一碼,這提供災後究責、檢討時再思考!
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- 63樓. 甘道夫2014/08/03 00:32
台灣人的羅輯真的是很糟糕的, 所以社會才會這麼亂
漏氣=氣爆?? 當然不是
高市府拼命找"元兇".媒體又幫腔根本是羅輯錯亂, 是防災應便失靈才是釀災最大主因
否則那七月份衛武營挖破管線的包商為何不以公共危險罪起訴??
- 62樓. 驅逐低端人口,這樣對嗎?2014/08/02 11:57蘋論:核電vs.統獨 2014年07月31日
台電昨天宣布核四通過安檢,經濟部要求台電重新釐清封存年限與金額。核四爭議暫時得以紓緩。但其他3個核電廠、尤以核一、核二仍然問題重重,一旦輻射外洩,後果不堪設想。
台灣核電廠都在地震帶上,若核電廠損壞輻射大量外洩,中國和共軍就沒興趣解放台灣這個輻射地獄了。依據這個邏輯,藍營統派應該主張廢所有核電,以免出事後祖國對台灣失去興趣而無法統一;綠營獨派應該主張大搞核電,等出事後老共放棄台灣,台灣就可獨立了。這當然是笑話。
千萬不能心存僥倖
然而現狀是:藍營力主核電不可廢;而綠營籲廢核,可見核電議題是與統獨脫鉤的。藍營堅持核電,是賭不會發生那麼大的地震和海嘯;可是就像颱風天飛澎湖的復興航空班機一樣,僥倖心理剛好遇上墨菲定律,就大劫難逃了。若心存僥倖認為不會遇上地震,偏偏墨菲定律光臨,核電損壞造成大量死傷,核電幫就百死莫贖了。別以為不可能,墨菲定律專門在你以為不可能時,神奇地變成真實。 - 61樓. 驅逐低端人口,這樣對嗎?2014/08/02 11:15蜂風 2014/08/02 06:36
高雄都已經死傷三百多人了,胡思空想及CJS怎麼無血無淚,在這邊亂講話,
=》
你回去把我這三篇的發言從頭看,哪一句亂講?
不怕死者把你們這兩隻綠往龜帶走,還是被雷公打屬。
=》
你應該在咒罵之前先論述,根據、、所以、、,
你咒罵完了,我等你回頭補充你的引證及論述! - 60樓. 驅逐低端人口,這樣對嗎?2014/08/02 11:08台灣阿Q 於 2014-08-02 09:48 回覆: 其他管線與氣爆無關?我不是問號嗎?他只點名中油、欣高,我的論述可是有所本!
版主說的沒有錯,不明原因,沒佐證前,不能武斷,到底原因如何,我不是這方面的專業,你要問我到底是哪一家公司的問題,我並不知道。結果是不是你判斷及懷疑的是李長榮化工?我也不知道,我也在等屆時政府公佈最後調查結果。
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『他公佈的管線分佈圖,大家可以看看, 我很好奇版主從哪裡看出來他說其他管線與氣爆無關?』
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我不是他,我不知道他有無為陳菊脫罪之意,
但是我猜測他公佈這張圖,是為了如果原因跟這兩家脫不了關係,不要被吃案。
版主如果認為這兩家公司沒有牽涉,那麼等到正式調查結果公佈,就可以證實版主的判斷及懷疑正不正確了。
我之所以一開始呼籲陳菊,
其實主因是不過她有沒有錯,她都應該為這起事件負起政治責任,
另外一個我還沒有明說的原因,是她在這個位子,我有疑慮會球員兼裁判。
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我不是問號嗎? - 59樓. 驅逐低端人口,這樣對嗎?2014/08/02 11:03小浪 2014/08/02 00:11
17樓. 胡思空想
既然要說到這個,江宜樺說他流血驅離當晚他在睡覺,
行政院被佔領了,行政院長跑去睡大覺,
版主啊,你信嗎?
我相信
一、江揆又不是大腸花,大腸花暴民鬧事又不是一天兩天而已,暴民精神好時就鬧事,精神不好隨時都可睡覺補瞑。
=》
我說過多次了,一碼歸一碼,驅散有無過當,視其驅散當時的雙方狀況而定,而不是依據驅散之前的狀況而定。
~~~
二、江揆可不是一早就去睡覺了,而且江揆也表示有接獲警政署報告,知道群眾聚集、警方欲驅離,他支持警方意見。
=》
所以呢?
行政院長睡覺的時候不是行政院長,總統睡覺的時候不是總統,董事長睡覺的時候不是董事長?
既然支持警方的意見,就為警方的作為負責啊。
他的這種說辭,只是撇清刑事責任而已。
其實他就算不撇清,也沒有刑事責任,除非證明他有下令即使流血也要驅散。
那個長官會這麼笨?都是說你不驅散,唯你是問,
如果出狀況了,就叫警察自己扛,他說睡著就好了。
~~~
三、何時驅離並不確定,如果整夜都沒驅離,難道江揆也要整夜不睡覺嗎?事實上,也是等到4點才開始驅離。
=》
已覆,不贅。
~~~
既然要說到這個,請問
一、大腸花律師既然提自訴,自己要扮
檢察官角色,那大腸花花這些自訴人有無提出「殺人未遂」的具體證據?
=》
這個話跟何不食肉糜頗為相似,
如果這個前提成立,政府應該主動公開相關資訊,那麼就可以說這些律師自己不會拿來用嗎?
~~~
二、自訴人完全沒有提出證據,審理的法官可以裁判兼球員,濫權行文警政單位要求調閱或查扣?
=》
嗯,如果警方自己交出來不久沒事了?
警方如果不願意交出來,據我所知,台灣的法院直到現在還沒有轉型為單純的聽訟法院,法官就算民事紛爭亦可於必要之時發動職權調查,更何況民間與官方是武器不對等。
~~~
三、法官既然是採不公開審理,大腸花律師可以洩漏審理內容嗎?
=》
你指的是洩漏什麼內容?先說說看,我再回答你我的看法。
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從對法官的角色認知談起 (呂其昌 民間司改會工作委員、律師)
有話要說-學運自訴案 不應傳訊
=>
你有在問我回答對這兩篇文章的評論看法嗎?
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如果你認為司法的處理不對,
你也同時暗批行政院長向不對的司法屈服而出席法院。 - 58樓. 驅逐低端人口,這樣對嗎?2014/08/02 10:13小浪 2014/08/02 08:02
8樓. 胡思空想
小浪,看了你2樓鏈接的視頻,那麼至少哪些人有政治責任,不就清楚浮現了?
包不包含殉職的4人,失蹤的2人?
=》
“政治責任”是政務官要負的,
事務官或下面的人員負的叫“行政責任”。
(至於有沒有另外的民事責任再也是先由國家對受害人負損害賠償責任,國家再來追究公務員有無故意或重大過失對之究責)
你問的問題,我沒有去查殉職的人是不是政務官,
如果不是,就沒有政治責任的問題,
即便是政務官、而且負有政治責任,然其責任之追究因其死亡之事實而歸於消滅。 - 57樓. 驅逐低端人口,這樣對嗎?2014/08/02 10:05小浪 2014/08/02 00:24
23樓. 胡思空想
氣爆效應/潘建志公布高雄地下管線圖 導向2禍首
難道柯文哲發言人精神科醫師潘建志是在指控花媽的高雄市政府在包庇欣高和中油喔?
高市環保局:氣爆問題管線來自李長榮
《高雄大氣爆》副市長:李長榮化工嫌疑最大
=》
很奇怪喔,
人家只是公佈客觀的管線分佈圖,也沒有說明是這兩家必須負責,你們這麼急著撇清或下結論,會不會操之過急呢?
至於高雄副市長說的話,我就是聽聽,有可能是李長榮,有可能有其他的原因,我都不知道,
我還在等最後確定的鑑定報告發布。 - 56樓. 驅逐低端人口,這樣對嗎?2014/08/02 09:59小浪 2014/08/01 23:09
你既不知香港怎樣抗議?那你有何資格講比例原則?
=》
香港怎麼抗議我不知道,怎麼驅散我知道啊!!
這個有需要一再說嗎?我前面不是已經跟版主說了?
驅散歸驅散,
驅散有驅散的時間點,有驅散的目標群眾,
驅散有無符合比例原則是看驅散當時當地的雙方客觀情況,
(群眾有無帶槍械、手榴彈、汽油彈、棍棒、石頭、雞蛋、、、、還是徒手、躺臥無攻擊威脅、、、』
我在說一次,
政府擁有優勢武器,就必須受到進一步的檢驗,如果不想接受檢驗的話,
也很簡單,
可以退下來當在野黨來檢驗執政黨,
而不是把對之前立法院裡面那群學生的氣出在後面行政院這批學生身上! - 55樓. 驅逐低端人口,這樣對嗎?2014/08/02 09:49小浪 2014/08/01 23:00
13樓. 胡思空想
1,我也也沒說你說我反對,我只是回應你給我的留言罷了。
=》
就這樣。
2,應該有相關撫卹的制度,問題是只要一發生事故,就會有一堆人濫情要求政府破壞制度。
=》
相關的撫卹制度在哪裡?這種事情第一次發生嗎?未來不會發生嗎?
3,驅離當然要有比例原則,而比例原則就是看抗議群眾的行為而定。
你只比較台灣與香港警方的作為是不客觀的。
=》
你怎麼知道佔領立法院的人與佔領行政院的人是相同的人?
還是對佔領立法院的人的氣出在佔領行政院的人身上?
4,你怎麼不說,什麼時候台灣群眾的水準竟然開始輸給中華人民共和國下轄的香港民眾?
=》
你有沒有想過,佔領立法院,政府為什麼不強力攻堅,像是攻堅行政院一樣?
真的只是因為立法院所以就碰不得嗎?
如果攻占立法院違法,當時就應該執法,難道要叫陳水扁代替馬英九的總統職責從監獄裡面指揮軍警嗎?
5,
高雄氣爆確實是主帥無能,累死三軍。
但,三月大腸花暴力事件,你可就非如此
請問大腸花暴民在綠委掩護下攻佔立院死賴不走
並以此要脅政府聽他指揮而且要脅還一再升級
請問你是是主帥,你要如何做?
接受暴民的要脅?聽暴民指揮?
=》
請問政府什麼時候會管立法院如何了?
政府覺得自己正確,太陽花是暴民,就算是立法院長出面阻擋,還是應該執法,政府會有民意作為後盾啊~~
而不是碰到有權有勢者就轉彎不處理,
例如不是說王丹參與立法院嗎?
他總有出來的時候吧?不敢進去抓,那麼王丹沒有出立法院嗎?
一出來就逮捕啊!!
6,
少數警察在臉書的發言是白目
但我能理解他們的心情
請問你看到自己同仁被暴民毆打,還能心靜如水、心平氣和嗎?
你認為警察被暴民毆打,只能打不還手默默承受,不能還擊嗎?
=》
光是包圍中正一分局我都不支持了,
警察被暴民毆打的話我會支持嗎?
什麼警察被什麼暴民毆打了呢?
你的證據提出來,我們一起來大聲譴責並呼籲緝兇! - 54樓. cjs2014/08/02 09:4555樓. 小浪先生;
如果柯P女兒,是因為柯P抱怨後,郝市長特意使用的特權,讓柯P女兒上北一女,而
柯P欣然接受,那柯P是烏龜王八蛋.
如果柯P女兒是憑自己實力考上,然後柯P不抱怨了,那叫做[自私],只有真正聖人
才[不自私]....
人有七情六慾,不傷到別人,都是[自私],我都叫這[不是聖人],..如果傷到別人那
才叫烏龜王八蛋.
right?