我見我思－18趴應擴大排富
2011-01-17 中國時報 【呂紹煒】
馬政府端出的十八趴改革方案，幅度小得令人反胃，七五八億的利息補貼中，大概只省下二、三億元，誠意如何，一目瞭然。政府似乎尚未了解為何這個制度如此讓社會大眾感到不平，我們就來算算看吧。
退休公務員（包括軍公教）領取月退俸加上十八趴，「法定」的所得替代率在七五到九五％間，如果抓中間的八五％計算，退休前平均薪資以七萬元計，每個月可領五．九五萬元，一年領十二個月加上年終獎金（厚，退休還有年終獎金耶！），大概可領到七七萬，廿年就是一千五百萬元。
爽快者不止如此。月退俸幾乎甭繳稅，免稅額就達六五萬，加上各種扣除額，要繳稅者很少。最近在討論公務員是否調薪時，說要看經濟與財政狀況是否好，評估公務員的貢獻而決定。但，如果能調薪，退休者雖然每天涼涼到處遊山玩水，嘿，還是有「貢獻」耶，調薪一樣可調。如果還有子女有教育經費支出，還可申請教育補助。政府每年就花了超過百億元給公務員做子女教育補助，那些繳不起子女教育經費的可憐勞工，真是該撞牆。
在全民每年平均要花一千多萬元供養一位退休公務員之餘，自己的處境又如何呢？如果以勞退新制的年金計算，平均退休後每個月大概就領個一萬二左右，廿年下來只領了二八八萬元。即使投保薪資到最高的四．三九萬、做滿四十年，每個月也只有二萬多元可拿，平均所得替代率只有區區的十七％。
勞工另外還有一筆退休金，是舊制規定、由公司給付的退休金，最高到四五個基數，即最多領四五個月薪資的退休金。這筆錢一領時感覺相當豐厚，如果月薪五萬元，一口氣就領了二二五萬元。但分散到廿年各月份去，其實只有月薪的二成不到。把所有可能的退休所得計入，怎麼算，勞工退休金的所得替代率都只有四成上下。更何況，台灣以中小企業為主，中小企業平均壽命只有十多年，可以領到這筆公司退休金的勞工，大概只有一成多。
這種制度，公平嗎？正義嗎？官員是否該有個說法，不是躲在「信賴保護原則」保護傘下就可以混過去。
政府提出的排富，只針對一百多名退休政務官，估計最多省下三億元左右；但排富絕對不是只排除這一百多人而已。事實上四十多萬戶優惠利息領取者中，有二成優惠存款超過二百萬元以上，也就是說他們每月領的優惠利息就達三萬元；能存到二百萬以上多已是所得較高、中高階公務員，政府如果取消其優惠存款，每年至少省下近三百億元。至少，這該做吧？
這次的十八趴議題，外界期望者只是修改十八趴的規定，讓社會公平性得到一點彰顯，還未討論及變動月退俸的問題，猶難竟其功。只能說在政客心中，選票價值遠勝過鈔票─特別是全民與國庫的鈔票時。至於社會公平性則根本不值一文錢啦！
誠如關中所言，十八趴是政府當年為了給收入相對較低的軍公教人員補貼。＝＝＞所以現在收入高的軍公教人員就不該補貼，國家的財政也負擔不起，懇請國民黨執政之政府及立法院諸公不要債留子孫，ＯＫ？
因為十八趴是政府想當年為了給當初收入相對較低的軍公教人員實質薪資補貼，時空變遷，經過逐年調整，現在軍公教的薪資已經不再相對較低了，所以現在還必須加上這兩個限制條件：
1.十八趴補貼不得超過基本工資--目前基本工資 17880，隨基本工資調整。
請注意，目前台灣有104萬人月薪未達2萬元，更不要說那些數以百萬計的失業者了。
2.月退俸超過基本工資2倍以上(目前17880*2=35760)， 不再補貼十八趴優利存款。
請注意，目前台灣有300萬以上的人，月薪不到3萬元（還要繳稅）。
蔡英文主席要改革十八趴，請推動，
馬英九總統要改革十八趴，請執行，
大家拭目以待誰是真改革？
大家來網路串聯推動。
另外，執政者別再跟反對黨搞互相抹黑的把戲，政府理應對於這些不公不義的違法違憲獨厚特定族群之退撫免稅措施全面性檢討調整，而不是趁機把它們入法，大搞特權復辟。面對排山倒海而來的負面批評，主事者應該深自檢討，不可貿然就對媒體夸夸而談各種無據謬論，說什麼狗屁信賴保護原則，講什麼勞工所得替代率更高呀，讓人民覺得你們實在太也無恥，表現得更是讓人無法忍受的貪婪。但我們同意，對於特定歷史情境下退休的基層軍公教，我們更應專案維護其權益並滿足其基本生活需求。這才是政府該做的事，這才是政府應該對人民講的話。
（參: 南方朔觀點－百合腐爛 比野草更腥臭｜中時電子報news.chinatimes.com
一九六○年代是美國的進步年代，不只社會進步，甚至政治及道德也進步，並因為價值進步而解決了許多自古以來即存在的道德糾纏之難題。）
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十八趴不公不義 全民吞不下去，『十八趴政策，「窩藏」了四種不公不義：
第一種不正義，是國民黨高官「黨職併公職」還領十八趴。根據統計，二○○○年政黨輪替時，有上百位國民黨籍高官，引用國民黨內的《中華民國民眾服務總社專職人員暨公務人員服務年資互相採計要點》等內規，黨職併公職，結清年資領月退，包括連戰、林豐正、胡志強、焦仁和、吳伯雄、施啟揚、蕭天讚、林洋港……等，他們平均申請退休的年資在二十到三十年之間，高官高薪高退休金，還領十八趴高優惠存款利息，退休後每個月領的錢與上班時差不多。
第二種不正義，是「政府自肥」，不斷以行政命令擴大十八趴適用範圍，由公而軍而教，最後連政務官、資深民代、縣市長、鄉鎮縣轄市長、警察、司法官統統納入，不經民意，嚴重違反憲法精神。原本政府是因體恤早年基層公務員一次退休金實質所得偏低，以十八趴優惠存款變相將一次給付「按月給付化」，照顧他們基本生活所需，並無法源依據。不料，這個「恩給」後來卻像癌細胞一樣不正常增生，變成後來的「軍公教特權怪獸」。
第三種不正義，是十八趴「劫貧濟富」。十八趴固定利率實施三十二年，但市場利率愈走愈低，適用十八趴的卻愈來愈多，國家財政缺口也愈來愈大，目前軍教還是免稅，卻要全民共同承擔這筆優惠存款利息，與一般國民的社會福利相比，政府明顯過度照顧軍公教，而且「劫貧濟富」。
第四種不正義，是政治人物得到的十八趴利息補貼大過軍公教。根據前台北大學公共事務學院院長黃世鑫研究，平均每位退休者每年獲得的十八趴利息補貼，以教育人員的三十二萬元最高，公務人員二十一萬元次之，軍人不到九萬元最低；但中央民代是七十六萬元，政務官是五十三萬元，地方政府首長是三十五萬元，全部都高於十八趴最想照顧的軍公教人員。』
tkbox 2011/01/20 11:02 留言：
ㄏ
...現在的軍公教根本沒18%好不...
麻煩做點功課
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宇宙無敵帥哥的爹(vchen123) 於 2011-01-20 11:19 回覆：
麻煩你也睜眼看一下，這個十八趴，民國八十四年以前到職的公務員，都有適用！
而那些根本沒有適用十八趴資格的公務員，既然改不改革十八趴又不關你們的事，而你們又因為這個根本沒享受到的十八趴福利，被社會大眾每天狂罵貪婪無恥，那你們不覺得委屈嗎？那你們不是更應該贊成改革這十八趴嗎？好奇怪，那你們為什麼也不贊成取消這十八趴或加訂排富條款？顯然你們是既得利益者嘛，別再裝了！
好奇怪，你們整天跟人民扯啥信賴保護原則（根本就是個強盜措施，信賴個屁！ＯＫ？），一天到晚跟我們說十八趴早已經取消了，那麼我們每年八百多億元，到底是給誰領走了？你們領這個錢，一直領到死，配偶繼續領一半，比搶銀行還快，還爽。
你們又說民進黨也可以取消，為什麼當時不取消啥的，又換說法了，真的煩死人了，都是屁話！對，我說這些話都是屁話。
請不要再模糊焦點，不要再鬼扯了。
這不公不義的十八趴制度若不馬上取消，至少要加訂排富條款，就是我本文說的那兩條，才能稍為符合公平與正義，還有符合提供公務員退休後之「基本生活保障」的意旨。
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tkbox 2011/01/20 11:46留言：
ㄏ
那問題就來了
因為現在公務人員薪水高
所以你不用去管[以前]的人
所以就可以去[改革]以前的人的福利制度
我贊同排富
不過你也自己想一下84年以前的公務人員薪水是多少
再來講說這個制度對還是不對
那既然當年薪水好,福利高,你怎沒去幹公務人員?
如果薪水低福利差,連你都不想幹,給他這個優惠也是天經地義.
要投給誰是你家的事情,隨便操弄你一下就把自己歸類於受到欺負那面
未免也太簡單
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宇宙無敵帥哥的爹(vchen123) 於 2011-01-20 11:56 回覆：
退休俸又沒取消。你又來扯遠古以前的可憐退休人員了，他們的福利真的那麼差，全靠這優利補貼，他們又不會被這排富措施影響到，你擔心啥呢？你也扯遠了吧？
違法的行政處分、違憲的法律，是不能主張所謂「信賴保護原則」的（請參看把錢從左口袋換到右口袋，就叫做改革？！，以及馬英九總算說了實話：18趴有違公平，須修法改正，對於信賴保護原則的解釋 ）。
把「額外加付」的優利補貼金額，限制在基本工資以下，很合理呀。這些退休公務員根本不用工作，就可以「額外」領到國民基本工資，這麼好的事情，你們還叫啥？敢叫啥？
我說你們這些既得利益者，不要太貪了。
有種出來遊行嘛，我倒是想看看人民會用什麼來「招呼」你們。
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蘇信 2011/01/20 14:17 留言：
勞保老年給付你算錯了！做了四十年不會領那麼少！
勞保老年給付你算錯了！做了四十年不會領那麼少！
假設他六十歲退休，最高投保薪資四萬三千九，
那公式是43900*40*0.0155=等於兩萬七千兩百一十八元，
而通常做満四十年都是六十五歲退休，(從幾年前開始改的，命令退休改成六十五歲0
那還再加每年4%的優惠，所以是三萬兩千六百六十二元！
而且個應該還有六年的新制退休金，假設他能四萬三千九，
證明他應該有四萬五以上的薪水，所以他再加上每月6%的勞退金，
每月兩千七，再加上他有三十五年的舊制，
依勞動基準法他能拿到四十五個満基數，
老板再怎算最少一個基數應該也有兩萬元，
所以他能拿到舊制九十萬元，再加上新制十一萬多，
所以他應該有一百萬以上的現金可領，
再加上每月三萬兩千多的勞保老年給付！
而公務員三職等退休的人做了四十年，搞不好才三萬多一點！
加上18%之後！
你總不能想要小兵和上尉領一樣錢吧！
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宇宙無敵帥哥的爹(vchen123) 於 2011-01-20 15:41 回覆：
不要再說勞工退休所得更高了，好嗎？這是違反常識，而且極度惹人反感的說詞。
首先，那個退休所得數字是中國時報記者呂紹煒算的，不是我算的。有錯請找他。
再來，國內勞工能拿到四十年的勞保老年給付的有多少？頂多數萬人而已。國內雇主為了逃避這個（勞工的最後一任雇主要支付這個龐大的退休金相對提撥部分），已經造成國內中高齡勞工的失業率非常的高，再就業更困難，只能找約聘或臨時工作。更何況國內民營企業平均存活年數只有十一年不到，雇主換個招牌，又營業了，而勞工呢，頂多領到最多半年的失業津貼，這退休金要找誰領去？
因此，舊制勞保給付，勞工根本是「看得到，領不到」，要嘛早就失業了，要嘛公司早就倒了。況且，勞保新制才開辦也沒幾年，勞工能領多少退休給付？有點常識，先看看你週遭那些非公教人員的親友，有幾個在領勞保給付，他們是領多少，你再發言，好嗎？
還有，不管新舊制勞工的退休幾付，其來源都是來自勞工自己原先的薪水扣繳的錢，雇主有相對提撥，所成立的勞退基金，再由基金經理人營運所孳生的利息（基金營運績效好壞，關係基金的存續，照過去勞保基金的差勁營運績效來看，很快的，我們還要加高勞工薪資的扣繳率，才能避免勞保基金破產）。而公務人員的退休俸，以及退休基金不足之數，都是由政府編列預算，由全體納稅人（當然包括後代子孫）來繳付與補足的，並不像勞工的退休金，是自己從自己口袋裡，拿替自己存的錢，兩者根本不能類比，請不要再拿勞工退休給付額來當藉口了，真的。
最後，我們講的是關於政府「額外」圖利公務人員的違法違憲的『優存利息』措施的改革，完全沒有動公務人員的退休俸與三節獎金。你們老拿勞工自己繳的「退休金」來跟這違法違憲的「優存利息」來做比較，根本是牛頭不對馬嘴，真的不知道你們到底在比什麼。
這種謬論，只會讓人更生氣，請不要再講了。
