2025-10-25
■問者:有人可以幫我理解柏拉圖的「正義」嗎? 我已經讀了《理想國》的前幾本書兩次,也聽了關於《理想國》的音頻講座系列,但我似乎不太能理解為什麼柏拉圖(或蘇格拉底這個角色)認為他的正義定義是正確的。對話從他反駁一些建議的定義開始,然後他開始提出自己的定義,方法是設定完美正義城市的必要條件。他描述了這個城市要完美正義所需的三個部分(金、銀、青銅),然後將正義定義為每個「部分」都做自己的事。
我的問題是,這一切為什麼跟正義的實際意義有任何關係?他似乎只是說:這是一個城市,它會這樣運作,它之所以完美正義是因為我說了算。然後他看著他創造的「完美正義」城市,並從中提取了他的正義定義。我確定我誤解了,但有人可以幫我理解這個定義及其理由嗎?
編輯:只是想說明一下,我確實考慮過這可能是一種訴諸直覺的方式。例如,健康的類比。我們可以模糊地將一個人定義為健康,但這個定義不斷變化,無法確定。它基本上是直覺的。我們可以說甲比乙健康,但我們不能肯定地說,也無法確切地確定什麼是健康。 然而,我的正義直覺與柏拉圖的完全不符。一個對其公民撒謊、拒絕向「不配」的人提供醫療保健、壓制個人自由和審查藝術的城市,在我看來似乎並不直覺地正義。然而,我可以看到如何為此提出論點。但我只是沒有真正看到柏拉圖為此辯護。他似乎只是說「這就是正義,接受它吧」。
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網友釋疑1:我從柏拉圖那邊理解到,他相信有客觀的道德真理。從正義到鞋子,所有東西都是模仿一個「完美」的形相。複習一下「善的形相」、「太陽的比喻」等等,就能掌握這個概念。柏拉圖認為只有哲學家才能真正了解形相,因此他認為他所描述的正義之城是正義的,因為他這麼說,因為他是少數能接觸到正義形相的人之一。希望這對你有點幫助。
網友釋疑2:對柏拉圖來說,正義被定義為高層元素和低層元素之間的正確秩序。在(三部分)靈魂中,這意味著理性優先於精神和慾望。它在國家中實現,當哲學家-國王成為統治者,以及擁有輔助階級(戰士階級)和商人(與靈魂的各個部分相對應)時。如果我們以這種方式整理我們的靈魂和社會,我們將不再讓低層部分控制高層部分。也就是說,我們將不再受我們的慾望控制——被迫給孩子一個款待,讓自己在一刻感覺良好,然後在下一刻奪走它來滿足我們的渴望——但可以僅由理性引導行動。在國家層面上,那些最有能力治理的人(哲學家)將不再需要成為社會低層元素(僭主、寡頭或暴君)的臣民。 無論是個人還是集體,當我們讓我們的最高元素優先於低層元素時,我們就能夠始終如一地做出正確的行動。這是因為對柏拉圖來說,存在一個道德真理(善),可以通過理性來獲取。如果我們把它放在首位,我們永遠不會做錯事。
所以簡潔地回答你的問題:對柏拉圖來說,他對正義的定義是正確的,因為這是創造一個始終根據道德真理執行其行為的國家或個人的唯一途徑。而且,你引用的「獎章神話」就只是個故事而已。它只是用來闡述他對人性的看法,以及如何讓擁有不同技能和能力的人,在社會中找到適合自己的位置。他的重點是,我們所有人體內都擁有相同類型的獎章(靈魂的元素),但有些人擁有的某種獎章數量比其他人多(因此,我們本質上都是一樣的)。有些人體內有更多的金(理性)而不是銀(精神),我們都應該能夠看出來。因此,他們應該被放在一個能夠發揮他們天賦的位置,為社會其他成員做出最大的貢獻,而且沒有人應該為此感到不滿。同樣地,那些擁有更多銅的人也不應該因為他們在社會的最低層級最有用而感到難過。嗯,因為你應該讀《理想國》的所有書…… 最終的結果是「正義就是每個人管好自己的事,不要干涉別人的事」—— 那個城邦只是一個暫時的思考實驗,不是論證的終點。
■問者回應 不好意思,我把所有的書都看完了,我只是重新讀了第一本書,它闡述了最初的論點,試圖理解。 這似乎完全不符合我對正義的內在感知,我想,這就是我難以理解的原因。 感覺幾乎像是一個語義問題。我所想的「正義」並不是柏拉圖所說的「正義」。如果我說一個人是「正義的」,我不是指他「靈魂」的各個部分都做自己的事,我的意思是他是公平、善良和好的。有這一點,還有一個事實是,城市/靈魂的類比對我來說沒有多大意義。 當我聽到有人說「一個完全正義的城市」時,我期望一個城市在其內部對其公民是完全正義的。我覺得柏拉圖的城市是一個「正義」的實體(如果我們採用他的正義定義),但它在其所有運作中並非完全正義。我仍然不完全理解為什麼柏拉圖這樣定義正義。這裡的一個評論中的建議是,他的正義定義是正確的,因為這是創造一個基於道德真理採取行動的個人的唯一方法。如果是真的,那麼正義的定義肯定就是「個人基於道德真理採取行動的狀態」,而「各司其職」的部分更多的是實現這一目標的手段,而不是最終的定義。 拜託,如果你覺得我完全搞錯了,請隨時指教。
編輯: 此外,這實際上並不是我理解的定義。如果一個人只管自己的事,不干涉他人的事務,那他就不正義,這就是你從你所說的內容中得到的印象。更確切地說,是他「精神」的各個部分,做著自己的事。例如,不要讓精神來推理,或者讓慾望控制你的推理。如果我錯了,請糾正我。










