有人為論證美國協防台灣的軍事劣勢,以1904-05年日俄戰爭的歷史為例,想依此推論美國西來台灣海峽援助台灣的不利(或因此不願)。
這位粉紅(?紅統?)人士表示:“純粹從軍事上的觀點來看,解放軍唯一的對手就是美軍,目前他的預設戰場就是西太平洋,這兒是解放軍的家門口,他可以以逸待勞,利用導彈和陸基航空兵邀擊預定中遠道而來的美軍,以解放軍自行估計,在第一島鏈內-他有優勢;在第二島鏈內,中美基本持平;過第二島鏈後,解放軍打不過美軍.整個戰略形勢非常像日俄戰爭時,日本聯合艦隊對戰沙俄波羅的海艦隊的態勢.
從上述戰略邏輯來看,對解放軍最為有利的,就是持續對台圍而不攻,施加軍事壓力,進而引美軍進入解放軍既定陣地中伏擊,藉由正面擊敗美軍,且控制戰場規模的方式,摧毀美軍的不敗神話,進而讓美元霸權崩潰“。
我其實不是適合討論這種議題的人。不過,勉強從網路上抓一些資料,試著反駁一下他的說法。簡單說,美國派軍(未必是海軍)來台海附近,和當年俄國派海軍到遠東加入戰局,不可同日而語。
我先簡單說,事隔百餘年,科技改變了軍事。再者,美國派兵到台灣海峽,不說美國早已經有一些兵力部署在台灣海峽附近,即使是從美國本土派軍隊來台灣海峽,也和當年俄國派艦隊到遠東的情況大不同。以下我就簡單說一下當年俄國派艦隊到遠東的一些經歷。大家應該由此不難理解,當年俄國海軍會被全殲滅的原因。
以下就來聊聊1904年日俄戰爭時期俄國艦隊赴遠東的航線與經歷。
這裡的俄國艦隊主要是指俄國第二太平洋艦隊(波羅的海艦隊),也就是後來著名的「羅傑斯特文斯基艦隊」:
他們的母港在波羅的海(如利伯伐夫、克朗施塔特)。
因為當時俄國並不控制蘇伊士運河,而且擔心通過蘇伊士時會受到英國的牽制與干預(英國當時對俄國不友好,且控制蘇伊士地區),所以這支艦隊沒有走蘇伊士運河。
而是選擇了繞道非洲南端的好望角,走了一條極其漫長又艱辛的路線。
詳細路線大致如下:
從波羅的海出發(1904年10月)
通過大西洋,繞過非洲南端好望角
穿過印度洋
經過馬來半島、馬六甲海峽
再往南海、臺灣東部海域進入西太平洋
最終在1905年5月於對馬海峽被日本聯合艦隊全殲(這就是著名的「對馬海戰」)
為什麼不走黑海和蘇伊士運河?
黑海有博斯普魯斯與達達尼爾海峽,由鄂圖曼帝國掌控(今天的土耳其),外國軍艦通過權限受限制。
蘇伊士運河由英國控制,英國不願讓俄艦經過(因為英國支持日本,間接敵對俄國)。
所以為了避免外交與戰略上的風險,俄國選擇繞道。
總之,俄國艦隊並沒有走黑海—地中海—蘇伊士運河—馬六甲海峽這條相對直接的航線。而是從波羅的海出發,繞過非洲好望角,走了近三萬公里,是世界海軍史上最長的一次艦隊遠航,結果還在對馬被日本痛擊。
這段俄國艦隊繞地球半圈來遭全殲的悲劇故事,真的是海軍史上的「災難現場」,堪稱「一場遠航的災難公路電影」。
1904年日俄戰爭爆發,日本一開戰就偷襲了俄國的旅順港(Port Arthur),重創了駐紮在那的第一太平洋艦隊。俄國皇帝尼古拉二世火大:「好,你打我一隊,我再派一隊!」
但俄國在遠東沒剩多少海軍了,只好從波羅的海調出主力,組成「第二太平洋艦隊」,由海軍上將**羅傑斯特文斯基(Zinovy Rozhestvensky)**率領。
一支四不像的艦隊於是就這樣出發了。
這支艦隊包含了主力戰艦、巡洋艦、魚雷艇、補給艦等共40多艘船。裡頭還有很多老舊落伍的艦艇,像是19世紀的木殼砲艦,跑得慢、裝得少,像是拉著老人去跑奧運。有一艘補給艦甚至是用來運活牛的——為了能在海上「現宰現吃」。裝備不齊,船員訓練差,很多人是從陸軍「借調」來當水手。
路途中還有些奇葩事件。
這段旅程持續了將近8個月,當然也發生了一些事情。
鯨魚事件——「誤擊英國艦隊」
艦隊出發沒多久,進入北海時,在多格灘(Dogger Bank)誤把英國漁船當成日本偽裝艦,竟然直接開火。結果誤殺了英國水手。英國暴怒,幾乎要對俄國宣戰。羅傑斯特文斯基事後說:「我們看到可疑的燈光、信號,可能是敵人...」;還說看見「日本魚雷艇躲在鯨魚後面」……。英國差點攔下整支艦隊,最後靠外交斡旋才得以放行。
油煤補給問題
艦隊幾乎每週就要靠岸補給,但俄國在全球沒什麼殖民地或基地,全靠德國或中立商船補給。在非洲沿岸甚至「開高價買煤」來補船。一度還懷疑自己買到的煤中「摻了日本間諜下的硝石」。
船上瘟疫與混亂
旅途中爆發赤痢、霍亂,船員大量生病。有艦長精神崩潰,甚至有人當場自殺。羅傑斯特文斯基情緒失控,傳說他在指揮艦上發脾氣,朝部下丟望遠鏡。
最後,這隻艦隊的命運就是在對馬海峽大滅亡。
1905年5月,艦隊終於繞了半個地球,來到日本海。然而,日本聯合艦隊總司令東鄉平八郎早已在對馬海峽等著。決戰開始(5月27日)。日本艦隊利用更快速度、更高射速與精準火控,完美包抄俄艦。東鄉平八郎一句名言:「皇國的興廢,在此一戰。」俄艦被擊沉、俘虜或投降,近乎全軍覆沒。俄國40多艘船只有少數逃走。
這一趟遠征根本是去送死。
這支艦隊遠征了將近8個月、2萬多海里,穿越四個大洋、五大洲,結果被一日殲滅。被譏為:「史上最遠的送人頭行動」。
這一敗導致:
俄國喪失遠東霸權
國內爆發1905年革命
沙皇威望跌落谷底
日本一戰成為亞洲霸主
那麼,請再想想,今天的美國要派軍參加台海戰爭,會遭遇上述俄國艦隊的故事嗎?會需要八個月才趕到戰場嗎?
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- 5樓. 魔獅伸州2025/04/22 13:37美國排除「烏克蘭加入北約」選項 俄羅斯:立場令人滿意
美國總統川
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題特使凱洛
格先前表示
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蘭加入北約
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里姆林宮21
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國不考慮烏
克蘭加入北
約組織的立
場「令人滿
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根據路透社報
導,美國特使
凱洛格20日表
示,烏克蘭加
入北大西洋公
約組織已經「
不在考慮範圍
內」。川普先
前也曾多次表
示,烏克蘭有
意加入北約,
是導致戰爭爆
發的原因之一
。
克里姆林宮發
言人佩斯科夫
向媒體表示,
「我們從華府
各個層面聽說
,烏克蘭被排
除在北約之外
,這當然是令
我們感到滿意
的事,也符合
我們的立場。
」佩斯科夫補
充說,烏克蘭
加入北約將威
脅俄羅斯的利
益,「事實上
,這是這場衝
突的根源之一
。」
俄國總統普丁
2022年下令向
烏克蘭派兵,
引發冷戰結束
以來俄羅斯與
西方陣營最嚴
重的衝突,包
括美國前總統
拜登、西歐各
國領袖和烏克
蘭都將此視為
侵略。
本土劇何豪傑帥兒奪獎!意外爆出 外祖父曾輔佐吳敦義
吳主席 是 馬、王 都能接受的人選,是 國民黨內的
最大公約數。
吳敦義主席 應該參選 黨主席 、參選總統 才是 啊!
要相信老母娘是唯一正法 - 4樓. 狐禪2025/04/08 13:54問題在 誰要開戰。 其餘都是裝飾。
- 3樓. 貓靈子2025/04/06 23:42
光看板主的論點,懂軍事的就清楚:閣下在這方面就是個蠢材!
真正的軍事較量,最重要的有三點:
(1)後勤
(2)情報
(3)在關鍵節點上比對手能更快集中兵力和火力
如果是打持久戰,在這三點中最重要的就是後勤,大國/強國之間的較量更是如此,美軍的指揮層清楚的知道在中國的家門口,解放軍的補給線較短,情報方面美軍也不佔優勢(美國有GPS中國有北斗,電子戰水平也相當),且解放軍更能依托其基建優勢,快速集結兵力和火力(導彈和殲轟機),怎麼看?美軍都沒有足夠的勝算.
現代化的戰爭,尤其是美軍這種依賴高精尖武器的軍隊,沒後勤的支撐?很快就會垮掉!美軍如果真要和解放軍打,最聰明的方式就是脫離解放軍的預設戰場,把解放軍引到第二島鏈後方來打,則美軍才能發揮其優勢,這點解放軍的指揮層一樣懂!所以中美在太平洋的海權較量上,才會形成拉鋸戰的模式.
相對的,解放軍現行的策略就是對美國陣營的據點,不斷的進行蠶食/切香腸,逼得美軍必須遠道而來替小弟護航,由於美軍的補給線遠長於解放軍,時間越長?美軍越吃不消.除了補給線因素外,中共屬於工業帝國,其工業實質生產力早已超過美國,套用在中美對峙上,就是解放軍耗得起,而美軍耗不起!
勞資談的:就是現今台海的亞穩態-解放軍搞蠶食而不主動進攻,傾全力耗死美軍,目標是要把美軍從第一島鏈內擠出去(日本除外).所以從實際層面來說,短期內解放軍不會主動進攻台灣.
另外,越是現代化的軍隊,對於後勤的要求越高,而解放軍面對聯軍作戰時的第一準則,就是先打狗(美國的樸從軍)給主人看看,至少韓戰時期就是如此,只要依照這個法寶,狗一潰散,美軍防線出現破綻,就只能選擇轉進,美國盟友中的首領人物,不少都懂的這個道理.換言之,真在亞洲範圍內開打?美軍要找到穩固的後勤基地,實際上有困難.
總之,不懂軍事,尤其是實戰,就不要妄談兩岸軍事與中美較量,那只會鬧笑話!版主不覺得販賣亡國感與宣傳美軍的強大,本質上就十分矛盾嗎?
2樓. 102025/04/06 20:16『學而不思則罔 思而不學則殆』
一
那麼
a 隔海對岸的中共呢? 現在就在台灣島四周巡洋!
忘了曾經的
b 美國二戰太平洋戰爭? 韓戰? 越戰? 阿富汗戰爭?
忘了
c 中華民國全面的對日抗戰?
二
美國會不顧美國海外戰爭歷史的殷鑑義無反顧的再一次又一次的 犧牲美國人民的生命鮮血為了再三反覆重申的
1「中華民國不是國家」
2 acknowledges 台灣是中國的一部分-(to accept, admit, or recognize something, or the truth or existence of something)
3 反對台獨 離鄉背井奔赴海外趕赴台海戰場???
三
美國不是已經在掏空台灣的戰略物質晶片科技移往美國本土?
"⾧臂管轄" 要求台灣提高國防預算台灣全民皆兵?
四
只要中共代表中國中共"收回台灣"統一中國是不可阻逆的天命!
五
『學而不思則罔思而不學則殆』
有敢攖其鋒者 務請思之再三!- 1樓. !#@$%^&*()_+2025/04/06 18:36.
好像忘記講日本皇室在甲午戰爭前
就自己出錢買軍艦
的那部分故事。
民進黨怎麼還不請各位捐錢咧?
又不是要各位全家當炮灰?
美軍又不是免費的社會福利。
看看污克蘭啊。












