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- 10樓. OldMan - 風景線2012/02/10 03:44人民決定
讓消費者與市場決定,與政府何關? 你們老百姓自己決定,打電話給你的立法委員,開放進口。
敢吃的就吃, (我幾乎天天吃,也吃30幾年了,還活著)。 怕死的,印度來的,綠色的,就別買別吃。 (可是也不能阻止別人吃!!)
說“國民健康”是騙人的,多少補藥讓台灣人吃的洗腎,比瘦肉精還可怕,有人管嗎?
為什麼要被政客與媒體,騙成一個國家存亡的大事? 是牛 mad, 還是人 mad?
狂人比狂牛可怕多了! 丹尼爾(Dan In TW) 於 2012/02/11 10:58回覆 - 9樓. 路人Juno2012/02/02 15:29美國還是可以用WTO有關SPS的規定要求台灣開放
版主:
如果我們規定培林瘦肉精含量10ppb以下並實施全檢,美國也接受,那就沒有問題!
自己接受的條件,就不能主張是障礙!======
那當然,那就沒有歧視待遇。
不過美國還是可以用WTO有關SPS的規定要求台灣開放。
http://www.wto.org/english/tratop_e/sps_e/spsagr_e.htm
簡單說SPS表示各會員國制定的標準不可以高於世界相關組織制定的全球標準。 台灣不服,可以自己依規定做一個研究(study),結果發現的確台灣民眾體質和其他國家民眾不同,有必要使用更嚴格的標準,這樣美國也服氣。
- 8樓. 路人Juno2012/02/02 14:46抽檢和全檢當然有關
版主:
我只要在國內訂有比進口肉頻嚴格的標準並實施檢驗,就沒有所謂不公平的問題!
這跟抽檢或全檢應該無關 因為檢驗是執行細則!======
抽檢和全檢當然有關。 100%對美國豬肉檢驗代表多一段時間,如果檢查發現含有瘦肉精按照台灣規定必須退貨,這造成台灣進口商及美國出口商的損失,變成美國豬肉進口的成本。 以美國觀點來看,這批豬肉和美國內民眾吃的一樣,台灣卻不要造成損失提高美國豬肉成本,那就是人為貿易障礙。
就像當年WTO之前,日本可能說台灣的香蕉只要上面出現黑斑我們就不要必須退運,這就增加台蕉賣到日本的成本。
所以美國最希望的是豬肉不必檢驗(隨機抽驗是應該的) -- 那是比照台灣自己豬肉的低標準。
http://www.wto.org/english/tratop_e/sps_e/sps_agreement_cbt_e/c5s2p1_e.htm
這個網頁列出WTO有關水果或農漁產品檢驗的爭議,目前為止沒人抱怨過台灣(南韓被抱怨過15次,不過這是因為南韓比台灣早加入WTO)。 台灣要打破零分紀錄,十有八九從美國或加拿大先開始。
如果我們規定培林瘦肉精含量10ppb以下並實施全檢,美國也接受,那就沒有問題!自己接受的條件,就不能主張是障礙!丹尼爾(Dan In TW) 於 2012/02/02 14:52回覆 - 7樓. 小浪(來台第七代閩南人)2012/02/02 12:08對台灣,美國甚至祭出免簽待遇與TIFA,TPP來敦促台灣開放美牛進口。
既然老美將免簽待遇與TIFA與美牛掛勾,對台灣而言:
上策就是既可禁美牛進口,免簽待遇與TIFA又能不受影響,但這以目前局勢來看,魚與熊掌兼得的可能性不高。
中策就是有條件的開放美牛進口,避免免簽待遇與TIFA又能受到影響。
下策就是死撐到底,結果最後還是無法避免美國進口,而免簽待遇與TIFA又受到影響。
務實的台灣人仔細想清楚後做個選擇吧。
為了長照永續經營
請多多吸菸做公益
硬撐不開放是沒有意義的!因為早晚要面對, 撐越久條件越差! 丹尼爾(Dan In TW) 於 2012/02/02 13:44回覆 - 6樓. 路人Juno2012/02/02 08:24DS391
另外這裡有一條新聞
http://ictsd.org/i/news/biores/123445/
韓國因為民眾對狂牛症顧慮,禁止美國加拿大牛肉進口,拖了五六年沒有結果。
2009年加拿大不願意再等下去,在WTO對韓國提出控訴(DS391),韓國馬上表示願意放寬規定希望談判,到現在願意開放。
http://www.wto.org/english/tratop_e/dispu_e/cases_e/ds391_e.htm
台灣民眾只看台灣新聞,不管外面發生甚麼事,等到美國在WTO也對台灣提出控訴,到時候去AIT抗議也不會有用。
台灣已經拖了四五年,這次薄瑞光親自來台灣並且對媒體表示會提到牛肉,台灣該明白不能再拖了。 民進黨要對政府抗議? 可以,等到WTO懲罰性關稅掉到台灣出口商頭上時請站出來說"肚子扁扁也不要美國肉"。
薄瑞光拜訪王金平時王金平就已經知道拖不下去了!丹尼爾(Dan In TW) 於 2012/02/02 13:42回覆 - 5樓. 路人Juno2012/02/02 08:13WTO要求的是各國對本國及進口貨物必須平等對待,不得有保護本國商業行為
版主:
既然是"貿易"障礙, 應該是說,如果你要對我的肉品實施全檢,那也該對其他國家進口的肉品實施全檢,才比較合理!
內需市場的檢驗是國內法, 出口及進口檢驗才是屬於貿易障礙的範疇
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那不是WTO管的範圍。 WTO要求的是各國對本國及進口貨物必須平等對待,不得有保護本國商業行為。 你所說的"公平"是對所有外國公平,那不是WTO管的。
最近一個WTO判決上新聞的是WTO認定中國大陸對部分原料採配額及出口關稅的做法違反WTO精神,要求中國限期改進。 WTO不管你國家是人大或立委不聽話,也不管你是憲法還是國內法國外法,只要時間到沒改進,其他國家就可以對你的出口貨物開徵懲罰性關稅。 懲罰性關稅不一定要同樣東西(美國可以為了牛肉對記憶晶片徵懲罰性關稅),一年換一批你肉最痛的出口貨品。 那時就是敬酒不吃吃罰酒。
http://www.businessweek.com/ap/financialnews/D9SJDIE80.htm
這個判決讓西方國家及日本墨西哥大為振奮,因為下一個爭議就是中國對稀土原料的配額及出口關稅保護。
五年十年後南韓輸美貨物可以零關稅(美韓自由貿易協定生效),到時如果台灣貨物賣到美國除了本來就有的關稅還得加一個懲罰性關稅,美國電子業會和誰採購答案很明顯。 我沒有查相關規定,搞不好連中國裝配的iPad裏用的台灣電子元件都可以加懲罰性關稅,那就可以讓蘋果轉向南韓採購。
我只要在國內訂有比進口肉頻嚴格的標準並實施檢驗,就沒有所謂不公平的問題!這跟抽檢或全檢應該無關 因為檢驗是執行細則!我認為對美國牛肉全面開放並強制進口商及賣場標示是最符合台灣利益的作法!丹尼爾(Dan In TW) 於 2012/02/02 13:41回覆 - 4樓. 路人Juno2012/02/02 07:50這就給美國口實
版主:
可惜,以台灣的溫體肉品市場還是占極大比例的情況下, 基本上談檢驗是很難的,除非有極大的人力投入到市面上抽檢!
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問題是這就給美國口實。 美國會問"如果你只有人力設備檢驗台灣豬肉的十分之一,那麼你也應該只檢查我豬肉的十分之一",否則就是歧視待遇(人為貿易障礙)。 如果只是十分之一和十五分之一差別不大,美國氣在心裡也不會有甚麼動作。
但如果台灣對本土的豬肉問題視而不見,卻對美國肉品三管五不,百分之百檢驗,不合格就退運。 過去美國可以不吭聲,這次只怕台灣不開放,薄瑞光回美國後就是美國在WTO對台灣提出控告了。 到那時候台灣才讓步,就兩邊面子都不好看。
這樣的邏輯不太對!既然是"貿易"障礙, 應該是說,如果你要對我的肉品實施全檢,那也該對其他國家進口的肉品實施全檢,才比較合理!內需市場的檢驗是國內法, 出口及進口檢驗才是屬於貿易障礙的範疇丹尼爾(Dan In TW) 於 2012/02/02 07:56回覆 - 3樓. 路人Juno2012/02/02 02:01台灣對美國豬肉的要求必須一視同仁對待台灣豬肉(歐盟有做到這一點)
版主:
如果政府還是決定瘦肉精全面禁用,那就該跟美國溝通清楚,我們可以開放,但請美國比照出口到歐盟的標準,不得含有瘦肉精
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美國的確要求其農民對出口到歐盟的豬肉不得餵食瘦肉精(ractopamine),但美國政府並沒有檢查出口豬肉,只要求農民出具證書保證。
http://www.fsis.usda.gov/regulations/European_Union_Requirements/index.asp#XI
台灣也做同樣要求無妨,但是台灣對美國豬肉的要求必須一視同仁對待台灣豬肉(歐盟有做到這一點)。
就是因為大家不要肥肉, 只想要精肉(瘦肉), 才會有人家瘦肉精, 如果大家都吃肥肉,就會有人開發肥肉精出來了!日本和牛最有名的三種, 近江牛,松阪牛與神戶牛, 最讓人稱道的就是肉裡的油脂含量極高,而且分布極為均勻,像大理石花紋一樣! 調理之後甚至用筷子一夾就能將肉切斷! 如果加瘦肉精, 那就沒人吃了!以這三種日本和牛而言, 不但每一隻牛從出生開始都有完整的履歷, 紀錄牛隻每天吃了甚麼飼料,有沒有生過病, 吃過甚麼藥,打過甚麼針,一清二楚, 每天還要餵食啤酒, 加上按摩肌肉讓油花分布均勻! 所以才能有這樣的口感跟賣這麼高的價錢!可惜,以台灣的溫體肉品市場還是占極大比例的情況下, 基本上談檢驗是很難的,除非有極大的人力投入到市面上抽檢!丹尼爾(Dan In TW) 於 2012/02/02 06:31回覆 - 2樓. 路人Juno2012/02/02 01:54對進口肉品實施百分之百瘦肉精而不百分之百檢查台灣肉品就是一個歧視美國進口肉品的做法
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如果政府還是決定瘦肉精全面禁用,那就該跟美國溝通清楚,我們可以開放,但請美國比照出口到歐盟的標準,不得含有瘦肉精,我們也將對進口肉品實施全檢。
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加入WTO的權利和義務包括不得使用人為貿易障礙保護本國產品而歧視外國進口貨品。
對進口肉品實施百分之百瘦肉精而不百分之百檢查台灣肉品就是一個歧視美國進口肉品的做法,尤其是當台灣自己已經逮到有人用瘦肉精時。
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/aug/4/today-life1.htm
我想說的重點就是這個! 我們自己也有人用, 而且完全沒有檢驗!台灣的傳統市場還是有一堆溫體肉, 如何從屠宰場到肉攤沒有人知道!所以我說重點是檢驗跟標示!丹尼爾(Dan In TW) 於 2012/02/02 06:20回覆 - 1樓. 老石頭-old rock2012/02/02 00:15美國牛可怕嗎?
對回教徒及素食者來說,一點影響都沒有,.對老饕美食者來說,自己也擁有絕對的選擇權,只要法令週全,何怕之有?
露現愛美,就不要怕感冒流鼻水,道理就這麼簡單!
所以我說是消費者選擇! 丹尼爾(Dan In TW) 於 2012/02/02 06:21回覆



















