為什麼這樣說？因為很多人並不了解投標的過程，只憑議員斷章取義的資料，就認為有問題，結果被牽著鼻子走。既然我們要看新聞，就別只是看熱鬧，而要看門道！所以，我們就來看看這件事情的本質，到底是什麼？
如果有接觸過公家工程或投標過的人都知道，有一個名詞叫做「總價決標」，也就是說，如果某個工程的得標價是十三億，那麼就是由得標的公司以十三億的金額來承攬所有的工程項目。以新生高架的工程來說，當初台北市政府以公開招標的方式，共有工信、皇昌、春原、福清和中華工程五家廠商投標，假設市政府的底價是十三億五千萬，若是五家公司的投標價都高於底價，就叫做「流標」，也就是說市府開出的價碼沒有人願意承做。若是廠商投標價低於十三億五千萬，則叫做「進入底價」，那麼就由市府依開標方式決定得標廠商。這個案子是以最低底價者得標，所以工信工程以十三億元得標。
事情還沒有這麼簡單，新生高架橋改善工程全部工程內容包含結構補強、增設隔音牆、護欄更新、路面更新及景觀美化等，投標廠商資格以承攬主要工項之營造公司為主，所以營造公司仍有部分非主要工項（如植栽）必須分包。難道工信工程通通都能做？當然不是！所以工信必須把某些自己不會做的工程項目分包出去，例如「景觀美化」的部分。市政府的承攬商只有一家，就是工信工程。至於工信把其他非主要項目包給誰做，市政府不會也沒必要過問。要是有問題，北市府只要找工信負責就行了。工信付給景觀美化的下包商多少錢，市府也不會知道，反正總工程款是十三億，驗收通過就是給十三億。這樣大家應該有概念了吧？
新生高架的工程本來市府的底價沒那麼高，所以之前曾有一次廢標，五次流標的紀錄，也就是說廠商覺得沒有利潤，所以投標意願不高。尤其此工程招標是在2007年，當時正值原物料飛漲，關鍵材料如鋼材更是價格一日數變，如果價錢不加上一些物價調整的空間，誰敢投標？如果標到了，材料一直漲價，賠本生意誰要做？所以台北市政府新工處的承辦人只有一個選擇，就是提高底價，要不然一直流標，承辦人會倒大楣！承辦的底層公務員沒有任何好處，責任追究時卻是一大堆！簽的慢，你要負責，評選委員不來，你要負責，文書有錯，你要負責，廠商不投標，你也要負責，直到列管會議，主計跟財政單位在批鬥時，主管就開始威脅要記承辦人過，承辦只好跟課內討論如何「吸引」廠商，於是就編個好一點的經費或是好一點的利潤，好不容易標出去，因為落後，每個月都被列管被罵的很幹，這時審計還會來捅你一刀，貴單位發包不力，請查處。貴單位預算執行不力，請查處。貴單位昧於採購條文，未能於法外尋方設法積極理事，請查處。為何編列較好預算？請查處。而好不容易結案了，一不小心出了紕漏，換檢調跟記者來找碴。為什麼會多次流標，沒人管你，只會追究承辦人的刑責。大家看到了嗎？這就是承辦人的辛酸！
談到吵得沸沸揚揚的植栽價格，就更覺得這些名嘴跟議員不是蠢到不懂工程，就是另有居心！拿建國花市的花價來跟政府採購的植栽價格比，然後說貴多少倍所以有問題，更是笑掉人家大牙！公共工程的植栽重點不是「價格」，而是「保活」！大家在花市買了一盆花，如果回家養死了，會回去花市找賣花的人要一盆新的嗎？恐怕不會！但公共植栽不同！植栽為主之廠商主要施作之項目在種植草花、清運客土、疏枝。其中疏枝(修剪樹木)只要施做數量夠大就會賺錢。若單純種植草花 因為還需後續保活 幾乎都虧錢 (草花每株7~8元 灌木每株35~45元)，保活三到六個月，若是野狗亂跑便溺、行人到處踩、小朋友躲貓貓、半夜沒良心的阿桑偷拔，一概算廠商的！若是按照建國花市的零售花價，讓那些爆料的白痴議員去承做，恐怕他們會賠到傾家蕩產！
工程總價就是十三億，因為這是總價契約，所以若是有問題，應該檢討的是十三億是不是有問題，而不是一株花貴多少倍有沒有問題！有人罵市府承辦人沒有仔細訪價，請問大家，一項工程有多少預算細項？以新生高來說恐怕有上萬項吧？如果部分項目單價不合理就等於弊案，我想沒人敢當公務員了，想想工程承辦光要處理民眾陳情、重大案件查核、還有一堆積壓的公文，有時間對工項一一訪價嗎？例如建築物的水電材料林林總總這麼多，每種工項承辦人都懂嗎？承辦人手上會只有一個標案嗎？每一項都要訪價比價，那就請那些市議員去當當看承辦人！看他們有多少時間去訪價？
台北市政府將標案及承辦人移送檢調也無妨，就讓檢調看看有沒有承辦人在中間偷雞摸狗！沒有就該還人清白！如果這樣的招標能被視作弊案，那麼所有縣市政府辦理招標的基層公務員可能都要小心一點，因為你手上的標案，可能百分之百都是炸彈！
基層公務員都該死嗎？該死的，應該是那些不懂裝懂的議員跟名嘴吧？
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114樓.2010/09/20 11:35太極端了
總包價法是可以截長補短
但是也不能高於機關預估價(要寫原因的)
除非機關預估價就是那麼高,那就很有圖利之嫌
審計部會逐項比較的!
保活?有寫進需求書麼?
應該是沒寫才搞那麼大吧
訪價那是一定要的,不然你經費概算表怎麼來?
整件事有對有錯
只是不太細心
113樓. 小浪(來台第七代閩南人)2010/09/18 00:25打花博他最猛！ 網友諷莊瑞雄：給他承包就好啦！
http://www.nownews.com/2010/09/17/91-2647354.htm
北市議員莊瑞雄近來頻頻爆料，批花博浮誇編列，花卉採購及空心菜、蕃薯葉、筊白筍等價格都比市價高。對此，有網友開砲，認為不該把展覽的植物拿來與市場的相比。也有網友諷刺地說：「如果我是郝大頭(郝龍斌)，我會馬上宣布，所有花卉改由鄭紅姨(弘儀)和莊瑞雄承包，這樣問題就解決了啦！」
台北市政府籌辦花博，綠營頻頻踢爆浮誇編列。其中，議員莊瑞雄尤為搶眼，他一下指花博花卉採採購價太高，一下又說栽種的空心菜、蕃薯葉及筊白筍等蔬菜比菜市場賣得還貴。不過，不少網友似乎不以為然。有網友表示：「怎麼會把展覽用的植物跟菜市場賣的做比較，這樣也可以爆？真是一群阿呆在爆料！」
有網友則直言：「如果今天是民進黨在籌辦這個活動，我相信莊議員會覺得說一株20元便宜啦！每天圍繞在菜價，聽久了覺得你們議員無理取鬧…都那麼剛好，遇到選舉都有這樣的事情出現，如果要用這樣的標準來看花博，我覺得高雄世運應該也浮報很多錢，你趕快去調查看看！」
也有網友指出，颱風來時，空心菜價比莊瑞雄所提供的數字貴快100倍，希望他能嚴格監督。「空心菜最近不好買，又貴又不好，請莊議員幫忙通知大家，哪裡有你所提供這價錢的空心菜。」還網友諷刺地說：「如果我是郝大頭(郝龍斌)，我會馬上宣布，所有花卉改由鄭紅姨(弘儀)和莊瑞雄承包，這樣問題就解決了啦！」
為了長照永續經營
請多多吸菸做公益
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112樓. 小浪(來台第七代閩南人)2010/09/16 12:03聽聽花博新生三館建築師郭英釗的解釋
一、
二、
三、
為了長照永續經營
請多多吸菸做公益
謝謝補充
丹尼爾(Dan In TW) 於 2010/09/16 19:19回覆 
111樓. erh1682010/09/15 22:55當不正常成為常態,就該視為正常就是
總價標?所以把回扣,佣金都包在內,隨便編一編,新工處也睜隻眼閉隻眼隨便就好,我想那些民營建商或營造廠的預算控制單位的職員,一定會恨當初怎麼不好好多唸點書,去考公務員,現在也不需要因為發包而算的頭昏腦脹了!
保活所以花價多一二百倍,表示可以死一二百次,那養護保固的費用也不要編了!
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110樓. 小浪(來台第七代閩南人)2010/09/15 21:55花博非花市
一件數萬的亞曼尼西裝，若拆開分別計算布料、鈕釦的價格，也可能只值千塊。一幅上億的名畫，若分別計算畫布、顏料、畫筆的價值，頂多只值幾千塊。
把花博當花市來計價的人若不是別有用心，就是完全不懂藝術，也不尊重藝術。
為了長照永續經營
請多多吸菸做公益
政府的工程招標本來就與一般的購買行為不同
硬要拿來比較沒有太大意義
所以不必浪費唇舌
如果這些講外行話的人用市價去標政府工程
我再幫這些人拍拍手
丹尼爾(Dan In TW) 於 2010/09/15 23:46回覆 - 109樓. drom2010/09/14 18:14還是有可議之處
雖然是總價契約 得標廠商是總價最低沒錯 可是 為什麼單價很高 抓長補短是常有的事 可是 不能太離譜 太離譜表示妳這個總價還是太高 所以 廠商才需要浮報 雖然流標六次 但是 最後一次定的底價太高 這就是可議之處 以致於廠商必須不斷的浮報 如果是幾十萬 或許還可以說簡單疏失 幾百萬 幾千萬的話 民眾會覺得是簡單的疏失嗎老實說, 以植栽而言如果我是廠商(這裡說的廠商, 除了得標的工信之外, 還有真正施工的下包商) 工信工程在轉包出去時要賺一手就不用講了! 這是慣例, 如果你要說這樣不行? 那我只能說你不懂工程承包, 浪費時間解釋也沒用
那麼景觀工程的下包商呢? 之所以叫做"景觀工程" 就是因為除了植栽之外還有很多工程項目, 我們就拿這次白癡議員爆料的植栽來講吧, 台北市的植栽破壞率是全台最高, 這一點大家都知道, 因為人口多, 野狗多, 偷拔的人也多, 植栽種下去除了人為破壞要處理, 還要施肥澆灌, 以保活六個月而言, 每一兩天就要有人巡視, 非下雨天每天都要出水車澆灌, 一台水車加上一人開車一人灑水一天要六千元, 六個月要多少錢? 枯死的踩死的偷走的要定期出車補植, 還要施肥, 你真的覺得好賺? 一株報三百塊,如果我是下包商,我還覺得毛毛的! 更不用說這是工信的報價, 還不是下包商的價格呢!
很多事情不在其中, 不知道別人是怎麼運作, 只看表面, 就說是弊案, 民眾當然只會盲目聽議員名嘴爆料, 若是要用外行人覺得"合理"的價格,恐怕沒有人要做政府工程了!
不然你去做做看? 在外圍喊打誰都會!
丹尼爾(Dan In TW) 於 2010/09/14 19:19回覆 
108樓. ANN WU2010/09/13 16:36讚!
新生高工程本來跟花博就不能一起比，因為承包商不同，工程裡面的細目，預算也不同，還有工程的性質也不同。
所以，花博如果預算足夠，市府就會要求比較多，承包廠商不是慈善機構，收支一樣要打平，要拿到市府的付款，才能給下包商錢去給更下包的原料廠商錢，像蜘蛛網絡一樣，是帶動一個產業鏈的！期間商業行為更是複雜的。
而議員只追查到市府與第一層廠商的價目，沒有在往下打，為什麼？？
因為他知道很複雜，而廠商可能好幾家，要怎麼說清楚阿？
不然，你就可能會看見大陣仗的廠商開記者會，一群會計師講數學課，記者頭昏眼花的。對吧樓下的？？
樓下一級網友是綠營專門網軍吧？是土木工程本科系學生嗎？還是承包商？有多少專業？最低標和合理標的差別你懂嗎？
- 107樓.2010/09/13 11:57當別人都沒做過公家機關的標案嗎?
一樣是公家機關的標案，怎麼新生高、花博的 "保活" 這麼值錢?
而我們遇過的公家機關的標案卻都是要免費 "保活"， 還要 "保活" 3年呢?
這和承辦標案的單位及其上位大官們在辦這個標案時，
有沒有心要替老百姓爭取最大福利，有沒有用心在做有關吧?
還敢寫這種文章出來...
本來不想吐槽你的,不過你講的也太離譜一點,是在騙不懂的讀者嗎?
你講的"免費"保活,或是"保活三年", 內行人一看就懂, 但是你不是連甚麼是草花,灌木跟喬木的分別都搞不清楚, 就是想要誤導大家
只有喬木價格高昂, 通常一株數萬至數十萬,才有長期的保活, 草花跟灌木沒有人在做這樣子的事,除非是嫌自己錢太多!
像你這種水準,別說卑微,連當乙方的資格都沒有!
丹尼爾(Dan In TW) 於 2010/09/15 16:18回覆 - 106樓.2010/09/10 18:02年底５都必敗
藍丁丁們～
真的有GUNＳ
去看看蘋果日報99.09.07這篇文章吧
當藍營名嘴遇到藍營弊案（姚人多）
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32793435/IssueID/20100907儘量在這裡自我感覺良好的亂扯
等著年底５都全輸吧！！拭目以待! 丹尼爾(Dan In TW) 於 2010/09/10 19:16回覆 
105樓. 瑩雪2010/09/10 17:00電影收場了...
當然曲終人散, 誰像鴨子還在流連忘返...是阿 丹尼爾(Dan In TW) 於 2010/09/10 19:17回覆
