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沈富雄:孫奶油迄今的一言一行,百分百符合韓口中所說的「假韓粉」,有他在身邊韓做不了好總統+1
2019/05/20 16:07
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郭台銘應該考慮對中天提告
6/4的新聞深喉嚨.王又正在片頭開場白一開始就暗示郭可能花幾億買手機電話假民調
甚至暗示花蓮東大門夜市起火是"某人"在幕後指使搞鬼
孫奶油一直呼籲停止黨內互打.但為何她自己跟韓天電視台整天黑郭?
在此聲明.國民黨我除了王金平不支持外.其他韓郭朱我都支持.誰出線我就支持誰.
但我很肚爛:1.孫奶油 2.偏激韓粉 3.韓天電視台
新聞深喉嚨
2019.06.04「居心不正、是非不分」! 韓暴怒痛罵DPP「不及格問政」現形!
https://www.youtube.com/watch?v=7F6Jueyinjw

沈富雄:「五點聲明」的捉刀匠,你應該叫他快回選區忙他的選舉,他迄今的一言一行,百分百符合你口中所說的「假韓粉」,有他在身邊你做不了好總統+1
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你孫大千這背骨仔搖擺政客到處蹭到處挑撥,可以算是暗黑勢力?
這個孫奶油也真是怪了?
之前不是一直公開呼籲不要黨內互打?
6月1日是國民黨初選.是黨內競爭.不是總統大選
很明顯的孫奶油口中的既得利益階級暗黑勢力=國民黨高層跟郭
這不是孫奶油想凹就可以凹的掉的
孫大千的5點聲明已經把國民黨高層跟郭打成權貴引發紛爭不滿
現在又想挑撥黨內矛盾階級對立?
孫大千說,韓國瑜 = 庶民力量? 國民黨高層跟郭 = 一群長期以來掌握台灣政治、經濟和媒體的既得利益階級暗黑勢力?
韓國瑜啊韓國瑜.人家郭董都已經清君側跟楊秋興劃清界線
你韓國瑜之前5點聲明已經重傷了.現在孫大千不知檢討改進.還變本加厲火上加油.
你韓國瑜還不趕緊跟投機政客孫奶油劃清界線?嫌票太多了?嫌黨內互打還不夠凶狠?嫌黨內裂痕還不夠深?
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沈富雄:反智、仇富的民粹容易獲得掌聲,但沒有菁英的社會就沒有進步的動力,不信,問問最近訪台的經濟學諾貝爾獎得主羅莫便知。+1
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孫大千說,一旦台灣的庶民力量在6月1日成功集結,將會發動另一波風起雲湧的草根運動,而這一群長期以來掌握台灣政治、經濟和媒體的既得利益階級,將會被迫改朝換代。他呼籲,讓庶民草根當家作主!讓暗黑勢力徹底退散???
韓身邊一撮有心人士, 藉韓流氣勢, 借題發揮砲轟[權貴密謀協商], 還理直氣壯地搞分裂操弄民粹, 定位這是一場 初選是 " 平民百姓 vs 權貴 " 的選舉;
孫老千就是韓最大的豬隊友,孫大千拜託你別再害韓國瑜了!你之前幫韓的5點,自以為厲害,結果害韓跌了一大跤,你是老宋培養出來的,功力自然深厚,但請管管自己的嘴
「打著造反有理旗幟的民粹型政治領袖人物,已經捲起民意海嘯浪潮,而他的方法就是挑起階級鬥爭意識,讓沒有資產階級的人敵視有資產階級的人,進而變成窮人與有錢人的戰爭!」
搞的就是民粹政治,打的就是世代交替與階級鬥爭,
這樣的人縱使風起雲湧一時竄起,也終將如秦朝末期的陳勝、吳廣之流,很快地大起大落!
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我從以前的韓粉到現在的韓黑.因為我已經看清韓這政客本質

blog.udn.com/kellygun20000/126830522

韓國瑜同意納入國民黨初選民調:這是為天下蒼生????
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感恩SEAFOOD ~讚嘆SEAFOOD ~
活菩薩韓國瑜為了拯救天下蒼生要跳下來選總統了
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韓國瑜讓大家看破手腳.原來韓終究是凡人.抵擋不住誘惑.還是有私心.被韓粉吹捧到陶陶然得大頭症.認為自己才是窮人庶民的救世主.總統就是應該讓我當.其他權貴全滾開!
證明之前韓的扭捏作態只是"餓鬼假小意".
有韓粉嗆我"別忘了1124是韓1人救全黨"?
我的回應是:"沒那麼偉大.說穿了就是互相利用互蒙其利.沒有國民黨的龐大資源和平台.韓光靠他一人有辦法當選嗎?"
韓從民間草根(民粹)崛起.沒糧草沒資源.這種魅力型領袖通常崛起的很快.但要下落也很快(扁馬蔡).況且就算韓選上了.好不容易拿下的高雄市又要補選.根據鐘擺效應.總統跟國會全拿的國民黨.高雄市民願意給他們市長補選再贏者通吃全拿嗎?
關權貴什麼事?扯到離人民越來越遠?扯到世上窮苦人多?我看是你抵擋不住心中的誘惑.讓快到手的總統夢飛了吧?
本來郭台銘可贏總統,韓國瑜可鎮守高雄,
會不會可能變成韓國瑜選輸總統,陳其邁奪回高雄?

就算韓順利當選總統,高雄一旦在補選中被民進黨拿回去,韓團隊等於是就地解散,那時新任韓總統在哪裡辦公,真有差別嗎?
且照韓的邏輯.那柯在2016年就應該出來選總統了.當時他聲勢正高.反正當上總統也是在台北辦公.並沒有離開台北市民.但這邏輯行得通嗎?
以前有不少縣市首長做到一半烙跑去選總統.但這些人全部都是做到第2任才中途烙跑.至少做了5年.且第1任4年做的不錯才能連任.
但今天韓做不到5個月就正式表態要選總統.代表他是有私心的政客.不惜讓國民黨丟掉好不容易奪回的高雄.也要一圓自己的總統夢
之前韓選總統唯一的正當性是:國民黨只有他能贏.最後被拱出來選.這樣我會說他勇於承擔不計個人毀謗
但從之前孫奶油幫他寫的5點聲明.到李佳芬的背後開槍.再到YES. I DO....證明他就是有私心的野心政客
看我的部落格就知道.我從以前的韓粉到現在的韓黑.因為我已經看清韓這政客本質.如果是他代表國民黨出來選總統.我可以很確定的說:是韓不投!


韓國瑜稱當總統在高雄上班 =有小三但乖乖回家吃飯?
9把刀當初話也說得很漂亮啊~但最後還不是把小三娶回家?
韓終於露出真正的野心了
這次連掩飾都不掩飾了
韓最好初選過.總統一次給他選上.不然4年後連市長都無法連任.因為大家都知道他想選總統會半路烙跑
總統身具有國家安全的責任,衡山指揮所也都是在台北。總統身具國防外交兩岸的責任,國防部外交部陸委會都在台北.
況且總統在南部辦公.只要簡單的辦公室就好了嗎?總統府幕僚文官事務官武官憲兵呢?
不像總統府有淡水河口兩岸大屯山觀音山翼護.高雄沒有天險.一旦中共要發動斬首.韓坐高鐵逃嗎?
韓國瑜半路烙跑選總統唯一的正當性就是:國民黨只有他才能贏.最後大家力拱不得不出征
但現在看起來.顯然不是.郭朱都有贏的機會
但韓卻早早表示願意選總統.甚至連選後在高雄辦公都規畫好了
顯見他不過是一般有私心有權力慾望的野心政客
韓國瑜不安於室整天就想選總統,慾望無限,能力卻不足
政治暴發戶.失業賦閒在家10多年.突然當上高雄市長.沒幾個月又準備要選總統


韓舌燦蓮花.滿嘴仁義道德佛門人生大哲理.言必稱天下蒼生草根庶民苦民所苦
但說一套做一套 現在說什麼都讓人起疑心了
韓想光靠他那一張嘴就想當總統?
當你什麼都想要時,就什麼都做不好
才新婚四個月,就跟別人yes I do 我也無法接受
爆發富才剛結了婚,然後林志玲就說願意嫁給他。爆發富自然是心動小鹿亂撞.剛開始還扭扭捏捏,口頭上說只愛老婆.對志玲沒意思.其實倒不是不想娶,而是要考慮新婚妻子怎麼擺平,自己身體是不是吃得消。
但時間久了,發現林志玲可能嫁給暴龍言承旭,旁邊的人又一直敲邊鼓(林志玲ㄟ),爆發富就趕快表態說我不反對娶志玲,不過沒辦法透過現有制度娶(因為要考慮現任老婆的感受和外界的觀感),要敲邊鼓的人幫他掃平障礙.還順便罵了暴龍權貴高富帥背後捅一刀不夠意思。
再更簡單的說就是:我想吃.但我不方便自己夾.你們要幫我夾.別人都不要搶
差不多就是這麼一回事。
韓市長的現象正說明台式民主的主要問題:有高人氣、能夠取得選票的,卻可能是能力尚不足夠的政治人物。高民氣(民粹?)固可以把人送上大位,但崩跌之速,恐也會超過想像。看看蔡英文,幾乎在上任2年後,大家就開始苦候她的任滿下台。

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民調也顯示,若回到藍綠對決,郭台銘似略勝一籌,韓說,「沒有問題,祝福他,如果郭董事長民調持續高漲,我也是開心」;他說,藍軍不光郭台銘,只要他們民調能往上衝,都為他們開心,「真的,心口如一。」???
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好噁心.麥擱假阿~
韓國瑜這傢伙越看越噁心.靠一張嘴就想選總統?現在他講任何漂亮的話我都要打問號
「真的,心口如一。」???
等待黃袍加身的韓國瑜.在美國聽到郭要加入初選.一開始還表現風度講場面話:"太好了!天塌下來有2跟柱子撐住"
但一回機場馬上失態變臉對攝影記者群眾怒吼不要動?
老婆還抱怨"背後被開槍"
沒多久又發表五點聲明希望黃袍加身
韓國瑜讓大家看破手腳.原來韓終究是凡人.抵擋不住誘惑.還是有私心.被韓粉吹捧到陶陶然得大頭症.認為自己才是窮人庶民的救世主.總統就是應該讓我當.其他權貴全滾開!
韓國瑜半路烙跑選總統唯一的正當性就是:國民黨只有他才能贏.最後大家力拱不得不出征
但現在看起來.顯然不是.郭也有贏的機會
但韓卻早早表示願意選總統.甚至連選後在高雄辦公都規畫好了
顯見他不過是一般有私心有權力慾望的野心政客
韓國瑜不安於室整天就想選總統,慾望無限,能力卻不足的政治暴發戶


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http://blog.udn.com/tuankochin/article
我在2004年在城邦設立部落格,發表2000多篇文章,我是不是1450網軍,不辯自明
自從韓國瑜發表5點聲明之後,我感覺韓國瑜就是政客。道理很簡單,就任高雄市長不到半年的時間,就想選總統,但他的視野、格局、能力嚴重不足,對高雄市政又不瞭解,做高雄市市長已經很吃力。
如果做了總統,他又如何能夠治理好國家呢?
最主要的原因就是他的誠信有問題,選前信誓旦旦,要做好做滿高雄市長,結果因為民意高漲,又想出來選總統了,雖然韓國瑜靠他那一張嘴.每一句話都說的很漂亮,可是實際上他所說的和所做的是兩碼子事。
所以為什麼會有這麼多人批判韓國瑜的誠信問題?因為韓國瑜有私心.是一個言而無信的政客。
想選總統就大大方方講,大大方方要。不是在那邊愛甲假小利,還要別人鋪好紅地毯才要,你到底誰啊?!
沒郭台銘之前,我願意投他,因為他是可以贏垃圾民進黨的最強人選。但郭台銘出來後,他還是嗎?
能贏民進黨的唯一不二人選嗎?
並不是,好嗎?
我本來是韓粉,現在變成韓黑。是韓不投,今天韓國瑜比垃圾民進黨更讓我肚爛,靠極端粉跟極端媒體,噁心的政客

我本來是韓粉,現在變成韓黑。因為是韓粉,所以會關心韓國瑜的動態,我非常瞭解,在郭台銘還沒有出來宣佈參加國民黨總統初選,韓國瑜惺惺作態,一直強調他不要參加國民黨總統初選。給人民的感覺就是韓國瑜不想參加國民黨總統初選,他只想要把高雄市長做好做滿,
但是沒想到當郭台銘宣佈參加國民黨總統初選,輿論開始倒向支持郭台銘代表國民黨選總統,韓國瑜發現情勢不對,發表5點聲明,嚴厲批判國民黨"政治權貴、密室協商",這就代表韓國瑜想選總統,但他想要黃袍加身,要國民黨徵召他選總統,一看情勢不利於己,立即變臉,
這就是問題的核心。韓國瑜的所做所為,就是徹頭徹尾的政客行徑。再加上視野、格局、能力嚴重不足,誠信有問題,這種人適合當中華民國總統嗎?

政客就是選前說一套,選後做一套。韓國瑜在高雄市長選舉前信誓旦旦的強調,他在高雄市長任內會做好做滿。做高雄市長不到半年,就想要選總統。
也許韓粉認為這是小瑕疵,但我認為政治人物的誠信非常重要,如果選前可以胡說八道,亂開支票。選後再找理由,所開的支票全部跳票。
這是人格的重大瑕疵,而不是小瑕疵。韓國瑜要自我檢討,為什麼發表5點聲明之後,很多原先支持他的名嘴,對他有不好的看法。
很多原先支持韓國瑜的選民,覺得韓國瑜真誠、誠信。不同於以往的政客。但韓國瑜的表現,讓人大失所望,也許韓粉認為韓國瑜是當總統的不二人選,但我認為韓國瑜就是一個政客,這是我和韓粉對誠信看法不同所導致的結果。
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"柯P民調「超車」 韓國瑜:國民黨拉肚子、柯越強壯"???
真是噁心,如果當初丁守中台北市選舉時候, 韓國瑜在最後關頭去站台.落選的柯今天能坐大嗎?
韓國瑜為了報恩柯文哲都沒去站台,當時有為國民黨團結台北市盡力嗎,現在為了自己的選舉,又可以說國民黨要團結才能擋柯文哲,真是自私到極點,的確我曾經因為三山造勢的中華民國國旗飄揚感到感動,但是今天看到韓國瑜也不過是拿著旗子的政客罷了,韓國瑜,做好高雄市再說,不要自己不好都說別人是抹黑。
一直利用操作韓粉非韓不投,挾韓粉要求黨中央為你量身訂製黃袍加身時,你有顧慮到團結嗎?你口中的團結就是支持你就是團結嗎?好好當完四年市長退休去吧!
其實韓國瑜沒去幫丁守中站台的原因是怕失去高雄柯粉的票,是自私的戰略運用,不是什麼情義OK?
如果韓國瑜真對柯文哲有情義的話,他就不至於先跑去登記參選台北市長了,若不是國民黨中央的勸阻+風向不對,韓國瑜是不會到高雄選市長的~
從之前孫奶油幫他寫的5點聲明.到李佳芬的背後開槍.再到YES. I DO....證明他就是有私心的野心政客
看我的部落格就知道.我從以前的韓粉到現在的韓黑.因為我已經看清韓這政客本質

當初王金平三山造勢挺韓國瑜一定不會想到有這麼一天,出錢出人最後被反將一軍,韓國瑜這種過河拆橋的事做多了會自食惡果
有韓粉嗆我"別忘了1124是韓1人救全黨"?
我的回應是:"沒那麼偉大.說穿了就是互相利用互蒙其利.沒有國民黨的龐大資源和平台.韓光靠他一人有辦法當選嗎?"
等待黃袍加身的韓國瑜,在美國駡東駡西,學冥浸黨學的好像!好像駡老國民黨、駡馬英九就有選票、就會被支持,那就請脫離國民黨自行參選就好,不用那麼委屈耶!
反正你的支持者都是中間選民+基層窮人苦人啊,你又有偉大的理想要拯救臺灣,國民黨又是密室政治、又會背後放槍,那麼你就自己退黨參選就好!真的不要那麼委屈求全!
不過你是不可能脫黨的.因為你捨不得放棄國民黨這龐大的資源和利益.所以就是要先把"權貴"先幹掉.再自己上位?
韓國瑜選上高雄市長,王金平三山造勢,出錢出力;吳敦義提名,而且介紹金主替他募款,把幕僚潘恒旭也推薦給他當核心成員;在韓國瑜選上後,朱立倫也把李四川借給他用。
這些太陽都是他的恩人,但是今天韓國瑜忘恩負義.把這些人批評成黑箱作業的權貴,而與他們爭搶大位

韓給我的感覺就是政治暴發戶.失業賦閒在家10多年.突然當上高雄市長.沒幾個月又準備要當國家領導人.心情猶如坐雲霄飛車一樣一下子衝上雲端.從他們夫妻倆喜形於色可看出內心的興奮.即使李佳芬不斷提醒韓是人不是神.但從韓在美抨擊馬.回台灣在機場於鏡頭前痛斥攝影師與群眾.掩飾不了他已經開始出現大頭症....
我認為韓不論在心態上跟能力經歷上都還沒準備好領導這個國家.他應該先在高雄磨練4年甚至8年.若做得好.到時我自然會投他.
黃暐瀚:韓國瑜發表對2020的五點聲明,發表之後,毀譽參半。但毀的甚至更多。
網路上罵韓國瑜想被「黃袍加身」,罵「不要密室,卻要徵召」,挾韓粉以令諸侯?驕寵而忘了自我?罵「愛吃又假小意」的批評,鋪天蓋地。
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其實我也有類似的感覺:韓罵國民黨高層權貴密室協商.但自己又想挾"目前為止"的高民調(民粹?)不經初選直接被徵召(黃袍加身)?
說願意承擔(選總統).又說有苦衷害怕被批評.說穿了就是要面子也要裡子.說更難聽點就是:"餓鬼假小意".

韓國瑜:我從選高雄市長,參選到結束,沒有攻擊任何一個人,沒有罵過任何一個人,從來沒有???
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韓國瑜踏著黨內同志前輩的屍體謀上位.這就是他的新政治風格??
選前、選後我都在電視上看見你罵馬英九,但我從未見過馬英九回嘴
對敵人就是愛與包容.對馬英九就是極盡污辱,馬客氣回邀請參加他的馬英九經濟論壇.韓回答沒時間還跟媒體嗆說馬是要補償贖罪嗎?服貿問題從沒怪過喬王?打馬成功向王金平邀功?被反將一軍惱羞成怒痛批權貴密室?
等待黃袍加身的韓國瑜,在美國駡東駡西,學冥浸黨學的好像!好像駡老國民黨、駡馬英九就有選票、就會被支持,那就請脫離國民黨自行參選就好,不用那麼委屈耶!
反正你的支持者都是中間選民+基層窮人苦人啊,你又有偉大的理想要拯救臺灣,國民黨又是密室政治、又會背後放槍,那麼你就自己脫黨參選就好!真的不要那麼委屈求全!
不過你是不可能脫黨的.因為你捨不得放棄國民黨這龐大的資源和利益.所以就是要先把"權貴"先幹掉.再自己上位?

聯合報【重磅快評】:"國民黨把韓國瑜視為最強將,一再推遲初選,如今看來反而適得其反..."???
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放屁!
國民黨才應該慶幸.還好推遲初選,否則早早讓韓國瑜出線.一旦颱風季高雄淹大水出現一堆天坑.或是愛情摩天輪賽馬等政見一再跳票.那時想換人也來不及了.那明年一月投票日國民黨不就想哭也哭不出來?
就是要推遲初選.因為越往後做的民調才越接近明年1月的真正民調
民粹型政治領袖人物,已經捲起民意海嘯浪潮,而他的方法就是挑起階級鬥爭意識,讓沒有資產階級的人敵視有資產階級的人,進而變成窮人與有錢人的戰爭!
現在看起來,韓國瑜所謂的國民黨內的政治權貴密室協商說法,也是如此操作,搞的就是民粹政治,打的就是世代交替與階級鬥爭,只是這一次的目標是對準國民黨,共同目標都是為了總統大位!
這樣的人縱使風起雲湧一時竄起,也終將如秦朝末期的陳勝、吳廣之流,很快地大起大落!
其實,正因為憑藉民粹與造反竄起的韓國瑜,非常容易被自己所製造出來的「韓流」所玩死,縱使此時具有民調領先的政治優勢,但在其囂張過頭習性容易引起反感!




韓國瑜民調下滑 孫大千怪自己人唱衰?
孫大千怪韓國瑜民調下滑,因為黨內對韓國瑜的網內互打和口出惡言???
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當時開黨內互打第一槍的.不就是你奶油小生孫大千和韓國瑜?
韓五點聲明的重要智囊孫大千.當初還在那幫韓搖旗吶喊助威,大放厥詞說國民黨政治權貴、密室說毀韓計畫,怎今日就說不要內戰要休兵?

49歲國民黨前立委孫大千向來力挺高雄市長韓國瑜,更在政論節目上自爆韓國瑜先前發表的5點聲明是由他撰稿???

==>孫大千機關算盡.自恃聰明過人.一再硬拗把大家都當作白癡..可惜聰明反被聰明誤.反而讓大家對他越來越反感

孫這傢伙氣度狹小.我在他FB留言批評他硬ㄠ.沒幾個小時就被他封鎖了!

黃光芹狠批孫大千是蹭韓國瑜的奶油失意政客奶油!
吳敦義也不客氣,說孫大千三番兩次求見,除了談生意之外,就為了求官。」

關鍵時刻 2019-04-26節目播出版(有字幕)
在影片20:31處和1:01:44 處.讓我對孫大千的印象完全改觀! 孫大千根本就在硬拗...連我都聽不下氣~根本就是一臉正經說鬼話~邏輯道理完全不通~把觀眾都當作白癡嗎?

東森吳宇舒《直播線上》2019.04.29
47:30 處 孫大千舌燦蓮花,一直拗,一直拗
1.韓五點聲明的重要智囊孫大千.當初還在那幫韓搖旗吶喊助威,大放厥詞說國民黨毀韓計畫,怎今日就說不要內戰要休兵?
2. 硬拗韓是善意提醒對方台灣人民已經厭煩瞭密室政治,是嗎? 硬拗韓很快的回應吳韓會,這孫大千當全民是金魚腦嗎?
3. 硬拗韓主動報名馬英九的圓桌會?你孫大千不都說韓國瑜先是婉拒圓桌會的邀請,上周才突然回覆要參加,先得罪了馬粉現在要修飾一下,不是很正常嗎?

韓國瑜靠著攻擊黨中央在搞密室+大老是權貴.把自己塑造成苦民所苦的草根英雄活菩薩.踏著黨內同志前輩的屍體謀上位.這就是他的新政治風格??

韓國瑜發表的這份5點聲明.即得罪了高層大老+深藍支持者.也讓大家看破手腳.原來韓終究是凡人.抵擋不住誘惑.還是有私心.被韓粉吹捧到陶陶然得大頭症.認為自己才是窮人庶民的救世主.總統就是應該讓我當.其他權貴全滾開!

孫大千倒果為因, 激起黨內內戰的導火線, 不就是因為你孫大千們為韓撰稿的五點聲明所引發 ??
韓身邊一撮有心人士, 藉韓流氣勢, 借題發揮砲轟[權貴密謀協商], 還理直氣壯地搞分裂操弄民粹, 定位這是一場 初選是 " 平民百姓 vs 權貴 " 的選舉;
試問, 孫大千你真的認為, 韓流們的勢力就足以保證韓國瑜獨立當選 ? 讓你們孫大千這撮人當選立委, 或許綽綽有餘, 但要取大位, 甚至治理整個國家, 可能嗎 ?
韓若當上總統.馬任內那些技術官僚財經官員還願意幫你們韓黨賣命嗎?

特別是權貴說砲打中央的兩元對立講法,等於將不站在他身邊的全打成權貴派,挺他的才是草根派,密室協商說法,更是喚醒過去反對國民黨的最深沉負面印象,對黨的傷害更大,莫非韓認為他和支持者可以超越國民黨,如此盤算,韓心中還真需要黨嗎?

有韓粉嗆我"別忘了1124是韓1人救全黨"?
我的回應是:"沒那麼偉大.說穿了就是互相利用互蒙其利.沒有國民黨的龐大資源和平台.韓光靠他一人有辦法當選嗎?"
等待黃袍加身的韓國瑜,在美國駡東駡西,學冥浸黨學的好像!好像駡老國民黨、駡馬英九就有選票、就會被支持,那就請脫離國民黨自行參選就好,不用那麼委屈耶!
反正你的支持者都是中間選民+基層窮人苦人啊,你又有偉大的理想要拯救臺灣,國民黨又是密室政治、又會背後放槍,那麼你就自己退黨參選就好!真的不要那麼委屈求全!
不過你是不可能脫黨的.因為你捨不得放棄國民黨這龐大的資源和利益.所以就是要先把"權貴"先幹掉.再自己上位?

韓國瑜選上高雄市長,王金平三山造勢,出錢出力;吳敦義提名,而且介紹金主替他募款,把幕僚潘恒旭也推薦給他當核心成員;在韓國瑜選上後,朱立倫也把李四川借給他用。
這些太陽都是他的恩人,但是今天韓國瑜把這些人當成黑箱作業的權貴,而與他們爭搶大位

選前、選後我都在電視上看見你韓國瑜罵馬英九,但我從未見過馬英九回嘴
對敵人就是愛與包容.對馬英九就是極盡污辱,馬客氣回邀請參加他的馬英九經濟論壇.韓回答沒時間還跟媒體嗆說馬是要補償贖罪嗎?服貿問題從沒怪過喬王?打馬成功向王金平邀功?被反將一軍惱羞成怒痛批權貴密室?

韓不該把馬跟扁蔡同列為失敗總統聯盟(畢竟同黨.且馬任內有50年一遇的金融海嘯歐債危機經濟大蕭條.韓為何不幫忙辯護反而捅刀?).
"三個台大法律系總統搞爛台灣經濟"==>這句話適合名嘴在電視上講.不適合你韓國瑜公開講.請問你若當上總統.馬任內那些技術官僚財經官員還願意幫你賣命嗎?

韓國瑜的五點聲明一出,直指黨內高層政治權貴、密室說,令藍營支持者湧現裂痕;他訪美演講公開批評馬政府的經濟表現,更讓馬政府時代的政務官心寒、直批不厚道,未來韓國瑜若成功競逐大位,馬政府專業官僚誰願意挺身而出?





國民黨不論推郭台銘還是韓國瑜都能贏總統,這是肯定的.但....差別在哪?
只是派最強棒韓國瑜出來比較穩?
棒球總冠軍7戰4勝制.贏10分也只算贏1場.贏5分也是贏1場.假設你有2個王牌投手.你要怎麼排?
2個王牌一起上然後完封勝贏對手一場?還是2人擔任開幕戰跟第2戰的先發投手.雖然少贏一點.但2場都拿下?

國民黨心中最好的狀況就是:郭台銘贏總統,韓國瑜鎮守高雄.......皆大歡喜!...這樣有錯嗎?

如果最後6月的民調郭韓都能贏.是否還要冒著丟掉高雄的風險.硬要推韓?

本來郭台銘可贏總統,韓國瑜可鎮守高雄,
會不會可能變成韓國瑜選輸總統,陳其邁奪回高雄?

若韓當選總統.國民黨高達9成以上會丟掉高雄 .原因:
1.鐘擺效應.國民黨總統+國會已經全拿.高雄市長補選還要給國民黨?
2.韓當落跑市長當沒幾個月就跑去選總統.加上不查民進黨3000億負債弊案.高雄市民會覺得好像陳菊沒那麼爛嘛?補選時民進黨又會大打悲情牌說教訓一下就好.不要打趴在地上.又攻擊國民黨沒心在經營高雄.選上才幾個月就烙跑...又要重選一次..
3.國民黨在高雄已經找不到強棒參與補選.基本上韓能在高雄勝選是集天時地利人和創造的奇蹟.錯過這次機會改換別人上場.機會不再..

況且民調起起伏伏.去年韓能夠當選.很大的原因是颱風後高雄市出現淹水+3千天坑.韓雖然重新鋪路.但還沒接受過颱風的洗禮考驗.若是6月提名韓選總統後.但7~10月颱風季節萬一又淹水又天坑.那韓就危險了....

結論:本來郭台銘可贏總統,韓國瑜可鎮守高雄,
最後會變成韓國瑜可能選輸總統,陳其邁奪回高雄!

所以我主張.被動參加初選民調的韓.必須要"同時"符合下列2點.才能徵召他:
1.除了他以外.沒人能贏(即使郭民調只贏柯癩蔡很少.也不應該徵召韓.原因後述)
2.韓贏第2高的候選人超過3%以上(超過誤差範圍)

原因:事實上就算第2高的候選人贏的不多.只要國民黨團結.在韓的助選下.此人最後還是會贏.這也是我之前說的:"國民黨不論推郭台銘還是韓國瑜都能贏總統"

至於有想選立委者都寄望韓能出馬,這也無須擔心.韓以高雄市長身分輔選.照樣能當個最強母雞帶領衝立委席次

郭台銘認為,國民黨人才濟濟,有志成為總統候選人的人,都應該參加各種政策論述,表達自己的治國理念方針,再去進行民調,才是一個公平的程序正義的過程
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韓可以選擇被動徵召代為領表.但必須要完整參加黨內初選過程(主要是大辯論).不能只憑最後民調定人選.否則沒有完整的國家大政論述.選民如何知道你韓國瑜是真正優於其他候選人?
否則,高民氣(民粹?)固可以把人送上大位,但崩跌之速,恐也會超過想像。看看蔡英文,幾乎在上任2年後,大家就開始苦候她的任滿下台。

尤其我知道佛教徒韓國瑜應該是支持廢死的(很多人不知道這點).另外對於核四風電等國家能源政策呢?服貿貨貿要不要過?去中國化的課綱要不要改回?
這些沒有經過辯論.選民如何知道?

「打著造反有理旗幟的民粹型政治領袖人物,已經捲起民意海嘯浪潮,而他的方法就是挑起階級鬥爭意識,讓沒有資產階級的人敵視有資產階級的人,進而變成窮人與有錢人的戰爭!」
政治權貴密室協商說法,也是如此操作,搞的就是民粹政治,打的就是世代交替與階級鬥爭,
這樣的人縱使風起雲湧一時竄起,也終將如秦朝末期的陳勝、吳廣之流,很快地大起大落!

政策大辯論才是正道
"初選不僅要找出最強的人選,更應透過理念及政策的大辯論,以確定本黨的治國理念及政策。
無論初選徵召均需辦理念政策大辯論,不應僅以民調決定...."
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必須透過大辯論.才能讓民眾充分瞭解各個參選人未來治國的方針與藍圖.
韓雖然過去略有提及.但只限於皮毛(以免說太多國家大政會被批為吃碗內看碗外.心有二志圖謀總統大位)

我是比較支持郭董啦~比較有霸氣~選上幹爆大麻花那些小台毒.我們就是要推服貿貨貿.誰敢再出來鬧.郭董全部抓起來~王綠骨想護航也沒用~
還有那個民進黨前朝有沒有貪汙要查清楚.沒有1%除弊愛與包容這回事啦~對付民進黨就是要往死裡打~對牠們仁慈就是對自己殘忍

本來郭台銘可贏總統,韓國瑜可鎮守高雄,
會不會可能變成韓國瑜選輸總統,陳其邁奪回高雄?

結論: 韓國瑜被動徵召加入初選.全程參與大辯論.最後6月民調決定最強棒. 2020重返執政.郭台銘贏總統,韓國瑜鎮守高雄.......皆大歡喜!

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韓是台灣政治史上少見狠角色~很會「話術」,有流氓氣。
韓的講話&文章總是很具有民粹煽動性.在經濟上挑動階級對立,在政治上挑動官僚與民眾對立,並從中撈取政治能量。
韓老講一些煽動民眾情緒的民粹語言!罵別人是打混政客.罵別人脫離人民.罵別人把經濟搞爛.....
藉著不用負責的言論打擊別人,成就自己,搞鬥爭,批評台大法律畢業搞爛台灣經濟.但你應該說服大家為何換你東吳英文系就能搞好經濟?
要批評別人經濟搞不好很容易.請你提出方法? 承認92共識經濟市場靠大陸?問題是人家已經看出你是把對岸當錢包.再給美國買武器.對岸已經很不爽了.還對你讓利?還是靠賣水果就能發大財?

韓國瑜踏著黨內同志前輩的屍體謀上位.這就是他的新政治風格??
選前、選後我都在電視上看見你罵馬英九,但我從未見過馬英九回嘴
對敵人就是愛與包容.對馬英九就是極盡污辱,馬客氣回邀請參加他的馬英九經濟論壇.韓回答沒時間還跟媒體嗆說馬是要補償贖罪嗎?服貿問題從沒怪過喬王?打馬成功向王金平邀功?被反將一軍惱羞成怒痛批權貴密室?

等待黃袍加身的韓國瑜,在美國駡東駡西,學冥浸黨學的好像!好像駡老國民黨、駡馬英九就有選票、就會被支持,那就請脫離國民黨自行參選就好,不用那麼委屈耶!
反正你的支持者都是中間選民+基層窮人苦人啊,你又有偉大的理想要拯救臺灣,國民黨又是密室政治、又會背後放槍,那麼你就自己脫黨參選就好!真的不要那麼委屈求全!
不過你是不可能脫黨的.因為你捨不得放棄國民黨這龐大的資源和利益.所以就是要先把"權貴"先幹掉.再自己上位?

韓給我的感覺就是政治暴發戶.失業賦閒在家10多年.突然當上高雄市長.沒幾個月又準備要當國家領導人.心情猶如坐雲霄飛車一樣一下子衝上雲端.從他們夫妻倆喜形於色可看出內心的興奮.即使李佳芬不斷提醒韓是人不是神.但從韓在美抨擊馬.回台灣在機場於鏡頭前痛斥攝影師與群眾.掩飾不了他已經開始出現大頭症....

韓不該把馬跟扁蔡同列為失敗總統聯盟(畢竟同黨.且馬任內有50年一遇的金融海嘯歐債危機經濟大蕭條.韓為何不幫忙辯護反而捅刀?).
"三個台大法律系總統搞爛台灣經濟"==>這句話適合名嘴在電視上講.不適合你韓國瑜公開講.請問你若當上總統.馬任內那些技術官僚財經官員還願意幫你賣命嗎?

韓國瑜發表的這份5點聲明.既得罪了高層大老+深藍支持者.也讓大家看破手腳.原來韓終究是凡人.抵擋不住誘惑.還是有私心.被韓粉吹捧到陶陶然得大頭症.認為自己才是窮人庶民的救世主.總統就是應該讓我當.其他權貴全滾開!

韓的「五點聲明」,均在在說明「韓」非大器的人物...

若國民黨直接徵召郭台銘,那麼韓國瑜的權貴密室協商批評完全站得住腳,問題是,郭台銘有言在先:拒絕徵召,投入初選,和每一個參選人站在公平的地位,韓國瑜視國民黨為他解決參選難題(徵召)為理所當然,只因為他"目前為止"的民調高,有「韓粉」支撐,却無視參加黨內初選,是每一位黨員的權利;

特別是權貴說砲打中央的兩元對立講法,等於將不站在他身邊的全打成權貴派,挺他的才是草根派,密室協商說法,更是喚醒過去反對國民黨的最深沉負面印象,對黨的傷害更大,莫非韓認為他和支持者可以超越國民黨,如此盤算,韓心中還真需要黨嗎?

有韓粉嗆我"別忘了1124是韓1人救全黨"?
我的回應是:"沒那麼偉大.說穿了就是互相利用互蒙其利.沒有國民黨的龐大資源和平台.韓光靠他一人有辦法當選嗎?"
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韓國瑜要維繫其人氣,這種與黨中央「若即若離」的政治距離是必要的安排???
韓國瑜時不時也要「砲打中央」,塑造他個人的新政治風格??
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韓國瑜踏著黨內同志前輩的屍體謀上位.這就是他的新政治風格??
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「吳韓會」仍維持過程不公開?原本婉拒馬英九論壇出席下周二「突破困境,迎接挑戰」重振台灣競爭力會議的韓國瑜,上午已經主動連繫基金會,告知將出席圓桌論壇??
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丞相~這風向也變得太快了吧?不是說權貴密室協商脫離人民? 韓之前不是還罵馬把台灣經濟搞爛.等下台才辦這些論壇是在"贖罪"?
這麼現在就...? 是因為現在聲望下跌民意翻轉讓你開始緊張了嗎?
選前、選後我都在電視上看見你罵馬英九,但我從未見過馬英九回嘴
對敵人就是愛與包容.對馬英九就是極盡污辱,馬客氣回邀請參加他的馬英九經濟論壇.韓回答沒時間還跟媒體嗆說馬是要補償贖罪嗎?服貿問題從沒怪過喬王?打馬成功向王金平邀功?被反將一軍惱羞成怒痛批權貴密室?

等待黃袍加身的韓國瑜,在美國駡東駡西,學冥浸黨學的好像!好像駡老國民黨、駡馬英九就有選票、就會被支持,那就請脫離國民黨自行參選就好,不用那麼委屈耶!
反正你的支持者都是中間選民+基層窮人苦人啊,你又有偉大的理想要拯救臺灣,國民黨又是密室政治、又會背後放槍,那麼你就自己脫黨參選就好!真的不要那麼委屈求全!
不過你是不可能脫黨的.因為你捨不得放棄國民黨這龐大的資源和利益.所以就是要先把"權貴"先幹掉.再自己上位?

韓給我的感覺就是政治暴發戶.失業賦閒在家10多年.突然當上高雄市長.沒幾個月又準備要當國家領導人.心情猶如坐雲霄飛車一樣一下子衝上雲端.從他們夫妻倆喜形於色可看出內心的興奮.即使李佳芬不斷提醒韓是人不是神.但從韓在美抨擊馬.回台灣在機場於鏡頭前痛斥攝影師與群眾.掩飾不了他已經開始出現大頭症....

韓不該把馬跟扁蔡同列為失敗總統聯盟(畢竟同黨.且馬任內有50年一遇的金融海嘯歐債危機經濟大蕭條.韓為何不幫忙辯護反而捅刀?).
"三個台大法律系總統搞爛台灣經濟"==>這句話適合名嘴在電視上講.不適合你韓國瑜公開講.請問你若當上總統.馬任內那些技術官僚財經官員還願意幫你賣命嗎?

0423韓國瑜發表的這份聲明.即得罪了高層大老+深藍支持者.也讓大家看破手腳.原來韓終究是凡人.抵擋不住誘惑.還是有私心.被韓粉吹捧到陶陶然得大頭症.認為自己才是窮人庶民的救世主.總統就是應該讓我當.其他權貴全滾開!

韓的「五點聲明」,均在在說明「韓」非大器的人物...

若國民黨直接徵召郭台銘,那麼韓國瑜的權貴密室協商批評完全站得住腳,問題是,郭台銘有言在先:拒絕徵召,投入初選,和每一個參選人站在公平的地位,韓國瑜視國民黨為他解決參選難題(徵召)為理所當然,只因為他"目前為止"的民調高,有「韓粉」支撐,却無視參加黨內初選,是每一位黨員的權利;

特別是權貴說砲打中央的兩元對立講法,等於將不站在他身邊的全打成權貴派,挺他的才是草根派,密室協商說法,更是喚醒過去反對國民黨的最深沉負面印象,對黨的傷害更大,莫非韓認為他和支持者可以超越國民黨,如此盤算,韓心中還真需要黨嗎?

有韓粉嗆我"別忘了1124是韓1人救全黨"?
我的回應是:"沒那麼偉大.說穿了就是互相利用互蒙其利.沒有國民黨的龐大資源和平台.韓光靠他一人有辦法當選嗎?"
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韓:"明年1月11日總統大選,是中華民國真正的生死保衛戰,是要杜絕貧困生活的一場選舉,這場選舉也要告訴台灣及全世界,我 們台灣人要打開心胸,不要閉關鎖國。熱愛中華民國的僑胞一定要回來投票,追逐美好的生活,未來台灣的選民一定會改變,投票時絕對無情,是用選票檢驗的時刻,讓鬼混的政治人物下台,鬼混的政黨下台..."???
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韓這跟直銷吸金集團有啥不一樣?這一套"話術"聽來聽去都一樣..換個新台詞好嗎?
你韓就是老講一些煽動民眾情緒的民粹語言!藉著不用負責的言論打擊別人,成就自己,搞鬥爭,批評台大法律畢業搞爛台灣經濟..但你應該說服大家為何換你東吳英文系就能搞好經濟?
要批評別人經濟搞不好很容易.請你提出方法?承認92經濟市場靠大陸?問題是人家已經看出你是把對岸當錢包.再給美國買武器.對岸已經很不爽了.還對你讓利?還是靠賣水果就能發大財?

韓國瑜還沒適應高雄市政府的廟堂,却耽溺於「韓流」建構的聖殿,就算韓流幫他爭來黃袍,他也不再是空手打江山的那個韓國瑜了。

「打著造反有理旗幟的民粹型政治領袖人物,已經捲起民意海嘯浪潮,而他的方法就是挑起階級鬥爭意識,讓沒有資產階級的人敵視有資產階級的人,進而變成窮人與有錢人的戰爭!」
現在看起來,韓國瑜所謂的國民黨內的政治權貴密室協商說法,也是如此操作,搞的就是民粹政治,打的就是世代交替與階級鬥爭,只是這一次的目標是對準國民黨,共同目標都是為了總統大位!
這樣的人縱使風起雲湧一時竄起,也終將如秦朝末期的陳勝、吳廣之流,很快地大起大落!

其實,正因為憑藉民粹與造反竄起的韓國瑜,非常容易被自己所製造出來的「韓流」所玩死,縱使此時具有民調領先的政治優勢,但在其囂張過頭習性容易引起反感!

韓流的翻轉,果真就在一夕之間。五點聲明,自打了韓國瑜重重五傷拳,尤其砲打黨中央的第四拳。韓粉的狂熱支持者反而更為焦慮、更具攻擊性了。這是韓國瑜本身的民粹作風、造反性格所造成的問題,而正乘勢而起的郭台銘則展現了大氣的胸襟呼籲黨中央「打造方便韓國瑜參選的規則」,雙方的政治格局與氣度已經高下立見....

郭董若選總統.選戰主軸會被打成權貴和庶民之戰? 郭董站在資方的立場不會被勞農漁工基層百姓贊同?

民粹主義在不同國家、不同歷史階段有不同的表現形式。概括起來,當代民粹主義有以下內容:
一是極端平民主義,反對精英主義。以窮人的是非為是非,「卑賤者最聰明,高貴者最愚蠢」。民粹主義常常打出「人民」的旗號否定精英在社會發展中的作用。(常鼓吹苦民所苦+反權貴..等煽動性民粹口號)
二是反對間接民主基礎上的代議制民主,要求普通民眾直接參與政治決策過程,動輒要求直接「公投」。
三是要求「均貧富」,實現財富均等。「同樣是人,有人富甲天下,有人一貧如洗,這太不公平了!」民粹主義注重的不是起點平等即機會均等,而是結果均等,因此不惜以無償沒收等暴力手段實現均富目標。
四是視草根基層至高無上(並常放在嘴邊),而且認為道德只存在於底層大眾之中,「群眾運動是天然合理的」,底層大眾的裁決就是正義。民粹主義者鼓吹草根基層群眾運動,特別崇拜那些從底層崛起的道德型、魅力型領袖。

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郭台銘認為,國民黨人才濟濟,有志成為總統候選人的人,都應該參加各種政策論述,表達自己的治國理念方針,再去進行民調,才是一個公平的程序正義的過程
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韓可以選擇被動徵召代為領表.但必須要完整參加黨內初選過程(主要是大辯論).不能只憑最後民調定人選.否則沒有完整的國家大政論述.選民如何知道你韓國瑜是真正優於其他候選人?
否則,高民氣(民粹?)固可以把人送上大位,但崩跌之速,恐也會超過想像。看看蔡英文,幾乎在上任2年後,大家就開始苦候她的任滿下台。

尤其我知道佛教徒韓國瑜應該是支持廢死的(很多人不知道這點).另外對於核四風電等國家能源政策呢?服貿貨貿要不要過?去中國化的課綱要不要改回?
這些沒有經過辯論.選民如何知道?

老講一些煽動民眾情緒的民粹語言!藉著不用負責的言論打擊別人,成就自己,搞鬥爭,批評台大法律畢業搞爛台灣經濟..但你應該說服大家為何換你東吳英文系就能搞好經濟?
要批評別人經濟搞不好很容易.請你提出方法?承認92經濟市場靠大陸?問題是人家已經看出你是把對岸當錢包.再給美國買武器.對岸已經很不爽了.還對你讓利?還是靠賣水果就能發大財?

「打著造反有理旗幟的民粹型政治領袖人物,已經捲起民意海嘯浪潮,而他的方法就是挑起階級鬥爭意識,讓沒有資產階級的人敵視有資產階級的人,進而變成窮人與有錢人的戰爭!」
現在看起來,韓國瑜所謂的國民黨內的政治權貴密室協商說法,也是如此操作,搞的就是民粹政治,打的就是世代交替與階級鬥爭,只是這一次的目標是對準國民黨,共同目標都是為了總統大位!
這樣的人縱使風起雲湧一時竄起,也終將如秦朝末期的陳勝、吳廣之流,很快地大起大落!

張亞中回送韓國瑜五點聲明 政策大辯論才是正道
"初選不僅要找出最強的人選,更應透過理念及政策的大辯論,以確定本黨的治國理念及政策。
無論初選徵召均需辦理念政策大辯論,不應僅以民調決定...."
+1
張亞中說的沒錯!必須透過大辯論.才能讓民眾充分瞭解各個參選人未來治國的方針與藍圖.
韓雖然過去略有提及.但只限於皮毛(以免說太多國家大政會被批為吃碗內看碗外.心有二志圖謀總統大位)
大方一點.公平參加初選.政策大辯論.最後全力支持民調勝出者!

我是比較支持郭董啦~比較有霸氣~選上幹爆大麻花那些小台毒.我們就是要推服貿貨貿.誰敢再出來鬧.郭董全部抓起來~王綠骨想護航也沒用~
還有那個民進黨前朝有沒有貪汙要查清楚.沒有1%除弊愛與包容這回事啦~對付民進黨就是要往死裡打~對牠們仁慈就是對自己殘忍

本來郭台銘可贏總統,韓國瑜可鎮守高雄,
會不會可能變成韓國瑜選輸總統,陳其邁奪回高雄?

結論: 韓國瑜被動徵召加入初選.全程參與大辯論.最後6月民調決定最強棒. 2020重返執政.郭台銘贏總統,韓國瑜鎮守高雄.......皆大歡喜!


馬當總統時,2008世界經濟遭遇金融海嘯、2011歐債危機、2015全球出口衰退重大危機,國內還有八八風災大麻花等大型天然災害人為動亂,他8年總統主政,台灣經濟成長率平均是2.94%,高於世界平均經濟2.2%。
馬執政在2010年創下10.63%經濟成長率,2013年3.77%也是當年亞洲四小龍之首。

小陰運氣真的很好,一上任全球經濟就回溫了。2017年台灣經濟成長率達2.85%,但全世界2017年平均經濟成長率3.7%,台灣還在「後段班」。

沒有民進黨時代力量的大麻花亂搞扯馬後腿.別說633.要747也沒問題!
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馬英九也點名批評,太陽花學運及及民進黨的盲目阻撓下,提升台灣服務業競爭力機會一去不復返。當這些傷害台灣經濟的罪人還在快意慶功時,美國《華爾街日報》社論就有「台灣自甘落後」感嘆。
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還是台灣民主自由
台灣的大麻花至今沒有任何人坐過牢ㄟ
獨的愈快,統的愈快
也證實我當初對大麻花的評論是正確的: 未來歷史會給太陽花正確的評價:他給台灣帶來的先是經濟的崩壞.再來就是加速武統的進行!

再一次驗證,男盜女娼太陽花

原來當律師都那麼爽啊~醜的就拿錢.漂亮的就上床?
過去呂曾因力挺太陽花學運?
呂遭控 劈腿渣男??
還好吧?之前某林姓太陽花律師不也是已婚還到處約炮?
吾爾開希酒駕?菊丹拿阿扁40萬美金?
搞學運的怎麼都是這種貨色?
但再怎麼樣也比玩女學生傳染性病的叫獸好

玩女學生傳染泡疹...吸毒+逃兵、襲奶、賣淫、性侵+酒駕+貪汙,大麻花之亂真的匯集各路人馬,把臺灣攪得天翻地覆,臺灣居然操縱在這樣一群人手中。
"孩子謝謝你們.你是我們的希望" ?
未來歷史會給太陽花正確的評價:他給台灣帶來的先是經濟的崩壞.再來就是加速武統的進行!
每天除了搞意識型態反中外,什麼都不會做,台灣有你們真倒霉!
當年大麻花自以為在愛台灣守護台灣.其實是害死台灣
當年大麻花反對陸資來台投資...自以為在愛台灣守護台灣.其實是害死台灣===>學者已經指出.造成台灣現在年輕人低薪.就是因為當年擋服貿
放心.2016民進黨靠大麻花仇中反中上台.2020也會因此下台
大家不用生氣.2020民進黨就下架了

我KELLY本人在此立帖為證==>
台灣未來10年(2016~2026)大預測:台灣先是經濟大崩盤民不聊生最後再被屈辱的武統..生靈塗炭!

李光耀反對台獨太陽花 質疑太陽花路線可能有台獨意涵
李光耀提到兩岸統一問題,乾脆的表示:「台灣與大陸的重新統一是時間的問題,這是任何國家無法阻擋的...
李光耀:「李登輝當總統時,他發起台灣化進程,強調該島脫離中國。但是這不會改變最終統一的結果,這樣做只能使台灣人在重新統一實際發生更加痛苦。」
李光耀為什麼如此篤定?因為,統獨問題的糾葛已如附腳藤蔓綁住台灣實在太久了,讓台灣長期陷入內耗,一點一點地耗蝕了台灣的競爭力,讓台灣變成今天停滯不前、被世界邊緣化的艱難處境。從這一點來說,李光耀說的「更加痛苦」,已不是預言,而是進行中的殘酷現實。

大國的博弈格局
豈是 小確性麻雀國下 太陽神女、摸乳陳之流等井底之蛙可以理解 ....
亞投行與太陽花是兩個對立互斥的東西。太陽花基本上是反中的動員,且成功扳動了台灣的政治地殼;而亞投行卻是美國力量的消解,以及中國號召的遽升。

兩個事件相隔一年,太陽花在台灣內部作用,亞投行卻在台灣外圍改變;兩者作用的方向完全相反,若兩方力量都持續強化而不能妥協,台灣危殆之局將很快發生。

太陽花是對中國崛起的絕決性否棄,太陽花確實造就了海峽周圍的地殼運動,但亞投行卻讓超過半個地球的大陸版塊飄移,它們的力量其實並不對稱。然而,它的悲劇色彩就在於,因為太陽花畢竟是作用在台灣內部,它很可能讓台灣人民全然漠視外在情勢,而繼續朝著與潮流相逆的方向前進,直到經濟出現了硬著陸,國家蒙受了巨創為止。

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爆發富才剛結了婚,然後林志玲就說願意嫁給他。爆發富自然是心動小鹿亂撞.剛開始還扭扭捏捏,口頭上說只愛老婆.對志玲沒意思.其實倒不是不想娶,而是要考慮新婚妻子怎麼擺平,自己身體是不是吃得消。
但時間久了,發現林志玲可能嫁給暴龍言承旭,旁邊的人又一直敲邊鼓(林志玲ㄟ),爆發富就趕快表態說我不反對娶志玲,不過沒辦法透過現有制度娶(因為要考慮現任老婆的感受和外界的觀感),要敲邊鼓的人幫他掃平障礙.還順便罵了暴龍權貴高富帥背後捅一刀不夠意思。
再更簡單的說就是:我想吃.但我不方便自己夾.你們要幫我夾.別人都不要搶
差不多就是這麼一回事。

韓市長的現象正說明台式民主的主要問題:有高人氣、能夠取得選票的,卻可能是能力尚不足夠的政治人物。高民氣(民粹?)固可以把人送上大位,但崩跌之速,恐也會超過想像。看看蔡英文,幾乎在上任2年後,大家就開始苦候她的任滿下台。
解方: 韓被動徵召參加黨內初選 國家政策大辯論才是正道
+1
【上報最新總統民調】證明郭台銘也能大贏柯蔡八田清德,那韓國瑜要求挾韓粉以令諸侯黃袍加身就沒正當性了,要不就大大方方加入初選.要不就認真當好高雄市長! 好好磨練自己兼鞏固南臺灣版圖...4年後還有機會!

其實韓國瑜根本完全不需發表這份聲明:

1.上策:韓國瑜不發表這份聲明.大方說:"很感謝郭董願意承擔幫國民黨打這場選戰.證明國民黨人才濟濟.我祝福他...."
然後靜等到6月初民調出爐前的情勢變化.如果這段期間連郭都沒辦法贏過柯瀨.或只小贏3~5趴不太穩.這樣支持者自然會拱你出來選.而且韓還會博取美名"勇於承擔".即使最後是郭出現.大家也會認為你沒有私心."成功不必在我".累積地方實力.4年後再徐圖大位.

2.中策:韓發表這份聲明.但刪掉第4點抨擊黨中央權貴密室協商不知苦民所苦...的部分

3.下策:也就是0423韓國瑜發表的這份聲明.即得罪了高層大老+深藍支持者.也讓大家看破手腳.原來韓終究是凡人.抵擋不住誘惑.還是有私心.被韓粉吹捧到陶陶然得大頭症.認為自己才是窮人庶民的救世主.總統就是應該讓我當.其他權貴全滾開!
簡單的說就是:我想吃餐桌上這隻唯一的龍蝦頭.但我不方便自己夾.你們要幫我夾.別人都不要搶!
證明之前韓的扭捏作態只是"餓鬼假小意".

可惜終究如柯所說的:"韓還是沉不住氣".其實柯說這句話證明他也想選.但也可看出柯的謀略更勝韓.柯的如意算盤是先不表態參選.如此一來韓就沒有參選的正當性(因為朱可以贏瀨).
而韓的盤算是:等柯一參選.在朱無法贏柯的情況下.他的參選就有正當性!
基本上柯韓兩人就如同兩個美女對望的眼神是最恐怖的.可惜韓先沉不住氣.看到第3個美女加入忍不住破功失態了....
證明韓的格局還不適合當國家領導人.比較適合當地方諸侯...

其實韓給我的感覺就是政治暴發戶.失業賦閒在家10多年.突然當上高雄市長.沒幾個月又準備要當國家領導人.心情猶如坐雲霄飛車一樣一下子衝上雲端.從他們夫妻倆喜形於色可看出內心的興奮.即使李佳芬不斷提醒韓是人不是神.但從韓在美抨擊馬.回台灣在機場於鏡頭前痛斥攝影師與群眾.掩飾不了他已經開始出現大頭症....
我認為韓不論在心態上跟能力經歷上都還沒準備好領導這個國家.他應該先在高雄磨練4年甚至8年.若做得好.到時我自然會投他.

黃暐瀚:韓國瑜發表對2020的五點聲明,發表之後,毀譽參半。但毀的甚至更多。
網路上罵韓國瑜想被「黃袍加身」,罵「不要密室,卻要徵召」,挾韓粉以令諸侯?驕寵而忘了自我?罵「愛吃又假小意」的批評,鋪天蓋地。
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其實我也有類似的感覺:韓罵國民黨高層權貴密室協商.但自己又想挾"目前為止"的高民調(民粹?)不經初選直接被徵召(黃袍加身)?
說願意承擔(選總統).又說有苦衷害怕被批評.說穿了就是要面子也要裡子.說更難聽點就是:"餓鬼假小意".
韓最大的錯誤:
1.就是先不該說要靠從大陸市場賺來的錢向美國買國防保單(這點已讓韓在對岸翻黑).

2.再來是不該把馬跟扁蔡同列為失敗總統聯盟(畢竟同黨.且馬任內有50年一遇的金融海嘯歐債危機經濟大蕭條.韓為何不幫忙辯護反而捅刀?).
"三個台大法律系總統搞爛台灣經濟"==>這句話適合名嘴在電視上講.不適合你韓國瑜公開講.請問你若當上總統.馬任內那些技術官僚財經官員還願意幫你賣命嗎?

3.最後就是聲明裡把高層拱郭醜化成權貴密室協商(之前你不講清楚要不要選.等郭確定要出馬.你又擔心總統夢碎.馬上急著發聲明挾韓粉要求黃袍加身.證明之前說沒意願總統都是甲仙.難怪K說你沉不住氣);
韓國瑜要假韓粉不要幫他樹敵,韓國瑜的權貴密室說,卻自己幫自己樹立了一群藍營內的敵人!好像跟隨你的韓粉才是草根苦民所苦.其他藍的馬吳郝郭支持者都是權貴利益集團脫離人民?

郭台銘不講義氣?沒有事先知會韓國瑜?
我是不相信韓會不知道啦~不然他也不會在訪美時冒出一句:"老鼠偷拖鞋...."
韓之前並未正式宣佈「選總統」.甚至連暗示要承擔都沒有.只是一再強調"目前沒有意願"...郭有必要向韓國瑜「報備」嗎?

「關鍵時刻」美麗島電子報董事長吳子嘉表示,國民黨是百年政黨,幫有幫規,吳敦義是厲害的高手,但卻跑出來不懂事的韓國瑜,「犯了幫規」,所以找蔡正元出來修理,吳是百分之百握有實權的黨主席,手裡還握有其他捐款的收據,如果韓再「假肖」下去,就會有其他的證據丟出來。

劉寶傑問謝龍介,「韓國瑜真的像是叛幫的小老么嗎」,謝沈默了3秒表示,他不認為韓國瑜5點聲明中的「長久以來政治權貴熱衷於密室協商,已經離人民越來越遙遠了」是對的,韓只是用詞用的比較嚴重,但現在卻演變成韓國瑜「擁兵自重」,建議韓如果真的有心2020,應盡速組團隊,專門危機處理,人家笑韓家軍至今仍是烏合之眾,沒有策略目標,只是一群人大喊大叫,應該要檢討的。

董念台自稱以他老江湖的看法,無論黑白兩道,都有起碼的「規距」。今日由潘局長站出來「嗆」郭台銘,就犯了江湖大忌,因為潘在這個「局」,根本就不是個咖,如此的「幼稚」會讓人看笑話的,更是汙辱了郭台銘。不知是不是韓國瑜授意潘大局長喊冤?他也酸潘恒旭,「自以為是韓的『小弟』,竟然跑出來『鬼吼鬼叫』!」
董也提到,韓跟小弟這樣嗆郭.即使日後韓真參選「總統」,也是不可能獲得郭的任何幫助!這樣對韓國瑜算是好事嗎?尤其,韓的「五點聲明」,均在在說明「韓」非大器的人物...

若國民黨直接徵召郭台銘,那麼韓國瑜的權貴密室協商批評完全站得住腳,問題是,郭台銘有言在先:拒絕徵召,投入初選,和每一個參選人站在公平的地位,韓國瑜視國民黨為他解決參選難題(徵召)為理所當然,只因為他"目前為止"的民調高,有「韓粉」支撐,却無視參加黨內初選,是每一位黨員的權利;

特別是權貴說砲打中央的兩元對立講法,等於將不站在他身邊的全打成權貴派,挺他的才是草根派,密室協商說法,更是喚醒過去反對國民黨的最深沉負面印象,對黨的傷害更大,莫非韓認為他和支持者可以超越國民黨,如此盤算,韓心中還真需要黨嗎?

有韓粉嗆我"別忘了1124是韓1人救全黨"?
我的回應是:"沒那麼偉大.說穿了就是互相利用互蒙其利.沒有國民黨的龐大資源和平台.韓光靠他一人有辦法當選嗎?"

而且站在國民黨的立場.郭願意出來選是再好不過了.因為郭身為全台首富2千多億的財產+兩岸國際政商人脈....有如此豐沛的資源.對口袋空空的國民黨未來不管是打選戰或是執政都有很大的幫助.

反觀韓.從民間草根(民粹)崛起.沒糧草沒資源.這種魅力型領袖通常崛起的很快.但要下落也很快(扁馬蔡).況且就算韓選上了.好不容易拿下的高雄市又要補選.根據鐘擺效應.總統跟國會全拿的國民黨.高雄市民願意給他們市長補選再贏者通吃全拿嗎?

所以我認為.韓的聲明其實只要表達願意承擔+不願初選.這樣就夠了.實在不應該再把大老拱郭醜化成"高層權貴密室協商卡韓".因為激化韓粉煽動仇富民粹.用草根的語言把自己塑造成窮人苦人救世主.暗示其他人就是富商權貴權錢交易利益輸送?

國民黨心中最好的狀況就是:郭台銘贏總統,韓國瑜鎮守高雄.......皆大歡喜!...這樣有錯嗎?關權貴什麼事?扯到離人民越來越遠?扯到世上窮苦人多?我看是你抵擋不住心中的誘惑.讓快到手的總統夢飛了吧?

本來郭台銘可贏總統,韓國瑜可鎮守高雄,
會不會可能變成韓國瑜選輸總統,陳其邁奪回高雄?

若韓當選總統.國民黨高達9成以上會丟掉高雄 .原因:
1.鐘擺效應.國民黨總統+國會已經全拿.高雄市長補選還要給國民黨?
2.韓當落跑市長當沒幾個月就跑去選總統.加上不查民進黨3000億負債弊案.高雄市民會覺得好像陳菊沒那麼爛嘛?補選時民進黨又會大打悲情牌說教訓一下就好.不要打趴在地上.又攻擊國民黨沒心在經營高雄.選上才幾個月就烙跑...又要重選一次..
3.國民黨在高雄已經找不到強棒參與補選.基本上韓能在高雄勝選是集天時地利人和創造的奇蹟.錯過這次機會改換別人上場.機會不再..

況且民調起起伏伏.去年韓能夠當選.很大的原因是颱風後高雄市出現淹水+3千天坑.韓雖然重新鋪路.但還沒接受過颱風的洗禮考驗.若是6月提名韓選總統後.但7~10月颱風季節萬一又淹水又天坑.那韓就危險了....

結論:本來郭台銘可贏總統,韓國瑜可鎮守高雄,
最後會變成韓國瑜可能選輸總統,陳其邁奪回高雄!

反觀郭台銘則越洋聲明,國民黨的民主初選是要讓選民對比目前胡作非為的民進黨:「黨中央大可將韓市長所表達的意願納入考量,為他打造方便參加初選的前提或規則…」,這簡直是遊戲規則順韓意,郭台銘成了隨你怎麼打的八田清德,韓國瑜倒成了坐等徵召的蔡英文,這敗筆敗得一塌糊塗。
韓國瑜還沒適應高雄市政府的廟堂,却耽溺於「韓流」建構的聖殿,就算韓流幫他爭來黃袍,他也不再是空手打江山的那個韓國瑜了。

「打著造反有理旗幟的民粹型政治領袖人物,已經捲起民意海嘯浪潮,而他的方法就是挑起階級鬥爭意識,讓沒有資產階級的人敵視有資產階級的人,進而變成窮人與有錢人的戰爭!」
現在看起來,韓國瑜所謂的國民黨內的政治權貴密室協商說法,也是如此操作,搞的就是民粹政治,打的就是世代交替與階級鬥爭,只是這一次的目標是對準國民黨,共同目標都是為了總統大位!
這樣的人縱使風起雲湧一時竄起,也終將如秦朝末期的陳勝、吳廣之流,很快地大起大落!

其實,正因為憑藉民粹與造反竄起的韓國瑜,非常容易被自己所製造出來的「韓流」所玩死,縱使此時具有民調領先的政治優勢,但在其囂張過頭習性容易引起反感!

韓流的翻轉,果真就在一夕之間。五點聲明,自打了韓國瑜重重五傷拳,尤其砲打黨中央的第四拳。韓粉的狂熱支持者反而更為焦慮、更具攻擊性了。這是韓國瑜本身的民粹作風、造反性格所造成的問題,而正乘勢而起的郭台銘則展現了大氣的胸襟呼籲黨中央「打造方便韓國瑜參選的規則」,雙方的政治格局與氣度已經高下立見....

郭董若選總統.選戰主軸會被打成權貴和庶民之戰? 郭董站在資方的立場不會被勞農漁工基層百姓贊同?

民粹主義在不同國家、不同歷史階段有不同的表現形式。概括起來,當代民粹主義有以下內容:
一是極端平民主義,反對精英主義。以窮人的是非為是非,「卑賤者最聰明,高貴者最愚蠢」。民粹主義常常打出「人民」的旗號否定精英在社會發展中的作用。(常鼓吹苦民所苦+反權貴..等煽動性民粹口號)
二是反對間接民主基礎上的代議制民主,要求普通民眾直接參與政治決策過程,動輒要求直接「公投」。
三是要求「均貧富」,實現財富均等。「同樣是人,有人富甲天下,有人一貧如洗,這太不公平了!」民粹主義注重的不是起點平等即機會均等,而是結果均等,因此不惜以無償沒收等暴力手段實現均富目標。
四是視草根基層至高無上(並常放在嘴邊),而且認為道德只存在於底層大眾之中,「群眾運動是天然合理的」,底層大眾的裁決就是正義。民粹主義者鼓吹草根基層群眾運動,特別崇拜那些從底層崛起的道德型、魅力型領袖。
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韓可以選擇被動徵召代為領表.但必須要完整參加黨內初選過程(主要是大辯論).不能只憑最後民調定人選.否則沒有完整的國家大政論述.選民如何知道你韓國瑜是真正優於其他候選人?
否則,高民氣(民粹?)固可以把人送上大位,但崩跌之速,恐也會超過想像。看看蔡英文,幾乎在上任2年後,大家就開始苦候她的任滿下台。
尤其我知道佛教徒韓國瑜應該是支持廢死的(很多人不知道這點).另外對於核四風電等國家能源政策呢?服貿貨貿要不要過?去中國化的課綱要不要改回?
這些沒有經過辯論.選民如何知道?

張亞中回送韓國瑜五點聲明 政策大辯論才是正道
"初選不僅要找出最強的人選,更應透過理念及政策的大辯論,以確定本黨的治國理念及政策。
無論初選徵召均需辦理念政策大辯論,不應僅以民調決定...."
+1
張亞中說的沒錯!必須透過大辯論.才能讓民眾充分瞭解各個參選人未來治國的方針與藍圖.
韓雖然過去略有提及.但只限於皮毛(以免說太多國家大政會被批為吃碗內看碗外.心有二志圖謀總統大位)
「大行不顧細謹,大禮不辭小讓」
成大事者不拘小節,要因時制宜,通權達變
韓國瑜五點聲明最後都已經說了.他有意承擔中華民國存亡的重責.不計個人榮辱毀譽
既然如此.何必如此堅持不願參加初選?只為顧及自己顏面與當初的承諾?
反正現在大家都知道你是願意參選總統.只是顧慮高雄市民的感受.無法主動去領表.態度想法既然都表達出來了.就大方一點.公平參加初選.政策大辯論.最後全力支持民調勝出者!

而且韓參加初選.也讓一向堅持初選的王郭沒有話說
至於那些綠色酸民的酸鹽酸雨:"落跑市長.做沒幾個月又要選總統....."
要酸就讓她們去酸好了.反正這些人以前沒投過你.未來也不可能投給你.絕大部分的民眾還是會認同你:"唯有改變台灣才能改變高雄"

最好的方法就是不要在枝微末節上計較.開大門走大路.大器一點.讓郭韓都納入民調.選出最強人選.,期待一場君子之爭...這樣大家(包括朱精算師+王綠骨)都沒話說

郭台銘的回應非常大氣.把韓也納入民調.還有2個月的時間.大家各自努力拚民調.誰贏了誰就出來選.
我是比較支持郭董啦~比較有霸氣~選上幹爆大麻花那些小台毒.我們就是要推服貿貨貿.誰敢再出來鬧.郭董全部抓起來~王綠骨想護航也沒用~
還有那個民進黨前朝有沒有貪汙要查清楚.沒有1%除弊愛與包容這回事啦~對付民進黨就是要往死裡打~對牠們仁慈就是對自己殘忍

題外話:事情演變至此.我越來越相信杜紫宸之前的爆料.只是韓應該不會那麼露骨要求直接徵召.而是類似昨天的聲明.說明他的心志與苦衷:他願意承擔責任參選總統.但無法參加初選.只能用徵召.只是沒想到郭的加入打亂他的棋局.....終於水落石出了
韓為何會在美國痛批馬前總統把經濟搞爛,原來就是因為已經得知馬吳準備挺郭。韓妻才會在郭董參加初選不接受徵召後,說背後被開了一槍。(當然還有杜紫宸在國內的攻擊)

最後我要說:有韓粉嗆我"別忘了1124是韓1人救全黨"
我的回應是:"沒那麼偉大.說穿了就是互相利用互蒙其利.沒有國民黨的龐大資源和平台.韓光靠他一人有辦法當選嗎?"

結論: 韓國瑜被動徵召加入初選.全程參與大辯論.最後6月民調決定最強棒. 2020重返執政.郭台銘贏總統,韓國瑜鎮守高雄.......皆大歡喜!
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迴響(2) :
2樓. 加藤鷹騷手弄汁
2019/05/30 15:12
你不搞死他.他就要搞死你
韓國瑜:所有公務人員、軍人在年輕的時候都很清楚,如果跟他們講以後年老會活得愈老領得愈少,他們可以轉業,每個人的青春都只有一次,為了安定,知道現金不多,吃不飽、餓不死,願意犧牲這個,為了換一個安定而服務人民,選擇了公教警,想不到老年了才
+1
「這是政府承諾的,政府財政是困難,但政府的信用更重要,政府信用蕩然無存,這個影響太大」韓國瑜說,民進黨的年金改革讓退休的人害怕、現任的人惶恐、未來要考公教人員的人不安,這對國家一點好處也沒有。
他強調,政府承諾這一部分不能悔改,這部分要恢復,人家青春年少不再了再告訴他們要改他們的年金,這是政府失信於人,這個太嚴重了,過去政府承諾的,商鞅變法從搬木頭開始,因為人民不相信政府 所以商鞅重賞搬木頭,有一個傻傻的人搬了木頭 也領到獎金 大家才知道政府有信用。
韓說,一旦政府失去信用,這是不得了的,政府承諾的,必須要做
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我不是軍公教
但韓國瑜這段話很能說服我
現在藍營檯面上的總統參選人很少人敢大膽說出要完全恢復已退休軍公教的"退休金"(非"年金").
韓國瑜是第一人.而且提出完整的論述.最重要的是"政府信用"
我本來是韓黑
但現在由黑轉"觀察中"

韓國瑜今天受訪時表示,他上任以後就說過,興利 99%、 除弊1%,有這麼多弊端,他的施政會調整「除弊和興利雙頭並進」,他會採取結構性的調整,市民朋友可以拭目以待
+1
韓國瑜終於覺悟了
經過一連串被民進黨追殺攻擊醜化竊聽.....
韓國瑜終於了解:對民進黨這大壞蛋
你對他仁慈.他就對你殘忍
你不搞死他.他就要搞死你
最新一期《時代》雜誌以「中國世紀」為封面故事,指出中國已經成為新超強,正處於新王朝的開端
沉睡的巨龍甦醒了 中國崛起撼動世界 歌唱偶們親愛滴祖國從今走向民主繁榮富強 中國新超強美國難制衡
拿破崙:「中國是頭睡獅,一旦驚醒將震動全世界!」
彭懷恩評論國民黨三位主要總統參選人,
說朱立倫是最適合的總統人選+1
彭也提到,郭台銘的講話與韓國瑜的演講還是差很遠+1
只要聽韓國瑜從頭講到尾,不禁嘆「太厲害了、太會講了」+1
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搞政治的真的要會演講很重要.不但口才口條要好.台風肢體動作.還要會講煽動性的言論和激發現場民眾熱情...
所以我常說韓國瑜光靠他那一張嘴就可以選上總統
但台灣的民主通常都選不出一個最好的總統.只要看民選後扁馬蔡3人的滿意度就可知道
台灣人一方面喜歡民主制度帶來的自由和當家作主的感覺,另一方面卻抱怨民主制度選不出優秀的政治人物,並造成社會嚴重分裂,政治制度的一個重要目標是藉以挑選優秀的政治人物來領導國家,使國家不斷進步,台灣人一方面很滿意自己的民主制度,但另一方面很不滿意這個民主制度所挑選出來的政治人物,這實在是很明顯的矛盾 加藤鷹騷手弄汁2019/06/04 22:30回覆
1樓. 麵線
2019/05/21 09:07

看來就我倆在這裡取暖了!

這事情我也越看越不對,如果韓國瑜可以選總統,那A扁的建國基金也沒問題,因為這是同一件事,只是程度不同。所謂的韓粉把自己和韓國瑜估得太高了,也把韓國瑜在國民黨內捧得太高。

孫大千說,一旦台灣的庶民力量在6月1日成功集結,將會發動另一波風起雲湧的草根運動,而這一群長期以來掌握台灣政治、經濟和媒體的既得利益階級,將會被迫改朝換代。他呼籲,6月1日,是台灣民主史上一個重要的日子,讓庶民草根當家作主!讓暗黑勢力徹底退散???
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暗黑是指張榮味、傅昆奇妙天、中時集團及統促黨嗎?你孫大千這背骨仔搖擺政客到處蹭到處挑撥,可以算是暗黑勢力?
這個孫奶油也真是怪了?
之前不是一直公開呼籲不要黨內互打?
6月1日是國民黨初選.是黨內競爭.不是總統大選
很明顯的孫奶油口中的既得利益階級暗黑勢力=國民黨高層跟郭
這不是孫奶油想凹就可以凹的掉的
孫大千的5點聲明已經把國民黨高層跟郭打成權貴引發紛爭不滿
現在又想挑撥黨內矛盾階級對立?
孫大千說,韓國瑜 = 庶民力量? 國民黨高層跟郭 = 一群長期以來掌握台灣政治、經濟和媒體的既得利益階級暗黑勢力?
韓國瑜啊韓國瑜.人家郭董都已經清君側跟楊秋興劃清界線
你韓國瑜之前5點聲明已經重傷了.現在孫大千不知檢討改進.還變本加厲火上加油.
你韓國瑜還不趕緊跟投機政客孫奶油劃清界線?嫌票太多了?嫌黨內互打還不夠凶狠?嫌黨內裂痕還不夠深? 加藤鷹騷手弄汁2019/06/04 22:29回覆