2022-06-07 來源： 覺者啟示錄

2021年在北京胡老家裡進行專訪。

主持人：大家好，今天我們非常榮幸請到兩位丹道學專家。 社科院博士生導師胡孚琛——胡老。中國中醫科學院西苑醫院，醫學氣功專家——孫旭倫，孫老師。胡老師、孫老師您好！胡老，請您講講您對丹道研究的歷程。

胡孚琛：我接觸丹道是1980年在廣州中山大學讀研究生，然後碩士論文寫的那個《周易參同契》。 當時在中山大學直接推出一個公式來，誰也看不懂，結果就到了南開大學，南開大學楊校長把這個信轉給錢學森，錢學森又轉給一個人叫方福康，北師大的校長兼黨委書記。 但是他在廣州遇到一個丹道的老師對這事感興趣，因為他當時正在支持這個人體科學，所以他就說：“我交給你個任務！ “然後我在山東考到北京，這就中間我從理工科改行到這裡了，但錢老他不認為我改行，他認為這個人體科學，他都認為是自然科學。這時我就後來就留在（社科院）哲學所，1984年來到的北京。

然後我們講講這個丹道修煉。 丹道修煉一個是要有這個菩提心，這個菩提心是世俗菩提和波若菩提心。但是人都是講世俗（菩提心），因為那成了佛以後才是般若菩提心。你沒有這麼一個菩提心，你修不成。 第二個要達到一個極限，就是這個丹道的目的是徹底改造你的體質，你得必須達到個極限，它要求的是什麼呢？ 丹道是個逆修，所以就是世間上人、平常人這樣做，你偏偏那樣！比方說大家都吃飯，不吃飯就餓，但是丹道這個先要“辟穀”。辟穀一般的是7天，7天以後有些人頂不住了，但是實際上你要有一個意念，你最低限了可以15天。我這書上頭有一個專講辟穀的，還可以辟幾年。辟穀是喝水的，但是第二個還可以辟水，就不喝水。不喝水的安全指數是3天，但是辟水它要求是一星期，一星期你就見著這個身體上發生很多怪事，這個體重拼命地往下降。 第三，還可以辟氣，不呼吸。 你把鼻子各方面這個都堵住，這個辟氣的安全是30秒，30秒憋不死，30秒以後就憋的很難受。 不要緊，你就繼續叫他這個辟下去，然後辟1分鐘、2分鐘、3分鐘、4分鐘，四五分鐘以後了就停止呼吸。在西醫認為這個不呼吸腦死亡，會沒事！ 能闢四個鐘頭。

是原來我有一個朋友都實驗過，錢遵時，跟著錢老（錢學森），他是俄語翻譯。他每睡覺就把這個鼻子各方面堵好，所以第二天特別有精力。 他就弄這個臉盆，把頭塌進去四個鐘頭可以不動。四個鐘頭你這個腿各方面的關節咵咵的疼、響，這就是什麼呢？ 叫蘆芽穿膝。 這個腿的原來鬧過病，又全部再鬧一遍。 我曾經經歷過這個，就是我在大學投手榴彈，這個投到腿上，當然不爆炸，腫了一個來月。 結果我後來弄這個（辟氣），覺著腿裡這個慢慢的疼，十幾天就過去了，吐黑痰，就給全身那個病，你從小鬧的病全部返一遍，就等於把身體的紮著那個病都去根。這個辟氣對人身體的反應最大，辟穀、辟水、辟氣都可以出這個東西。

主持人：辟氣普通人怎麼練呢？

胡孚琛：辟氣你就愣辟。

主持人：直接辟就行了，不需要練其他的功法？

胡孚琛：不用。 再就是“辟寒”。 誰冬天穿單衣服？ 一點事沒有，我現在不那麼個別的要求。 另外，這個眼可以練著光。 我們從這邊起的那邊有一個護城河，到那邊的早晨，你對著這個柳樹、對著水，看那個早晨升起的太陽，晚上看落日。就現在我在外頭中午的太陽，我可以這個20分鐘不眨眼。所有的這個都是採取別人吃，你不吃，別人呼吸，你不呼吸。

主持人：就是“順為凡，逆為仙！ ”

胡孚琛：對。人他要變成超人，他要超出極限。另外要學會冥想，睡覺你各方面都可以去做冥想。就是這書上現在沒有的，我給你談這些。

孫緒倫：胡老，你辟穀避多長時間呢？

胡孚琛：辟谷你最底限都辟3個月。你不然他不出效果，一定要達到極限。辟穀是修煉最安全的一個東西。

主持人：但是對普通人來說、對現代科學來說也不可思議，人超過7天不吃飯、不喝水的話肯定會死。

胡孚琛：我見到有一個黃晨曉，辟谷十八年，不吃不喝。到我家還來過，咱們開第一屆論壇，他參加了我一晚上，他是個老闆。我每一年辟穀兩次，每一次就是一兩個月。所以你修煉丹道呢，衣服你不用備了，飯不吃可以出去，嘛事沒有。

孫緒倫：關鍵是解決一個意識問題，意識的認知，認知裡面突破了這個現在所謂的科學、西醫的認知。因為（西醫）是七天不吃飯餓死了，三天不喝水，不可逆轉了。咱們都完全突破了他們的這個認知。

主持人：辟谷的話是需要採氣、服氣這些的吧？

胡孚琛：不用特別的怎麼，但是你要是利用這個採氣嘛還可以，我這上頭有採氣的方法。

主持人：胡老師，元神和元嬰是怎麼回事呢？

胡孚琛：你不要完全看這個東西，說出了元神，叫他先走多少步，再走多少步。是誰叫他走多少步？說明你的元神之外還有一個你。實際上丹道修煉就是一個虛無，不見虛無不結丹，見了虛無好煉丹。就是在虛無之後，還可以去再修煉一些東西，丹道很多江湖上的東西，我為什麼把這些公開？ 因為我花了28年，不知道叫人家刁難了多少，所以我就不想叫後人都這麼刁難。 關鍵的是“訣”——法訣，《丹道法訣十二講》（註），所以我把這些都公開了。

主持人：胡老師，那通過修丹道能夠達到長生不老和成仙嗎？

胡孚琛：理論上可以，也就是說可以和虛無交通的人，多維的世界，到時候你可以同另外一個世界交流。

主持人：那普通人修行丹道有哪些好處呢？

胡孚琛：丹道的目的就是向虛無要寶，你比如說你有病了，或者你的器官壞了，你除了色身之外，還有個法身，那個法身沒壞，你用那個法身來補你這個色身。就是地球被這個第三次核戰炸沒了，它還有一個真正的地球沒破壞了，讓它來補充。虛無的世界是十三維，就是垂直的有十三個維，你比如說颱風，旋轉的東西呀，它能把一個草棍插進20公分的鋼板，它這個力很大，有個旋轉力，叫撓場。我那個兒子住那房子，住著一個珠寶商，他專門弄那個水晶。水晶就是個撓場，他結果他得了白血症了，因為他那個屋裡撓場，最後他得了白血病。我們就把他弄的這地板上的東西全給他扔出來，撓場力量很大，會影響人，我那個裡頭十二講《道學通論》那本書裡有些科學論文有分析。

主持人：謝謝胡老師和孫老師，希望我們大家能夠從中華傳統的丹道學裡面學到更多的養生和健康知識。

註：胡孚琛歷時30年完成三卷本《丹道法訣十二講》相信很多人看過，揭開了道家南派的面紗，是繼陳攖甯先生之後將內丹學從江湖文化引入學術殿堂的開山之作。對於道家“三家四派”，禪宗，密宗都有較詳細的剖析。胡孚琛的導師王沐早年與陳攖甯相友善，且王沐很推崇陳攖寧的學術觀點。胡孚琛早先學丹道時，曾在陳攖甯的關門弟子胡海牙門下求學多年。不過，胡孚琛後來在丹道研究中不斷突破，其觀點逐漸超出了陳攖甯等前輩師長涉足的界限，形成了自己獨特的內丹學理論體系。 胡孚琛： 中國社會科學院研究生院哲學系教授、博士生導師和外國留學生導師、兼任中國宗教學會理事，中國老齡協會道家養生學委員會副主任。 主要代表作有：《魏晉神仙道教——抱樸子內篇研究》（專著）、《道教通論——兼論道家學說》（專著）、《道教與仙學》（專著）、《丹道法訣十二講》、《丹道仙術入門》、《中華道教大辭典》（主編）、《道教的文化特徵及其發展前景》（論文）。