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回應Taiga先生的文化相對主義論述
2025/07/23 09:50
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面對Taiga先生的意見與提問,我常常感覺無力。問題重點恐怕在於彼此有理解、詮釋上的困難,背後更有整體思考框架上的差異。關於家國同構的倫理結構這個議題,Taiga的質疑仍然讓我感覺困擾。只能勉強稍作回應。

雖然我持續批評中國社會文化結構,而且甚至還表示過我確實認為中國文明遜於西方文明。但是,說實話,我也承認,不同文化之間很難有整體性、終極性的優劣之判。而這種整體性、終極性的優劣比較,也不是我的真正關心所在。我比較在意的是,我看到的眼前的中國,存在著某些較嚴重的問題,最關鍵的問題,我當然認為是極權體制的問題。這種差異,關乎幸福、關乎尊嚴與主體性,而不是可以被簡單相對化看待的文化差異問題。

從而,社會文化結構中可能幫助維護極權體制的特質,就是我企盼揭露、批判的重要問題所在。至於究竟是不是因為這些問題特質,就足以判定中國文明整體上較劣質,我其實不曾就此置喙。我也不認為我有這種能力去置喙。

對我來說,所關注的討論焦點並不在於「從整體的社會文化結構來比較,論各社會之間的高下究竟」,而是在極權體制下,某些文化特質是否更容易被利用、內化、甚至強化成為壓迫人民的工具。

Taiga先生用孩子做比喻,說每個文化都像孩子一樣各有天賦,不宜互相比較、指責。然而,這個比喻的前提比較是孩子們都在自由、開放的環境中,各自發展自己的天賦。但我們今天討論的現實不是如此,而是有一個孩子(假設是中國)正被一個極權家長(中共)牢牢控制、扼殺思考、壓制批判,而且還以「你必須愛我、順從我」為孝道。此時,如果有人指出這個孩子所受的教育有問題,並不是在貶低他,而是在努力幫他脫離一個壓迫他的體制。

更進一步說,我所談的「文化陰影」並不是一種道德貶抑,而是一種文化自省的邀請。沒有哪一種文化是純粹光明的,西方文化也有其殖民主義與種族主義的陰影,不也正是在深刻反省之後,才逐漸發展出現代民主、法治與人權觀念嗎?

若我們以「每種文化都好」為藉口,去逃避對極權政體與其文化根源的批判,恐怕反而是對那個「孩子」最大的傷害。真正的尊重,是讓每個文化都有自我反思、改善的空間,而不是用相對主義把問題全都抹平。

也許順便提供一些想法謹供大家參考。

文化相對主義 ≠ 批判免疫:文化多樣性值得尊重,但這不代表文化中不能有害。例如「裹小腳」是文化傳統,是否就不能批評?

尊重文化 ≠ 放棄對文化中不義部分的批判。

文化自省 ≠ 文化自我厭惡:批判孝道與家國同構是為了找出極權能夠長期穩固的心理結構,而非否定整體傳統文化價值。討論重點是「制度適應性」而非「文化才能排序」。

並不是說中國人不如西方人,而是說中國傳統文化中某些特質(如強調上下關係、輕制度重人情)較易被極權體制所利用。

自由與專制是有價值差異的,不是只是文化差異:若一文化體系使人不敢言、不敢思、不敢選擇,那它就不只是「不同」,而是「不正義」。

我們檢討的不是醫生、音樂家、文學家之間那種才能差異,而是能不能作人,能不能自由呼吸的根本差異。

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迴響(11) :
11樓. Taiga
2025/07/29 08:11
ア、版主:「先簡單回應。」

我原以為版主會再做一篇更詳盡的回應,現在看來版主應該是貴人多忘事,或者不想再回應,或者無法再回應。

イ、版主:「韓國的部分問題可能是……」

世界各國各民族各有各的「一本難唸的經」,沒有清楚詳細的研究,外人絕對不宜隨意置喙。版主最大的問題是,唸了幾本西方的書後就自以為可以解釋全世界了。

ウ、版主:「民主化與西化並不能夠幫助他們治百病。」

你現在才知道!

エ、版主:「如果韓國不走民主化的路,…」

這個實在不用大人您操心!
10樓. 狐禪
2025/07/27 21:54
正視不宜以偏概全以為正。就像不宜以屎尿論人,那可是中外聖賢都必有的。
9樓. bill
2025/07/27 11:07
版主給8樓的回應是把今天的民主概念錯誤套用到1949年, 從太平天國動亂到1949年這一百年時間中國歷經內外戰爭動亂後社會秩序已瀕臨解體, 孫中山所說的中國次殖民地大多數人在這一百年中沒有得到西方現代文明好處卻沒避過外患侵略內部動亂的壞處, 1949年中國四億人中知識分子(當時只要讀過初中就算所謂知識份子)僅數百萬人, 在這情況下大多數還是文盲的中國人民並沒能力談支持共產黨與否或反對國民黨與否, 漢高祖劉邦贏得天下不是因為他比項羽更得民心, 項羽失敗與民心無關只是他的集團鬥不過劉邦集團, 同樣道理, 毛澤東得天下也只是共產黨集團打贏國民黨集團與民意無關, 共產黨贏過國民黨是因為他們更狠更毒能在已瀕臨社會解體的不正常情況下把握時機奪取政權, 說當時中國人無法接受國民黨或期盼共產黨都不是事實, 事實是當時大多數中國人如同楚漢相爭時百姓一樣只能旁觀改朝換代無力介入.
8樓. bill
2025/07/24 09:14
我稍微解釋一下6樓貓靈子最後一句話所提出的問題給路過網友們和版主作參考, 中共取得政權的原因與其說是贏得民心不如說是中國傳統崩潰後遺症, 國民黨聯俄容共的北伐戰爭推翻北洋政府象徵了中國傳統正式終結, 二戰抗日戰爭摧毀掉中國社會新舊交替過渡期的脆弱穩定秩序, 抗日勝利後秩序崩潰的中國社會走向只剩兩種選擇, 不是陷入無政府狀態就是接受極權統治, 中共正如同金蠶蠱王(看不懂者請google查詢)一樣在不正常的中國社會迅速取代國民黨統治, 所以中共能統治中國絕非版主出岫閒雲所說的傳統家國同構被極權利用, 事實剛好相反, 中共極權是中國傳統社會崩潰的結果.
如果是我,我大概不說是中共「贏得民心」,而說是國民黨(當年的國府)失去了民心。這兩者好像是同一回事,但是,嚴格來說,卻並不相同。中共其實也沒有怎麼得到民心(在1949年時),但是,當時可能有很多人認為,中共比較是可接受的,甚至是可期待的政權;而國府則是再無可忍受的政權。


國府無可忍受,因為它確實曝露出了許多的缺點。這可能是已經執政者的困境。它必須為現實問題負責;但實際上,它卻可能負不起責任。而且,我認為,蔣介石本人確實也存在個性缺陷(他有些能力缺陷可能主要是由個性缺陷所導致)。總之,重要的是,人們因此偏好中共政權。至於這種偏好態度是不是基於公平的衡量?我認為是當然不公平。不過,歷史無從扭轉;中國人已經承受的苦難也無法挽回。 出岫閒雲2025/07/26 11:23回覆
7樓. 貓靈子
2025/07/23 22:05

給五樓:

  制度是智慧與機運的結合,不同的地理環境會造就不同的政治制度與社會文化,美式民主對於美國而言,是一個好的制度,但它經過輸出之後,到其他國家施行的結果?就未必和美國本土一樣的優秀.

  依貓爺之見,除了美國本身之外,這個被輸出的美式民主外送,到其他地方都有變質的問題,例如在韓國就是保守派vs改革派和地域對抗的問題;到了台灣就是族群對立(外省+北客家+原民+泉州對抗漳州+南客家;前者是藍白,後者是綠),所以在自然界的橘逾淮為枳,在政治上也一樣說得通.

  種田要懂水土,搞政治要懂鄉土,外人的制度不管多好?生搬硬套終歸要出事,連這點都不能窺破?就是書呆!書呆論政-基本上都是屁話;書呆執政?多半會禍國殃民;書呆若掌兵?那更加危險!

6樓. 貓靈子
2025/07/23 21:52

Taiga兄在4樓的發言基本上是正確的:

  人在智商上有聖賢才智平庸愚劣之分,像版主的政治智商與經濟智商就屬於愚劣的等級!

  依本人對於共產黨(蘇共+中共)的長期研究,共產黨人可約略區分為四種:

(1)在經濟不好的階段,為了生存下去,主政的會是史達林與毛澤東這種志向遠大,同時也心狠手辣的梟雄

(2)在組織內努力工作的蟻群式官僚體系

(3)偽共-鄧小平搞改革開放後的伴生物

(4)經濟搞好後,主政的如蔣經國或是目前的習近平式愛民的鐵腕政治人物

  其中第二種與第三種是佔絕大多數的小卡拉米甚至是背叛共產主義信仰的叛徒,首尾兩種都是真正的共產黨人.其實共產黨執政真的沒啥好怕的,蔣經國發表的文章(基本上蔣某是名聲不顯的文壇大盜-他的好文章都是剽竊史達林的手筆-史達林的散文與詩歌都是一流水平)與實際執政模式都是共產黨式的,走的是群眾路線,蔣經國本人也極具群眾魅力,同時關心所接觸到的每個平民百姓的生活,這才是共產黨執政模式的正宗與精華.

  一個政黨如果只會殺人放火?它憑什麼取得群眾的擁護,透過武力打平九百六十萬平方公里的江山?

5樓. Taiga
2025/07/23 18:11
版主:「家國同構的倫理」

㈠「家國同構」這個詞以前未在版主的文章中出現過,這是這幾天版主在書房內苦思後獲得的最新「思想結晶」嗎?

㈡世界上不是只有中國文化和西方文化,還有很多其他不同的文化,犖犖大者如「印度文化」、「阿拉伯文化」、「日本文化」等等,他們發展的根源不同,發展的土壤不同,因此結的果子也有很大的不同,各有優點,各有缺點。我希望版主能夠以平等的眼光看待他們,因為那些優點、缺點都是為順應環境,爭取「群體」的生存而發展出來的。(注意一下,我說的是「群體的生存」。)

㈢美國文化無疑的是當今世界的「主流文化」,這是因為美國是當今世界強權的關係。在唐朝強大的時代,唐文化也是當時世界的「主流文化」,周遭國家如日本、朝鮮半島上的國家等都派人前來學習;阿拉伯帝國強大的時代,阿拉伯文化也是當時的「主流文化」,你看伊斯蘭教的傳播居然可以遠達馬來半島、印尼群島。但我們不宜把當時的主流文化當成世界各國、各民族都必須奉為圭臬的「終極文化」。理由是:再強大的強權最後都會灰飛煙滅、歸零。大英帝國在十九世紀是不可一世的強權,而今安在哉?我再舉一個尷尬的例子,朝鮮半島上的新羅國是一個「奉唐正朔」的小國,也就是以唐朝的年號紀年,它當然是認為大唐千秋萬世永不滅,沒想先亡國的是唐朝,唐亡了,新羅怎麼辦,只好以唐最後一個皇帝的年號繼續使用下去。

美式的民主制度有相當多的優點,但它的缺點也很明顯,以韓國為例,它選出來的總統每一個下場都很淒慘,這不是偶然的,而是它的制度有嚴重的缺陷,選舉要花太多的錢。美式民主有很多缺點,眾人皆知,版主卻一味的將之神化、美化,假如版主能夠再活兩百年,你一定可以看到美國的滅亡,到時候你的這些「神話」要如何回收?
先簡單回應。

「家國同構」一詞不是我所創,只是借用。

韓國的部分問題可能是,他們有類似中國文化裡的一些問題(特別是關於人際關係的習性,包括服從性的模式)。民主化與西化並不能夠幫助他們治百病。很可能他們倒是陷了入水土不服的窘境。但是,最重要的是,如果韓國不走民主化的路,而是像北韓那樣搞,你認為情況會不會比較好呢? 出岫閒雲2025/07/23 20:51回覆
4樓. Taiga
2025/07/23 18:06
版主:『而是有一個孩子(假設是中國)正被一個極權家長(中共)牢牢控制、扼殺思考、壓制批判,而且還以「你必須愛我、順從我」為孝道。』

版主這篇文章的重點應該在上述引文這邊。

我們這裡有一個網友羅非魚先生,由他的留言看來,他是住在「匪區」的人,你說他「被中共牢牢控制,思考被扼殺,言論自由被壓制」,可是他這個身陷匪區的人好像並沒這個感覺,他沒辦法用言語證明他沒被「牢牢控制」、「扼殺」、「壓制」,他只好說,要不你到大陸試住一個月看看再說。

我不是一個「大陸通」,但我個人對大陸社會的了解比版主多得多,如要真做比較的話,我個人覺得習近平時代和台灣的蔣經國時代差不多。蔣經國時代的「極權、專制」受到的「海外批判」也是非常強烈的,甚至有人要暗殺他,但在島內大家覺得他是一個滿為基層百姓著想的人;島內當然也有人反對他,但起不了什麼作用。我不知道版主對蔣經國如何評價,但你能忍耐蔣經國也就能忍耐習近平。

習近平有些作風和蔣經國相當近似,譬如說,習近平曾有制止餐飲浪費的「光盤行動」,以前蔣經國也提倡過「梅花餐」。在習近平主政下,比較苦的是中高階的官員和富可敵國但卻一毛不拔的有錢人,而一般貧窮百姓對他的印象都還不錯。

現在大陸社會不是版主想像中的社會,我也沒辦法拿什麼來證明,唯一的方法就是請版主你自己到大陸長住一段時間再說吧!
3樓. τπρ
2025/07/23 12:50
老年版
1450
2樓. 9
2025/07/23 12:13
詭論

且應把出岫閒雲文章 雲淡風輕之

還其與世無爭閒雲野鶴 本來面目

尤其篇篇針對反中共不反中不反綠 詭論