關於軍購的內容，最近已經有許多討論了，此文也不討論軍購的內容是否符合台灣的需求，或是軍購的需要與否。而是希望提出實際的資料，跟目前這些政客講過的話，來驗證他們的邏輯觀念。別以為講過的話可以當成過眼雲煙，總有一天會被人拿出來檢視。
我們就來看看民進黨在執政之初，向美國爭取的軍購清單是怎麼一回事。在2001年，美國總統小布希批准了包括8艘柴電潛艦、反潛機及愛國者飛彈的對台軍售案。但當初支持軍購的民進黨政府卻沒有任何動作，一直到2004年6月2日才向立法院提出著名的「6108億軍購預算」其詳細預算分配如下：
愛國者三型飛彈（PAC-III）六套，經費1,449.2億餘元；8艘柴電潛艇，經費4,121億元；12架長程定翼反潛機（P-3C），經費530億元，另加土地處理作業費支出7億元，全案預算需求6108億178萬元，將分15年編列。 4,121 億的潛艇預算除了 8 艘柴電潛艇，還包括 144 枚 MK48 魚雷及 72 枚潛艦魚叉導彈，這項報價還包括潛艇“國造”需額外支付的 24%總支出。
此時離當初「台灣第一次，世界都在看」的「公投綁大選」才不過三個月。人民已經用選票否決購買愛國者飛彈。但民進黨利用公投法對否決的決議並無反向實施義務的文字漏洞，仍然提出軍購的預算。又發動媒體將反對的在野黨及民眾抹黑成「統派」、「賣台」、「罔顧台灣安全」。又到處告洋狀說在野黨杯葛，卻絕口不提為何自己拖了三年才提出正式預算。如果這些鬼話成立，那麼今天的民進黨或是薛凌，應該就是「統派」、「賣台」、「罔顧台灣安全」？如果不是，那麼為何昨是而今非呢？
以前硬要通過的軍購預算，在野黨反對就是「統派反軍購」。現在美國同意賣武器，怎麼又變成「垃圾軍購」了？既然愛國者三型飛彈是垃圾，為何在2004年要舉辦公投要大家同意購買呢？莫非這樣的公投也只是「垃圾公投」？
2005年，當時擔任行政院長的蘇貞昌，在軍購預算尚未通過的情況之下，就配合AIT處長楊甦棣對台灣的侮辱性談話，說「軍購就像買菜，點菜之後五年不付款是不對的態度。」那時的蘇貞昌，怎麼不像立院決議禁止美牛案一樣的堅決？立法院都沒通過預算就急著付錢給美國？況且還是6,108億？難道買武器還不如買牛肉？
對照這些人的前後不一，就可以知道，這些人說的話，只是為了自己的政治目的，說詞隨時能改，但是想要政治利益的目的卻永遠不變！
這如果不是健忘症發作，還會是什麼？
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41樓.2010/03/01 12:56兩黨都健忘症發作
同意你說的...只是,兩黨在這個議題都是健忘症發作...
想想當年舔美國人什麼東西的名言,當時的反軍購聯盟是多麼地義正言辭...
只是,現在誰是執政黨呢? 當年的反對原因是什麼呢?
成功必需在我,大概是健忘症的源頭吧~
我之前就回答過了, 你可能沒仔細看吧
當初的反軍購遊行是反對6108億軍購預算
因為內容毫無監督
現在不是變成只有兩千億了嗎?
如果你不健忘的話...
丹尼爾(Dan In TW) 於 2010/03/02 08:13回覆
40樓. 路人Juno2010/02/03 02:01軍購案過關，很多人的健忘症都發作了
很不爽:
......
大意是這樣,電視有播過,在哪裡我真的記不起來了
......
離現在才幾年而已?歷歷在目啦,要騙誰啊!
======
才幾年而已，歷歷在目啦，你卻真的記不起來了。
李登輝以前說有些人腦袋是裝水泥的。 套句版主的標題，只能說軍購案過關，很多人的健忘症都發作了。
39樓. 超級不爽2010/02/02 22:25公投辯論帶子調出來看嘛,看高金素梅怎麼講的
1.大概是在一個選舉造勢場合吧,馬英九說:有人說我太軟弱,要我硬起來,能在立法院擋軍購76次,誰說我不強硬........大意是這樣,電視有播過,在哪裡我真的記不起來了
2.台灣的國防,其實是控制在以眷村子弟為主的外省將軍手中,這點大家不用否認吧!拖3年的原因----李傑就講過,6000億太龐大,國防部真的編不出來,編下去人員薪水都沒了
後來才想出用特別預算分許多年支付的方式,
跟阿扁有什麼關係?阿扁想吃也吃不到啦!不是國防委員會的,絕對打不進這個神秘的圈子
還怪什麼金額太大?就是不買啦!程序委員會就封殺了,連進院會討論都不用,
後來國民黨立委呈受軍方壓力,放水了幾項,嘿~~親民黨立委就放水民進黨的不當黨產條例,國親兩黨互相監督恐怖平衡,一心一意就是要反軍購啦!
離現在才幾年而已?歷歷在目啦,要騙誰啊!
什麼都是大概,好像....你是想騙誰??
別在那裏吹狗雷
找不出來就承認自己是俗辣
要不然我也可以什麼都說是好像
阿扁好像拿了不少軍火佣金?
民進黨的黨產好像都是軍火商的政治獻金?
只要學自由時報後面加問號
講什麼都可以
你的水準只有這一點嗎?
先做好功課再來
不然公佈在你的版面上也行
要有憑有據再指控
丹尼爾(Dan In TW) 於 2010/02/02 23:17回覆-
38樓. 路人Juno2010/02/02 15:55請你先指出
很不爽:
馬英九自詡擋了軍購76次,現在為何又要買??他無法自圓其說嘛!
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請你先指出何時何地何人馬英九自詡擋了軍購76次。 我已經找出小志說的與事實不符的地方，如果你還想在這裏發言的話，你就請自便自己找出來了。
國民黨：117億潛艦預算 緩議 ske
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【聯合報／記者范凌嘉／台北報導】 2006.11.01 03:54 am %Z
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國民黨主席馬英九昨晚在黨中山會報對軍購案定調，由於美方發言及陳總統談話讓百姓氣憤，此時不宜將重大國防投資暫行條例草案及六十三億國防部追加預算案付委，「國民黨雖然希望維持台美關係，但全民利益更重要。」*
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立院黨團書記長蔡錦隆會後轉述，國民黨雖然希望軍購案本會期能付委，對預算展開實質審查，但美方與陳總統不應繼續放話；他說，「台灣立法院有獨立自主的審議空間，不能在美方壓力下通過預算」，會在適當時間付委，交付審查，未來馬英九也會尊重審議結果。0=\HG
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蔡錦隆指出，六十三億的追加預算，還包括太平島機場七億多元，編列這部分預算並不合理；十七億反潛機預算指定單一廠商洛馬公司，也使價格抬高，若採公開競標可再降價格，這部分會請國防部說明後再審議。yKr*L
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蔡錦隆說，追加預算中還有潛艦評估經費兩億元、愛國者二型飛彈升級預算卅七億元，國民黨認為合理，但潛艦評估預算尚未通過之前，年度預算就先編列了一百一十七億元潛艦預算，他認為未盡合理，與愛國者三型飛彈預算一樣，國民黨將以保留預算方式緩議。upS
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蔡錦隆說，之前六一○八億的軍購特別預算是違法編列，其中潛艦未經作戰需求評估，愛國者三型飛彈又經公投否決，民進黨明知國民黨不可能「矇著眼睛讓它通過」，但還是把所有違法預算包在一起，「真正反軍購的是民進黨，故意設下圈套，讓在野黨反對。」-
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【2006/11/01 聯合報】 丹尼爾(Dan In TW) 於 2010/02/02 17:12回覆 -
37樓. 超級不爽2010/02/02 15:37你到底問我什麼重要的問題?長不大的小孩........
愛三的原理已不是 接近--引爆--用破片和震波來傷害來襲搗蛋
愛三本身沒彈頭不會爆炸,所以彈體更小,更靈活,地面人員更節省
利用高速運算的電腦,直接去撞搗蛋,當然,若只是"擦撞",或是打到"誘餌"
第2顆,第3顆就會再上去攔截,端視目標的重要性吧!
馬英九自詡擋了軍購76次,現在為何又要買??他無法自圓其說嘛!
套用當年藍營立委說的:這麼多錢若是用來買學童的營養午餐,不是很好嗎?
還有那個絕食的反軍購大聯盟,這回又死到哪裡去了?
還有那些發起愛台灣反軍購大遊行的民主聯盟又死到哪裡去了?
(黃光國、 張亞中、 許信良、李敖、郁慕明、陳文茜、高金素梅、蘇盈貴、周聯華)
一群台灣的垃圾,人渣,台奸!中國走狗!歡迎這些人來告我!
我都記得當時這些人的嘴臉啦!
再出來反軍購嘛!怎模躲起來了?峱種!
反正你老兄的留言都在, 我的回應也沒刪
自己回去看看我問了什麼問題
你一個都沒回答, 是在裝俗辣嗎???
你完全沒看懂別人在講什麼, 又喜歡用隱藏重要訊息的方式逃避
你說的反軍購大遊行日期是在2004年的9月26日
也就是扁政府提出6108億軍購預算的5個月之後
台灣不是民主國家嗎?
為何政府提出的預算案人民不能表達反對???
阿扁是獨裁者嗎?
民進黨是野蠻黨嗎?
那次遊行的訴求是"反6108億天價軍購"
我問你的問題是為何民進黨現在說是垃圾以前還要贊成?是拿不到回扣所以反對嗎?
為何2001年美國批准的清單要拖到2004年才提出預算?
成本要算那麼久嗎? 還是用三年的時間讓陳水扁跟軍火商建立回扣的協議呢?
從美國批准到預算提出有人反軍購嗎?何時何地?是誰講的?
恐怕你一個都答不出來!
別讓我瞧不起你喔!!!
不然就大方承認自己是俗辣!
丹尼爾(Dan In TW) 於 2010/02/02 17:02回覆如果我提出一項包裹預算案,內容是
1. 買愛國者飛彈X億元
2. 買直昇機Y億元
3. 買潛艦Z億元
4. 把很不爽黨的黨產充公
不知道很不爽黨會不會擋個76次
應該會擋一萬次吧
當初的6108億預算就是這樣的意涵
裡面有太多的違法編列, 未依法評估, 就列出高額預算
結果反對黨當然有意見
再說別人是"反軍購"
這種無恥下流的手段民進黨天天在用
一點都不稀奇
所以有你這樣的網軍也不令人意外
只是我會去找資料檢視你的說法
別想在我的版蒙混過關
丹尼爾(Dan In TW) 於 2010/02/02 17:23回覆 -
36樓. 路人Juno2010/02/02 15:08難得很不爽在批評民進黨立委的"垃圾軍購"說法是鬼扯
版主:
百分之百?
你說的是單發命中率還是整體擊落率?
如果一顆導彈來襲
要發射十顆才能擊落
還能叫百分之百?
麻煩資料拿出來大家驗證一下
我還沒聽說有這樣有效的反飛彈系統喔???======
難得很不爽在批評民進黨立委的"垃圾軍購"說法是鬼扯。 百分之百的命中率怎麼會是垃圾? 我們只要幫很不爽把話講清楚就好，他不好意思明說， 哈哈。
薛凌說是垃圾軍購
所以薛凌應該從古到今都反軍購吧?
阿扁當立委反軍購執政後也照買, 所以他也是台奸共諜!
他自己講的話都已經打死自己了
民進黨不需要敵人了
現成的一個就在這裡繼續大放厥詞
還穿著蝙蝠裝
自比潘安再世
真是夠了!
丹尼爾(Dan In TW) 於 2010/02/02 17:06回覆 -
35樓. 路人Juno2010/02/02 15:0160 UH-60M BLACK HAWK helicopters
版主:
我比較好奇的是那六十架直升機
媒體都說是"黑鷹"
老美可沒說
他們說是"新型通用直昇機"======
當台灣不成材的媒體不給你你要的資料時，你該去源頭找。
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2010/Taiwan_09-03.pdf
60 UH-60M BLACK HAWK helicopters with 120 T-700-GE-701D engines, 18
spare T-700-GE-701D engines, 69 AN/APR-39A(V)2 Radar Warning Receivers, 69 AN/ALQ-144A(V)1 Infrared Countermeasure Sets, 69 AN/AAR-57 Common Missile Warning Systems, 69 AN/AVR-2B Laser Detecting Sets, 120 GAU-19/A .50 cal Machine Gun Systems, and 310 AN/AVS-9 Aviator Night Vision Goggles. Also included are .50 cal ammunition, pyrotechnics,
cartridges and propellant actuated devices. Also included are other explosives including devices,
Po-Sheng Communication/Data Link Systems, ammunition, spare and repair parts, tools and
support equipment, publications and technical data, personnel training and training equipment,
contractor engineering and technical support services and other related elements of logistics
support. The estimated cost is $3.1 billion. -
34樓. 超級不爽2010/02/02 14:15愛三在很多年前命中率就是100%了
愛一,愛二性能怎樣,我不知道,
愛三在波灣戰爭的命中率是百分之百!走拋物線的中共M族導彈一定會被擊落!
不然這次軍購老共在叫什麼叫?
飛彈飛再快也快不過電腦運算的速度
至於去年十一閱兵出現的巡弋飛彈,放心,中共的北斗衛星定位八字還少很多撇
如果解放軍想利用美國的GPS,戰時台海一定會被加密鎖碼等於廢鐵
台灣最好再買齊F16 C/D型,可以把老共炸到月球上去
誰怕誰啊?
百分之百?
你說的是單發命中率還是整體擊落率?
如果一顆導彈來襲
要發射十顆才能擊落
還能叫百分之百?
麻煩資料拿出來大家驗證一下
我還沒聽說有這樣有效的反飛彈系統喔???
丹尼爾(Dan In TW) 於 2010/02/02 14:38回覆 -
33樓. 路人Juno2010/02/02 11:46除了美國，誰願意誰敢賣台灣武器?
瞎摸象:
巴基斯坦 就在 老共 殲十 與 F16 之間 比价 !
因為巴基斯坦可以找到兩個國家願意賣武器給它，北京和印度不對盤，美國則需要巴基斯坦打神學士。
除了美國，誰願意誰敢賣台灣武器? 上次賣台灣戰鬥機和軍艦的法國，後來怎樣了? 是不是據說把賣給台灣的資料都給了北京一份? 誰再向法國買武器，只怕藍綠一起要彈劾了。
若老美要太多，可以和 莫斯科，北京談，
台灣要和莫斯科買武器，只要一曝光，就沒下文，為甚麼?
甚至開放蘇澳，租借給老共東海艦隊，看看 美日 出多少錢 ?
美國日本會說，母雞要把雞窩租給黃鼠狼，祝福妳啦。
是阿
以前台灣可能還能做做樣子
跟別的國家談一談
就像法國
要不是當初因為人權問題跟老共鬧翻
也不可能賣台灣武器
現在老共強了
台灣的機會就更不可能有了
丹尼爾(Dan In TW) 於 2010/02/02 12:09回覆 -
32樓. 路人Juno2010/02/02 11:25收錢資助研發是事實
版主:
老實說
這並不是一個成熟的系統
反飛彈不是只靠飛彈本身
還有相關的雷達偵測, 彈道預測及攔截摧毀
老美拿這種東西出來賣基本上是收錢來資助研發!
反正攔截不到又不能退貨!
心理面因素當然也有
就跟冷戰時期相互保證毀滅是一樣的心態=======
收錢資助研發是事實。 這就是台灣不能自己發展武器系統的原因，因為台灣造的武器不管多好，賣不出去，別國不敢買。 我相信台灣和美國之間除了愛國者飛彈交易，應該還有其他協定，比如說雷達資料兩國共享。
本來解放軍導彈有比如說百分之八十五的命中率，現在台灣有愛國者，假如只有二分之一攔截成功機率，就把解放軍導彈命中率降到百分之四十三，因此解放軍將領在下令攻擊之前，要想更多。 這是唯一愛國者飛彈的功能。
沒錯 丹尼爾(Dan In TW) 於 2010/02/02 12:12回覆
