只是，我也想問問，您覺得呢？對付這樣的學生要用怎麼樣的方法呢？依照我再成長中的學習經驗，這樣的學生，打了之後，他最多最多只會安分個一兩天，過幾天。然後，他的求學過程，就不斷的在惹事跟逞罰當中循環。

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沒錯，作者的年代，或許家庭教育不甚明顯，小學教的也不夠好，沒有教會所謂的禮義廉恥。

被體罰並不是在於身體上的疼痛，而是心裡上的羞恥，被叫出去打感到很丟臉，這樣的羞恥提醒著自己，不要再犯同樣的錯。這是從小建立的感覺，並不是上了學校就能夠完全教育的了。

當然，作者所說，被體罰後，還能安分一兩天，最少這一兩天能夠讓其他學生擁有更好的學習環境，這難道不是體罰的功效嗎??相反的，如果不進行體罰的結果是什麼???

過去有體罰的年代，雖然有打鬥欺凌的現象，但是，還沒聽聞有把同學當烤豬，把竹子插入女同學的下體，把子宮插破，腸子流了出來，凌虐致死，這是這兩年的新聞，作者應該不會沒有印象吧~!

沒有被打，不會了解疼痛，當然打人也就不會手軟，因為不了解痛，只要成群結黨，就能順理成章的去霸凌他人。

我想，可以清楚說明，體罰，是身體刑的部分，拘禁，那是自由刑，不能夠說的好像身體有關的東西，就叫做體罰。現在的問題，就是一堆推行跟反對體罰的人，都把體罰的定義無限上綱，變的好像無法管教。而教育者面對家長及社會壓力時，也沒有受到良好的訓練跟教育資源系統做為支持。我想，這也是為什麼您認為我覺得"打罵教育"不對的原因。

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那麼，不能體罰，在學校另外開幾個沒人的空教室，把不符合教學的學生都關進去直到放學可以嗎，這就不是體罰，可以實行了是嗎??

是的，沒有體罰一樣能管教，但請注意，學生時間都會有所謂的叛逆期，也就是身體的成長，造成心裡及表現上的偏差，要用愛的教育來感化並不是不行，但是付出與所得不見得會成正比，有時反而會成反比。

當然，如果作者實際從事教職，並身體力行用愛的教育來教育下一代，你反對體罰，那麼小弟完全贊同，因為你用你實際的作為，展現出別人認為做不到的事，所以，你是對的，否則，請麻煩多去學校走走，和老師多開開會，了解老師所遭遇的困難，再來提出見解，可能會更好。

您一直強調管教不等於體罰，但是在法律規定裡，根本就跟您想的不一樣，而是兩者界線完全看不出來。要教師自己去分清楚管教與體罰的界線，教育部不應讓教師走在鋼索上玩命吧？是的，條文裡也提到一些可用的辦法，不過您看過之後，就明白那有什麼約束力了！若是學生不甩、家長又在學生背後撐腰，那些都只是形同具文。

您說的好，成人的世界裡沒有體罰，故對孩子也不應用體罰，對生命的尊重，本應該一體適用，但如果真認同這樣，那再推廣到極致吧！對所有生命都不應該侵害他們的生存與生命權利，真做得到嗎？一個人所發明的原則，想要像生命一樣向外無限制的擴展，那是不可能的，而那些限制也是必須的，否則每個原則都會被自己給吞噬。同樣的，想要完全禁止體罰，又要完全收到教育的效果，還要對每一位學生都要這樣做到，這種事，也是沒有可能的。做不到，不是不夠專業，只是沒有想到遇到「例外」！醫生也沒有辦法對所有的病症都能治療，何以教育就做得到？做不到就被稱不夠專業，真是外行的批評吧！

何謂「體罰」？不是您說了算的。現今教師被規範的不得體罰，涉指的範圍，可是在教育部所頒佈的「學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項」法律有明訂的，關於這部分建議您可以上網查詢該內容會更詳細，敝人就不必複製貼上贅述，但有趣的是，在附件部分付之闕如。基本上，是以學生感受認定為主，只要學生認為他受到教師的處分讓他身心受創(可以說只要不舒服就算是侵害了)，就可以算是體罰。

像您提到的讓搗蛋的人坐到最後一排，然後叫全班同學都不理他，恐怕涉及教師以刻意孤立、言語唆使群體對該生霸凌，比體罰還更糟糕呢！

從作者的文章邏輯，作者想說的應該是：使用體罰的老師是不適任的，而零體罰就讓這些使用體罰的老師教不下去，所以零體罰會害死不適任的老師，剛好可以達到淘汰不適任老師的目的。

但是這與真實的教育現場恰恰相反，誰最喜歡零體罰，那些本來就不作為、不想管、不想得罪學生的老師剛好有這個當作藉口，活得更好。

也許我們更應該探討的是不能體罰，在現況下老師還有甚麼方法可以制約不受教的學生，成人的世界有法律，有團體的約束，你不遵守這些法律與約束，你就必須離開這個團體，但是現在的學校並沒有這種機制，學生只要學籍在你的學校，你是無權要求學生離開學校，而且學生與家長對學校只有權利沒有義務。

現在很多同事的心聲：反正我只能口頭勸導，該講的我都講了，我也拿學生沒辦法，學生霸凌學生，我就勸那個霸凌學生的不要再霸凌同學，不然就是叫輔導室來摸摸頭，他再不聽我只能交給家長自己去處理，不然就是叫警察。

我們永遠都可以假設(或者真的找到)一個不管你怎麼依法管教都沒用的學生, 在社會上也永遠可以假設(也不難找到)不管你怎麼處分都沒有用的人, 最後許多社會的作法就是永久隔離. 因為我們可以輕易的比較那個學生的混蛋可惡與為害, 遠遠低於那個社會混蛋, 所以我們不能對學生處分到永久隔離那麼重.

如果排除了永久隔離, 剩下的選擇就沒有對身體行刑了. 所以, 我們不能體罰學生. 想體罰的人, 務必先努力去修法, 學新加坡鞭刑, 學哪裡剁根手指削個耳朵, 或者學古代的黥面宮刑, 只要立得成法, 我絕對不多說一句話.

我覺得可以不體罰，但是要配套的《處罰》。

 例如：

勒索同學錢財的、用暴力霸凌同學的、打老師的、砸學校公物、對男女同學強制性交

…等。

這些人怎麼處理？

講道理？沒用！修理他們？不行！趕出校園？剝奪受教權！

怎麼辦？

實際經驗：國中時期，我的班級是全校最嚴格的老師所任教，

全班都被那位常用木棍打人屁股的老師訓得《服服貼貼》。

別說沒有同學敢在學校打人鬧事，就連上其他老師的課，也不敢分心跟同學說話！

因為我們級任老師，只要沒課，就會躲在教室外面後方偷看，

如果不幸被他看到有同學《睡覺》《聊天》《吃東西》…

不好意思，下課時間，他就走進來《點名》，

被點到名的同學，就知道慘了！脫褲子打屁股！（20多年前，都是男女分班）

這種體罰模式，這位老師已經推動了 十多年，一直都是這個學校最受歡迎的老師。

因為他的班級，絕對都是同年級表現最好的。

然而，在二年級下學期的時候，從其他國中轉來一個被退學的《流氓學生》

從此，我們班上 1/2 ，其他二年級的男生，少說也有1/5 都受其《流氓作風的影響》

開始拉幫結派，下課時找不順眼或不聽話的同學去停車場《修理》。

跟老師稱兄道弟，老師也無力管理，

因為不敢打那個學生，從而連別的學生，他也沒再打過了！

從《野蠻體罰》直接變成《零體罰，純說教》。

從此大多數學生，把老師的話，當放屁，把《流氓學生》的話，當聖旨。

因為不聽老師的話，沒事。不聽流氓學生的話，會被打。

畢業後不到一個月，那個流氓學生，被他帶出來的流氓小弟，給殺死了！

老師無力管教，害死了誰？

我弟弟目前任教於國中，他當實習老師的時候，

曾聽某個老師說過一個例子，某國小四年級學生，

那個男學生超級頑皮，上課又愛鬧，那位老師很生氣，

當他舉起手要修理那個學生的時候，那個學生說了一句話，

讓他放棄了體罰的行為，而且從此再也不管那些壞學生了！

那個學生說：『老師，你退休金準備好了嗎？你打看看，我媽媽會讓你當不成老師。』
不體罰，可以，但是要像新加坡，七歲以上小孩，

觸犯法律，可以處以 3 下以下的鞭刑。

而不是像台灣，14歲以下未成年人，不受刑法追訴，14歲～18歲未滿，得減刑。

更無《鞭刑》這種最有《嚇阻犯罪》效果的處罰。

台灣罪犯的《再犯率》，大概是 70～80%，吸食毒品更是高達 90% 以上。

新加坡受過《鞭刑》的《再犯率》，1% 左右。

別說打人沒效，狗都打到會聽話，人會比狗笨嗎？

重點是，要將打人的任務，交給《法院》，

像新加坡一樣，用《鞭刑機器》鞭打。

有《鞭刑》的存在，老師的零體罰管教，才有效果。

看看新加坡的治安，就可以知道鞭刑是《超級有效果》的管教方式。

不體罰也OK

作者用成人的世界去看待學生，這個想法很好，但是，麻煩也將成人的遊戲規則帶到學校。

請推行廢除義務教育，要受教，麻煩依照能力等等方式來。

沒錯，成人的世界是沒有所謂的體罰，但是，成長要遵守的遊戲規則比學生更多；作者舉例公司的問題，沒錯，公司考績不到甲等，公司不會打你，甚至可能不會罵你，但是，會扣你薪水，甚至可能開除你，請作者也把這套推行到學生身上，學校成績考不好，作業沒教，霸凌等等，學校能夠不讓學生上學，甚至開除學生，不收這樣的學生做為手段，讓學生沒辦法再讀書。

學生之所以為學生，正因為不懂，思想不成熟，因此，需要受教育，而打、罵只是手段之一，正如同法律對一般成年人，公司制度適用於公司的職員一般；作者覺得打、罵等教育不對，正如同監獄去關人犯是錯誤一樣的意思，公司不該對打混摸魚的人處份一樣，犯了錯不需付出代價。

老師為什麼要體罰學生??請從這上面去思考，如果作者要用成人的世界來相比較，也請將兩者對等來評論，而不能只是評好的一面。

成年人為什麼不能接受體罰???那麼，那些犯罪的人，關在一個小房間內，不等同是體罰嗎???還是作者認為學生犯了錯，就直接把學生關進一個獨立的空間內就行???

漂亮的話誰都會說，要求老師專業沒錯，就如同要求警察的專業一般，但是差別是，成人的行為是由自己負責，而學生的好壞，甚至剛成年的好壞，都會引發社會、家長對老師的滿意度，當你遇到一個用愛心、關心、耐心都無法感動的學生，作者的選擇是讓這樣的學生，繼續影響其他用功學習學生的學習權益，還是選擇打、罵、罰站來抑制他其影響其他的學生??或是直接讓校方記他過，讓他的生命中從此就帶個污點過一輩子???

這樣的學生並不在少數，小弟的兒子班上就有這樣的學生，麻煩作者指條明路，老師該怎麼做，才能不使我的兒子受教權受到影響，請記住，老師已經很有愛心和耐心的教導，甚至為了該學生，把他單獨排在最前面一排，上課時，他還是唱歌、跟同學搗蛋.......。

首先，"我就是不打"當然是你的自由，我也不喜歡打我的小孩。

但我認為有一個很重要的觀念，叫"公平"

在小孩不能理解"公平"的時候，我不排除用打罰來教育孩子

比如我老大在跟我老二搶玩具時，我會先勸老大忍耐一下

如果老大忍不住打老二的時候，我認為應該以打罰來讓他體會為什麼不能打老二。(當然以不受傷為原則)

我支持合理、規範性的打罰，而這樣的打罰不是體操或責罵所能取代

說到國小及國中生，輕微的打罰仍可讓他們重視自己在團體中的行為

對於那些已經被打慣的孩子，我會強力譴責其父母根本不懂何為"公平"

現在支持打罰的人已經是少數，大家能更重視教育就好。