共军的第一艘自制航母,自2013年开工,2015年进船坞组装,终于在四月26日正式下水。早先有很多军迷猜测,典礼会在四月23日中共海军节举行,但是因为大潮还不到,共军依实际需要决定了时间点,没有为了无谓的虚荣去搞表面功夫。
我早在三年前就解释过,这艘001A级(最近有传闻说型号名称刚被改为002,不过这只是换个名字,没有实际意义,无须过度解读)017号并不在中共海军原本的建军计划里,是胡锦涛主持的中央军委依照战略机遇期可以持续到2020年的预估,而特别要求增建的。其目的是在2020年能有两个完整的航母战斗群,亦即对任何突发事件,能有一艘航母可做及时反应。如果己方有战略主动权,则两艘可以协同出击。与它配套的055级防空舰应该会在年底下水,095级核动力攻击潜艇也很可能在2020年入役,再加上下面会详说的舰载预警机,到2020年,共军的航母战斗群将会是完整而强大的,远胜于除了美囯之外的任何其他海军。
017号下水后,有美国智库宣称它只有Ford Class战斗力的1/3。其实这种笼统的陈述没有太大的意义,真正要比较战斗力,必须针对特定任务做分析。美军航母的主要任务,是到地球的另一端去打击不听话的中小国家;如果001A级也被派给同样的任务,那么因为滑跃式甲板有停机数量小和起飞重量低的双重缺点,单位时间弹药投掷量的确会低于Ford Class的1/3。但如果是争取制空权,因为空对空弹药尺寸小,起飞重量不是问题,这时001A级的战力就超过Ford Class的1/3了。在共军的作战计划里,001A级最好还要依托陆基武力(包括导弹和战机)进行A2AD(海域拒止)作战,那么它的战机出勤率较低,就更不成问题。其实美国人没有明説的事实是,中共航母战斗群体系完整、装备先进,和美军处于同一级/代,差别只在数量(包括航母数量、舰载机数量和舰载机出勤率)上,而数量差距显然是会随时间很快缩小的。
从技术层面来看,017号为了追求早日服役、减低技术风险,基本上照抄了辽寧号的总体设计,只在若干重点细节上做了优化处理(这没有什么丢脸的;美军的Ford Class为了省钱、省时,也同样继承了Nimitz Class的总体设计,只在若干重点细节上做了优化处理)。目前还不知道内部的改动有多大,机库放大多少、蒸汽轮机功率是否提高,都还是纯理论上的臆测。我在此只讨论外部可见的改进。
首先,有谣言说017号的滑跃甲板角度从辽寧号的14°降低为12°。苏联设计Kuznetsov号时,用的是12°甲板,后来发现SU-33(J-15的前身)可以承受更高的纵向加速度,所以在建造二号舰(即辽寧号的前身Varyag)时改为14°。如果现在共军又改回12°,在论坛上有两种揣测:1)J-15的结构强度不足,12°才是最优的;2)这是为结构强度远低于J-15的预警机做准备。我认为J-15与辽寧号配套发展多年,结构强度是基于14°而设计的,如果真的没法加强,辽寧号的甲板早已改了。既然辽寧号的甲板没改,那么J-15的强度是足以应用于14°甲板,现在为了一点点性能优化而重新设计甲板+机体的组合,完全没有道理(改变机体结构是挖心破腹的大手术,非同小可)。舰载预警机则是航母战斗群的重要组成部分,虽然用在滑跃甲板航母上没有前例,但是螺旋桨飞机短场起降能力不差,理论上从滑跃甲板起飞并没有障碍,只是需要比J-15稍长的跑道(参閲下文),所以我觉得这才合理。当然,谣言也可能就是谣言,017号用的还是14°滑跃甲板。
今年年初在武汉“陆上航母”出现的最新版舰载预警机原型。虽然它是针对弹射甲板设计的,但是如果能上017号,将会大幅改善其战力。
017号的着陆区也有所改动,拦阻索由四条改为三条。这是跟进于Ford Class(稍早的美、法航母也已经尝试过)的变动,原因是最后一条拦阻索很少用到,而且离甲板边缘太近,即使钩住了也有可能落海,不如直接放弃重飞。减少一条拦阻索,可以省下不少重量和空间。在017号上还有另一个好处,就是方便新设一个中距离的滑跃起飞点,给预警机使用。
017号与辽寧号最大的不同,还是在于舰岛。整体缩短了约10公尺,所以停机位比辽寧号多了一个;但是比起Ford Class来,依旧差得很远。一方面烟囱占据了10公尺左右(核动力航母不需要烟囱),另一方面优化不足,和美军相比还有10公尺长的空间应该移到甲板下。此外,Ford Class的舰岛已被后移到舰尾着陆区旁的角落,这是为了清出甲板中段在着陆区和弹射器之间的所有空间,当航母在回收战机、重新加油挂弹出动的过程中,飞机只须停放一次,不必多次转移,可以节省不少时间和人员。共军的下一代018号航母还是常规动力,再怎么优化仍然不可能达到美军的地步,必须等到改装核动力(020号?)才可能赶上。
001(上)和001A(下)舰岛对比。
舰岛上的相控阵雷达从346型(也用于052C)升级为346A型(同052D),并改为45°斜角布置。346A大致相当于Ford Class的AN/SPY-4,但是美军为了省钱,只装了3面阵列天綫,所以每个阵列必须扫描120°,在边界附近波束强度会有很明显的下降。共军则采用了更豪华的4面布置,每个阵列只负责90°。这是因为中共在装备采购上有很明显的价格优势,4面346A价格是5亿,美军的3面阵列(含AN/SPY-4和AN/SPY-3,不过后者是较小的X波段阵列,价格较低)也是5亿,只不过前者是人民币,而后者是美金。其实美国连3面阵的价格都承受不了,而且航母实在用不上X波段阵列(AN/SPY-3原本是设计来为半主动的标准-2型防空导弹提供火控引导),之所以装上AN/SPY-3+AN/SPY-4,是因为它们原本是为Zumwalt级驱逐舰开发的,Zumwalt的订单被大砍成3艘之后,有剩余的雷达没有军舰可装,所以废物利用,硬是上了Ford号。从下一艘CVN-79(Kennedy号)开始,将改装原本为LHA-8两栖舰开发的S波段EASR(Enterprise Air Surveillance Radar,这是厂商的商标,美军还没有赋予正式编号)。EASR基本上是AN/SPY-6(Raytheon的S波段阵列雷达,大致等同于Lockheed的AN/SPY-4,将装备于Burke III)缩水4倍(从37个模块减为9个模块)的简化版,价钱在1亿美元左右,还是比346A贵,性能则差了15dB。
017号舰岛前缘的航海舰桥改为双层,据称是为了给舰队指挥中心自己的独立空间。美军航母战斗群的空战由巡洋舰负责指挥(详细来説,美军巡洋舰上的是所谓的AWC,Air Warfare Command,空战指挥部,它并不负责对地打击或反潜;但是现代的美军航母战斗群,已经不再有专职的反潜护卫舰,除了防空巡洋舰之外,就是防空驱逐舰,在执行它们的正业防空任务时,连带负责拦截任务的战斗机,都由AWC统一指挥),空情指挥中心设在巡洋舰上,共军或许觉得由航母自己指挥更为合理。如果真是如此,那么共军航母装备全尺寸的相控阵雷达就很有道理了,055级被叫做“大驱”而不是“巡洋舰”也符合这个脚本。总之,目前有三个旁证指出共军战斗群的一切任务都将由航母自己直接指挥,055只纯粹负担防空驱逐舰的护卫责任。美军不这么做,一是为了保证航母舰岛的绝对小型化,二是容易让航母本身保持电磁静默。一般非专家往往不了解航母安全的一大保障,来自其机动和隐蔽所造成的位置不确定性。美军的经验是,自中途岛战役起,航母对决,先定位对方者胜。当年苏联准备狙击美军航母的过程中,最大的困难也是对其定位。共军可能没有把得失想清楚,只依据最大的军舰应该做旗舰的“常识”而做了决定。当然美国有全球海洋监视卫星网,光是电磁静默不一定管用,但是如果作战的对象是印度或日本这样的次等军队呢?
目前017号的桅杆看来很乾净,没有杂七杂八的天綫,不过这是因为舾装还没有完成,未来几个月必然会多出好几个圆形天綫罩。055级的共形天綫似乎是共军首例,017号用的应该还是052D级别的旧电子系统。不过共形天綫对空间、重量、电力供应和电磁兼容有很大的好处,018号必然会采用。美军则还没听説会上航母,这一方面是美国航母有巡洋舰来分担指挥舰队的任务,一方面是为了省钱。
最后再重提一下共军航母对臺湾的意义:这里的重点是航母是远洋作战的工具,臺湾离大陆太近,航母在臺海战役中的性价比很低,没有针对性。当然既然已经建了,打起仗来还是会想办法用上,但是只会有次要的作用。臺湾愚民对共军航母风言风语,説什么可以用雄三克制,这就好像几只蚂蚁议论屋主穿的新工作服,说我们可以让蛀虫把它咬破。其可笑之处有三:1)新衣不是为了给蚂蚁看而穿的;2)屋主已经买了大批的樟脑丸和杀虫剂,就摆在明处,但是蚂蚁视而不见;3)就算屋主准备穿这件工作服来喷杀虫剂,先派蛀虫咬破衣服仍然不能挽救蚂蚁的命运。
发表日期 : 2017-04-30 18:37
47 条留言
frances 留言 :
王孟源 回复:
The target is easy to mock. They are extremely ridiculous to begin with.
KELLY 留言 :
但根据梁国梁在明报的专栏.看来要等到2024左右第4艘航母出炉.中共才会对台出手
根据梁国梁的文章:
第2艘航母2020服役
第3艘蒸气弹射2022服役
第4艘蒸气弹射2024服役
第5/6艘核子动力电磁弹射约在2027~2020服役
根据梁国梁在明报的专栏:最晚等2024第4艘航母出来就开始解决台湾问题.2艘守住台湾东北琉球海域.2艘守住台湾东南巴士海峡....阻止美日联军介入
而2024南海黄岩岛已填岛完.
与西沙永兴岛+南沙永暑渚碧美济....战略铁三角构建南海不沉航母(当然会有几艘军舰驻守南海海域).战时封锁南海.
老共的战略是:台湾围而不攻.进行封锁.以武逼和.强迫台湾签下城下之盟.他们的说法是:有了航母.就算要开打.也不用把台湾打个 稀巴烂 (2017-04-30)
王孟源 回复:
中共若要打臺湾,军事上很简单,既不需航母,也不需南海的绝对控制权。 现在不武统,完全是政治考虑。中共若要打臺湾,其实打得稀巴烂可能事后比较容易治理,因此符合长期利益。
017号的确是2019年底/2020年初会服役,但是018号目前的进度只相当于017号四年前,所以绝不可能在2023年之前服役。
中国还没有300MW(电功率,不是热功率)的紧凑型核反应堆,核动力航母何时能开建还很难説。
crztrader 留言 :
王孟源 回复:
不可能。油压不适合快速运动,否则液压油的蒸汽会自发爆燃。这也是弹射器不能用油压的原因。有垂直分量的电磁弹射器是共军正在研发攻关的新技术,最先部署的可能是用来垂直冷发射导弹的电磁助推装置,大概还要3-5年吧。
渔翁 留言 :
梁国梁说的用航母对台围而困之真不知是怎么想的? 以台湾的民心士气不可能有像样的抵抗, 怎么可能会打成稀巴烂? (2017-04-30)
王孟源 回复:
预警机上滑跃式航母的难处,不在于不能起飞,而在于起飞的时候必须清场。火箭助推器可以稍微减低起飞距离,但是火箭是非常危险的东西,在越战期间,美军有两艘航母被自己的火箭弹自燃而严重炸损,死伤累累。目前各国军方(除俄囯之外)的共识是,火箭不能上航母。
台湾的确不可能有像样的抵抗, 所以如果中共为了心理因素要故意打成稀巴烂,反而必须围而困之,用远程火力慢慢地炸。这和那位梁先生所説的刚好相反。
coolsyang 留言 :
王孟源 回复:
我从来没説过辽寧舰不能用在实战。各种迹象显示,共军也的确准备在2020年后,辽寧号必须负担实际的战备任务。
海熊猫 留言 :
王孟源 回复:
F-35是臺湾唯一可能弄到手的隐身战机。臺湾离大陆太近,机场一定会被饱和打击,所以短场起降能力很重要。F-35B刚好最适合国军。这不用我说,有点军事素养的人都知道。不过F-35进入美军序列,已经延误了超过10年。臺湾不是以色列,就算美国敢卖,也只能慢慢排队,交机成军必然远在2030年之后,届时只怕共军的二綫战机都能轻易对付F-35。
海熊猫 留言 :
王孟源 回复:
目前的传言是沙乌地签了非正式的意向单。还有,那架飞机的型号是FC-31,一个外销标号,而不是歼-31.
cidy 留言 :
据称,改为12度,是根据现有J15系列的实际性能和未来的舰载机的需要而做出的调整,他们测试的结果是,翘角的改变可以明显降低起飞距离和减低对舰载机起落架的伤害。 (2017-05-01)
王孟源 回复:
你可以把消息来源给我吗?POP3说12°是谣言,他对海军事务的评论一般是很可靠的。这个“明显降低起飞距离”是违反物理定律的。至于“减低对舰载机起落架的伤害”,舰载机起落架的伤害来自降落而不是起飞。
cidy 留言 :
王和藤都是海军背景,不会公然在电视上胡说吧!
至于翘角减低是否有缩短起飞距离,我也怀疑。
但是,翘角改小对起落架寿命有帮助是肯定的,我自己也是学物理的。至于降落时,肯定是对起落架造成主要损害,这是事实。使用拦阻索迫降,主要受力点是索勾与机体大梁连结件。 (2017-05-01)
王孟源 回复:
谢谢。我觉得还不到能确认的程度。
谜火丛 留言 :
【近期有传闻称,沈飞中型隐身战斗机吸引到了重大投资,其研制工作终于进入快车道。传闻新的3.0版原型机将会有较大幅度的放大,并使用国產新型中等推力发动机。未来某种意义上,该机可以视为空战性能强化的F-35】
我觉得应该不是沙乌地阿拉伯投资
配合近几日某些人爆料
说渖飞拿到新一代舰载机的消息
所以应该是获得海军的投资
在4/27有人在超大问
大连空出来的船坞要做什么?
下面有花花的留言
【继续造杭马啊,我们需要很多杭马】
这样
或许第三艘是在大连造
而去年切钢板的上海可能是第4艘
那就有可能在2023年前有3艘航母
不过一切还是要等待时间来证明 (2017-05-01)
王孟源 回复:
花花很不正经,喜欢乱开玩笑。那个船坞已经开始建造一艘民船。1)FC-31战力远低于J-20;2)FC-31成熟度远低于J-20;3)后者上航母没有根本性的困难;4)海军吃渖飞的亏还不够吗?5)最重要的,海军从J-20计划一开始,就准备用它做为下一代飞机,所以“全程参与”。
Orientalcrimson 留言 :
我是个喜欢看您部落格的读者,对军事是外行...谢谢您解答. (2017-05-01)
王孟源 回复:
我觉得他们应该改,但是看来不会。其实美军的战斗群司令也是在航母上。不过他们把战斗群的任务明确分为三种:打击、防空和反潜。最复杂的第二类任务,指挥官在巡洋舰上。战斗群司令不需要自己的庞大空情指挥中心,也不需要全尺寸的对空相控阵雷达。
J-15绝对算是多功能飞机(定义:能发射有制导的对地对海武器),空优只是偏重。016和017号都各只有一个团的J-15,光在数量上就不足以打一场大规模空战。此外,J-15不是隐身机,必须依靠J-20长途奔袭来狙击像是预警机和加油机这些目标。远程的搜索、定位,也最好是有陆基的战略侦查无人机帮忙。至于东风26和东风21D,则是预先削弱美国航母战斗群的防綫的重要手段。而预警机、加油机、指挥机、电战机等等,更是滑跃甲板航母的软肋,有了陆基支援就没问题了。
cidy 留言 :
滕建群,毕业于解放军军事科学院研究生院,也有多年海军军旅生涯(南海/北海舰队都服过役),现供职于中国国际问题研究院,也算是圈内人士。
这两个人共同出镜,外加洪琳(媒体人),发布消息,个人认为,准确度挺高。 (2017-05-01)
王孟源 回复:
Ok,我又多信了几分,但还不是100%。
caspase 留言 :
歼20是已经开始小批量入役的成熟四代机,比F-35C强大得多。FC-31再怎么改,以中国现在的发动机技术,怎么可能赶上F-35C?就算过几年罗罗脑子抽了把EJ200卖给中国,装上EJ200的FC-31还是远弱于歼20,更别提和装上WS-15的完全体相比了。如果选用FC-31,那么海军在至少十年后得到一种比F-35C还弱的飞机,这只有一种可能,海军高层全腐败掉了。 (2017-05-02)
王孟源 回复:
是的,超大空版不能直面渖飞的缺失,自然沦为垃圾场。若是FC-31有了确定的外国订单,为纯外销的型号改装EJ-200,倒不是完全不可能。
K. 留言 :
到现在完全是意气用事,问题不在J-31的具体性能,而在于如果承认沈飞不行,一部分人就会觉得自己的世界观崩塌了,把网上的这些意气之争看得太重真的没有必要,影响不到任何军事决策
人类是会出现这种状况的,就像任天堂和索尼的(游戏机和游戏的)粉丝之争,和一切政治、利益都没有关系,但依然狗咬狗党争得非常激烈,而且是世界性的现象 (2017-05-02)
王孟源 回复:
你中了狡辩术里的典型转移话题伎俩。FC-31的性能问题可以按理分析,渖飞的诸般劣迹也是明记于史册。超大空版版主不让人谈事实和逻辑,一竿子打成“意气之争”,这和臺湾的“多元包容”,美国媒体的“平衡报导”,以及财团购买论文来质疑气候变化其实是一回事,就是混肴视听。一般社会民众知识不够,什么是非都分不清楚。但是对有识之士来説,很多议题其实黑白分明。我的原则是,对就是对,错就是错,好与坏不等同,正邪不能两立,真假之间没有什么可平衡的。
海熊猫 留言 :
王孟源 回复:
当初成飞就是被中共中央有意扶持起来取代渖飞。
谜火丛 留言 :
我搜寻的结果都是花花不评论舰载机谁拿
大猫有时留言都会说以花花说的为准
另外超大空版有位中航发动机集团的体制内人士
他爆料中等推力发动机稳定发展中
这个发动机很可能就是歼31的发动机
我是台湾人
我看中国大陆军事论坛上的611与601之争
觉得蛮无聊的 (2017-05-02)
王孟源 回复:
我也不记得花花或大猫给过确实的信息,不过POP3比他们更权威,已经多次表明海军就只在等J-20的改型。中推也就是两年前才立项。WS-15立项多久了?
611代表着世界级的高效率,当初是以法国Dassault为模仿对象而发展的,现在已经青出于蓝。601则是内斗内行、外斗外行的典型,而且特别喜欢忽悠国家和民众,印度和臺湾的国企不也是这样的?这种对比怎么算是无聊?
K. 留言 :
不不,我的意思是,这是全体军事论坛都存在的一个现象,超大只是其中一方的堡垒,所以看起来比较醒目,原因是超大的机制问题,过度偏袒一些高级会员,而这些人正好是沈飞派的
但归根结底它只是一个没有影响力的军事论坛,没有必要对它的倒行逆施特别看重,不去空板就是了,让那些人自HIGH去吧,难道真的以为中国军队是上军事论坛寻找决策依据的吗? (2017-05-02)
王孟源 回复:
渖飞自有多个管道可以施压和忽悠。当初中共和俄国买第二批SU-27,半途毁约,就是渖飞忽悠空军成功的结果,事后J-11B又拖了近10年才能真正量產,这不是和印度的DRDO一模一样?你的逻辑能力很差,话题一下就歪了(我假设你不是故意狡辩)。这里没有人说网络上的讨论能影响共军决策,我们都是旁观者,只想了解真相而已。渖飞能成功忽悠共军,则是已经发生过的事。
海熊猫 留言 :
王孟源 回复:
那是20多年前的事了。美国的隐身战斗机早已成为Lockheed一家独霸的局面,Northrope只能做轰炸机,Boeing很快会只剩大飞机,其他的厂商都消失了。
海熊猫 留言 :
http://m.people.cn/n4/2017/0503/c45-8881184.html
难道沈飞公关能力太强?真是这样就太可怕了 (2017-05-02)
王孟源 回复:
人民网、环球时报和央视都不是官泄的管道。他们的军事装备消息和臺湾、香港的媒体一样,来自民间的“专家”和对其他媒体的转载。渖飞的确是造机三流、公关一流。
谜火丛 留言 :
有提到
pb大神早在几个月前就爆料
新一代舰载机由渖飞拿到
新舰载机与固定翼预警机这两年就会曝光
001A滑跃甲板的角度
pb大神说
【角度有微小修正 ,这是辽宁舰上测试之后在起飞全重与飞行员身体,还有优化甲板风这些因素之间做出的优化考量。。。具体角度修改为多少现在属于绝密级数据,因为这是多少军工人飞行员付出了无数血汗才换来的优化参数。(有人胃溃疡加班加点 便血吐血 。有人高海况下为了测试数据胃液都吐光了。。。。等等这些还有很多)】
(2017-05-03)
王孟源 回复:
连自己网站都没有的不具实名大神,太多了。凴他一句话,要判断中共海军已经入了渖飞的圈套,远远不足。
crimson1101 留言 :
Thanks. (And yes, please do remove this post as it's rather irrelevant to the topic) (2017-05-03)
王孟源 回复:
The science behind Quantum Computing is well understood, but it is very early in its engineering development cycle. My guess is that no practical application will be realized for 20 more years.Even when it works in the future, its use will be fairly limited in daily life. The main impact will be in cryptology (thus military) and some isolated research areas such as protein folding.
纳兰 留言 :
想请教一个问题,假如十几年后一切如中国大陆所愿,能够把南海众多岛礁军事化控制南海,拿回台湾,再乐观的来看把朝鲜去核化变成中国的半傀儡政权,那么有无可能把二战后蒋介石无能和旧金山条约吃的亏找回来? 比如利用钓鱼岛问题迫使日本开第一枪,然后利用联合国宪章里对前法西斯国家反击不需要通过安理会可以合法发动战争,拿回在琉球甚至日本本岛应有的利益比如驻军?这大概是过于理想化但也是下一步进一步控制日本的方法之一。 (2017-05-04)
王孟源 回复:
中国不会为了觊觎琉球而和日本开战,如果开打,是因为日本自己作死,必须打服。全球性的霸权不在乎几个附近的小岛。美国拿下Puerto Rico,现在反而是个负担。臺湾是第一岛链的枢纽,花莲是直面太平洋的优良军港,有了臺湾,琉球就失去大部分战略价值。
goldshore 留言 :
根据景陶拍岸的说法,中国大陆统一台湾不管用什么方法都合情合理,但再要拿回琉球就过份了,这一想法不知只是景陶拍岸的个人想法呢,还是代表中国高层的想法就不清楚了。 (2017-05-04)
王孟源 回复:
是的。不会为琉球而开战,但是开战了就可以拿下琉球。
南山卧虫 留言 :
僭越王兄先回几句--中国所愿是亚非欧大陆岛,东边那些大大小小的岛屿(含日本本州),只要不坏中国的大事,还真没空去搭理它呢。
当然,技术上的重视和应对,还是会有的。 (2017-05-04)
王孟源 回复:
而且中国真的相信依循王道才能长治久安,所以会是与英美不同的霸权。
渔翁 留言 :
王孟源 回复:
答案是否定的。细节以前讨论过了。
南山卧虫 留言 :
稍为扯远一点说: 中国歷史够长, 够多样, 而且记录够完整, 在归纳法上来说, 有够大的基数, 容易令后来者推论出(相信)王道才能长治久安. (2017-05-04)
王孟源 回复:
是的。相形之下,西方的战略家都难免过于短视。
姚广孝 留言 :
博主的观点我是深刻认同的。
现在中国最大的政治就是改革。这个改革是压倒一切的。甚至是数百年未见的。但是问题是中国政治至古以来都一个问题。除了建国以来会出现连续性的雄主开开天辟地(因为往往都是打天下的),其他都是要累积多个才会等出一个雄主。而雄主之后又是低迷的弱主。除非弱主可以在位很长的时间去虚假的累积政绩。
这样的情况在20大也会出现。这样是非常不利于继续改革的。(这轮改革最少要20年的时间)下一代的总书记如何去承接上一个的权威去驱动这个巨轮,尤其是军费势力?
台湾这个小小的核心利益就可以用来立威开战。曹丕承接曹操江山就干出类似的事情。20大之后,台湾可能就会成为下一轮改革的下酒菜。
写到这里我又遥想起了博主两年前在金钱爆对HK闹事之后对武统台湾概率极具上升的言论。没想到拜读博主逻辑和人格已经有两年多了。 (2017-05-05)
王孟源 回复:
我也觉得选择继任人是习近平最困难的任务。
王博士请问 留言 :
越南曝光国產新反隐身雷达 部署南海专抓中国歼-20
http://www.ettoday.net/news/20170505/917992.htm
越南东方-E反隐身雷达
(2017-05-06)
王孟源 回复:
路綫是对的,但是实际工程上他们没有那个能力。
海熊猫 留言 :
王孟源 回复:
USS Blue Ridge是两栖指挥舰,原本是设计来指挥登陆舰队的,后来废物利用,做为大舰队的行政旗舰。它的最大航速只有23节,不可能编入航母战斗群里。
海熊猫 留言 :
这篇文章中给出了一个央视电视节目的截图,这个节目中有几位成飞沈飞的核心科研人员作为嘉宾出场。根据文章和电视节目的截图以及截图中的字幕与时间,可以确定仍然有一款未正式发布的军机。虽然作者推测是歼31舰载版,但我不认为是。重点在于截图中介绍沈飞的副所长时用的是“谋型号飞机总设计师”,但字幕有显示这是今年五一劳动节的纪念节目。所以在此时间点上歼31早已算是发布完成了,没理由写某型号。另外几位嘉宾都写了自己负责的机型。而这位女士又是沈飞的人,没理由轰20是沈飞负责。综上恐怕舰载机会是一种新机型,但由沈飞设计。(希望这只是猜想) (2017-05-06)
王孟源 回复:
很明显是J-11D的总师。空军不买J-11D,转而去外购SU-35,以致J-11D前途不明朗,所以还没有正式公开。
李大叔 留言 :
王孟源 回复:
核动力大幅增加建造费用、维修难度和拆解时的头疼。100000吨级的航母还可以省足够的燃料和甲板面积,巡洋舰就没有必要了。
李大叔 留言 :
inews.ifeng.com/51109485/news.shtml?&back
看来正如您所分析,美军已经意识到了第一岛链战略价值的下降,开始转移力量到关岛和夏威夷一线了 (2017-05-17)
王孟源 回复:
这个过程是三年前开始的。随着共军的远程打击能力不断提升,美军后撤的过程还会持续好一段时间。
YM 留言 :
这两艘航母都是在为了2020的发展机遇期消失,而有可能的亚太有事而预备的,我的消息是军队内部对于航母的数量和用途有越来越多的争议,而在2049年之前来看,海外基地是大批量建造航母舰队的先决条件,而中国是否应该主动维护国际安全环境的责任又是是否需要海外基地的先决条件, 而人民币国际化和一带一路的进展又是中国是否应该主动维护国际安全环境的先决条件 (2017-05-19)
王孟源 回复:
最长的起飞点已经在降落甲板上,中段的起飞点稍好一点,但是仍然干扰其他飞机调度。全甲板出击和全甲板回收都不是最麻烦的步骤,回收再出击才是最难调度的时候,基本上任何飞机,从任何位置转移到下一个位置,都必须经过中段起飞点所在那一小块地方,所以为了起飞预警机,所有其他的交通都必须暂停。
YM 留言 :
多说一句, 中国军费太少了, 只占GDP的1.39%,美国是4%, 俄罗斯是8%, 欧洲这些早就不知兵事的国家和臺湾省都有2%,莫斯科的声音是中国的一带一路最大的风险之一是中国的军事投入和海外部队投放能力,都远远赶不上中国经济发展的速度, 这种贫弱的海外部署能力会降低一带一路沿线国家对于中国维护贸易航路安全的信心。中国现在最应该对于核潜艇,大型运输机等加强投入, 至少把军费提升到GDP的1.5% (2017-05-19)
王孟源 回复:
我想习近平知道这个道理。航母、两栖舰、大运等等都是美国式远洋干涉外交的标准工具,不是用来打臺湾或南海的。
海熊猫 留言 :
tieba.baidu.com/p/5088166794
002型新分段照片,大连船坞
https://m.sohu.com/n/494070235/ (2017-05-22)
王孟源 回复:
是的,我也听説002型可能会是两艘同时南北开建,那么从016号2012年下水,017号2017年下水,到2021年有018和019,平均的确是3年一艘。
海熊猫 留言 :
王孟源 回复:
舰队也有军政(训练、组织、管理)和军令(作战)两个层面。现有的三大舰队主要是军政上的组织,虽然如同旧的陆军军区,也兼有军令上的职能,不过目前只有近岸和近海防御的任务和能力。专职于远洋作战的航母战斗群则主要是军令上的军级单位,直属海军。再过10年左右,共军有了在印度洋长久立足的实力和需要,就有可能建立以瓜达尔为基地的印度洋舰队。它应该是和现有的三大舰队相似(当然也可能海军跟随陆军的先例,做出政令分业的改革),政令兼顾,可能也只管辖负责近岸和近海防御的单位,远洋决战仍然由航母战斗群主导(可以临时配属给印度洋舰队)。
crztrader 留言 :
https://www.youtube.com/watch?v=encV6n3hntA (2017-07-05)
王孟源 回复:
其实发展军备最好是以战止战。如果成功地保持了和平,那么其他实用上就只有对民开放,以振奋民心的用处。这次到香港,就是声明:以前殖民帝国的大舰队,现在国家自己也有了,还比殖民宗主国的更大更强。
crztrader 留言 :
K. 留言 :
蒸弹和电弹面对两套不同的舰载机设计需求指标,也许是不给蒸弹装机机会的原因。电磁弹射器的直线电机会在大约100米长的行程中持续提供100吨左右的牵引力来弹射重型舰载机。因此要求前起落架和相关机体承力结构的加强标准是3倍重力加速度的标准,比如3g2000次。蒸汽弹射器的开槽气缸的出力特性是开始时压力最大,达到大约200吨,然后快速衰减。这样的话就需要把机身结构加强到6g。要求提高了一倍。
咸水战斗机的机体是可以承受主翼升力方向上7g加速度的,大约几十次。但是舰载机前轮牵引方向受力的情形却仍然需要额外地付出大量追加的结构重量。因为承力点和承力方向的不同,承力结构都要重新计算修改,包括主起落架、着舰鉤及其连接部在“受控坠毁”时的受力要求也是。舰载机的机体为了满足航母暴力弹射与暴力着落的需求,比同型号岸基战斗机结构重量多出来一两吨,结果升力方向的承力极限却从9g降低到了7-7.5g,导致空战狗斗能力反而下降。前起落架航向3g和6g的结构加强需求相差大约几百公斤的结构重量。
现在美军的新型舰载机就遇到了福特级航母的适配问题,福特级的电弹弓只需要3g,那么新塑胶虫和肥电能不能减轻一部分结构重量换取更强一点的作战性能和更低的制造成本呢?Nope.美军现在的结论是新舰载机必须要同时适配福特级和尼米兹级。这是为了每个舰载机联队都能够灵活的被任意的航母所调度。如果玩两套标准,那么可能需要多买一两百架飞机才能满足周转。这些新买的飞机并不能形成额外的战斗机,只是用于加强周转调度,这个代价太高了。于是升级电弹的好处有一部分美军一直无法享受到,这种情况将持续四十来年,直到老尼米兹级完全退役或行将完全退役的时候。
如果PLAN决定一艘蒸弹都不建的话,毫无疑问是得罪了一批人和单位,也浪费一大笔专案研发支出。我想配套舰载机的问题就是最大的决定因素了。能绕开美军现在遇到的这个大坑,即使多等一等也值的。何况,也许电弹自身进度从未落后,等的说法就不成立。 (2017-07-08)
王孟源 回复:
合理。代价是服役时间延迟至少三年,可能更久。
我原本以为蒸弹会搭配J-15,电弹则用J-20海军型。取消蒸弹,岂不是把J-15的弹射型也砍了。
crztrader 留言 :
http://www.365yg.com/group/6441756059689451778/ (2017-07-12)
王孟源 回复:
不实用。大气层的阻力太大,所需的加速度太高。未来有了月球基地,电磁发射系统倒是最优解,这在60年代就有人预言了。
brian 留言 :
我们先看一下这个X波段的火控阵列雷达! 这个X波段雷达很明显被用来取代所有的其他火炮控制与HQ-10的导引控制,所以055上面也看不到任何其他的火控雷达,各位可以去看看052B & 052D上还有好几种火控雷达,在055上已经被这个阵列相位雷达取代,不过请各位注意它的尺寸,它的尺寸大概是S波段主雷达面积的20-22%!如果这个尺寸拿来发射多目标导引信号,可以同时导引超过30-50个以上的飞弹到250公里以外不是问题,老共媒体吹嘘得多波段雷达整合扫描,这个尺寸用在防空扫描要弥补S波段的准确度不足,那就是贻笑四方,外行的说法,如果这个尺寸的X波段当扫描雷达,大概只能看到120-140公里远,对战机大概是80-100公里远!但是要当扫描雷达就得要大幅降低可以导引的飞弹数字!而且它还要当130舰炮指挥与HQ-10的导引与指挥雷达,我认为老共应该只是把它当纯火控雷达用!
ljcaa PO了王博士的看法中提到AMDR-S,我当初也看到这篇文章,也深深觉得有道理,055真的要实现老美的6公尺AMDR-S的梦了,但是055下水后多张照片PO在新闻与网上,让我们可以仔细比对这艘大船的种种设计与布置,同时再重新审视AMDR-S这件事,发现,似乎完全不是那回事,王博士经常量敌从宽,把老共的新战略与新武器预测的很神,很先进,可是却屡屡失算,也不见他这个人大肆批评老共的一些可笑的军事设计,我觉得他的政治立场有一点偏跛,而这次他又失算了!!我们可以从照片上看到这个S波段雷达边长还是4.5公尺长与052D上的346A一样大,比较不同的是它把C波段阵列模组拿出来放在舰桥上面,这不是一个6公尺边长的大型AMDR-S雷达,而且X波段、C波段与S波段还分开放在不同的地方完全错开摆设与AMDR-S的观念完全不同!!再说AMDR是Air Missile Defense Radar,346从来不曾被用来反导弹HHQ-9或是HQ-9也从来没有用来当反导弹测试过,老共是在开发反导弹飞弹,但是显然不是HQ-9也不是HHQ-9! 这个AMDR为什么会被王博士套用在055上表示王博士忽略了HQ-9系列飞弹并没有要当成反导弹飞弹这件事!
王博士还提到055可能从4.5公尺的雷达开始,后面再转变到6公尺的AMDR-S上,不过这个说法又被这艘舰的实体设计给打脸,请再看看前面PO的照片,这个4.5公尺的雷达已经把整个后墙面给贴得满满的,除非整个上层结构整个打掉重做,否则要从哪里找出一块6X6公尺的面积放这个AMDR? 再说AMDR-S的观念里X波段的模组也要占50%才能用X波段去执行远距离扫描,才能真正与S波段互补,所以才要增大到6公尺的的宽度,面积增加一倍!虽然这套雷达系统与老美的AMDR-S相差胜远,但是这个346B还是把距离增大到差不多450公里。
至于AMDR-S的一个重要目的是把匿踪战机对X波段与S波段讯号反射的些微差距找出来分析,希望能由讯号差来判断匿踪战机!!老共在055上似乎是用米波雷达去达成目的,我说"似乎"是因为这种雷达做成阵列形式装在舰侧一边两面的形式是否可以达成作战目的,我花了不少时间希望可以找到资料来证实,可惜不太懂得怎么找,也找不到! 所以我在这部分无法评论甚么!!这艘055军舰的雷达要与勃克级的Flight II比在对抗饱和攻击方面应该是比较强!!可是要比飞弹的性能HHQ-9与SM-2MR比大概差不多,但是比SM-3或是SM-6就差多了!
但是它的反舰飞弹能力可就不可小看,而且米波雷达在视距外的低空能力也比这些防空雷达要强一些! 所以它的反舰能力可是比勃克级强,老美的逻辑是把反舰能力放在飞机的投射能力上,而不是这种军舰上!!所以公说公有理婆说婆有理!!到头来055与勃克级flight II相比应该是各有擅长,055的雷达在防空与反舰能力都比较强一些!!飞弹就是老美的强! 但是回到作战系统,我对老共这种一直没有实战经验验证的作战系统是完全不看好,当然中科院的第一代舰上作战系统我也不是非常看好,除非老美愿意把baseline授权给台湾用!!
各位千万不要看不起055,它的武器装备绝对很厉害,是一艘现代战舰,除了作战系统以外,我只是把它定位更清楚的描述给各位听,它没有比柏克Flight II 强太多,但是做舰队防空护卫是措措有余! 老共也不需要担心弹道飞弹对舰队的威胁,所以没有反弹道飞弹系统也无所谓!! 但是要比柏克Flight III应该还差个10-15年的功力!!
最后我要再说一下055上这个C波段雷达!!整个舰载雷达与所有RF装置的整合是由14所担纲!原先提给055的设计里可能C波段还是与S波段放在一起,所以当初可能只想把好不容易整合稳定的052D上的346A给转移过去即可,应该根本没有想把AMDR-S的观念拿来用,在整个055设计完成包括整个上层结构完成水泥版本的整合讯号测试时都没有C波段雷达的影子,所以应该是发生了某件事,使的14所必须要增加S波段的模组数量,因此把C波段雷达拿出来放在舰桥上,这种临时改变设计事实上是非常危险的安排,一个雷达是否有足够的测试是非常重要的,无论如何这个决定下的太晚了,所以连舰艇的修改都来不及!!我可以保证,这个新的346B雷达一定还没有完成完整的测试,在未来两年中还要做许多测试,因为增加这么多的模组,想必在性能上也有新的要求,所以软体应该也要大修!! 所以它也可能出现052C上的问题,BUG太多,052C新舰停造已可确定雷达与作战系统的整合有问题,稳定性无法达标!! 关于055这一点可以从他后续舰只是否续造就可以判断雷达整合问题的严重性!! 我这个判断,大家看看合不合理!! 欢迎指教!! (2017-07-13)
王孟源 回复:
这个人説话颠三倒四,自我矛盾,我真不知如何评论。説我预测失算,可是紧接着又承认我预测第一艘055的雷达是4.5公尺见方,符合实际结果,那到底是什么预测失算了?网络上智商有问题,连基本逻辑都不能掌握的键盘侠,多的很。请不要搬运到我的部落格来污染环境。
singsing11 留言 :
另外, 看到文章中部份问题, 作者可能不大清楚X波段,主动相控阵的特性, 它是可以把雷达发射机分组, 令单面雷达也可以搜索与制导同时进行, 加上时间差的处理方式, 以我的理解是没有问题. (2017-07-13)
王孟源 回复:
这人说X波段只能用来火控,是因为他读了有关美军AMDR的文章,其中X波段就只是用在火控上,所以脑补以为全世界都如此。其实X波段专用在火控上,是美军独有的;原因只是必须与大批库存的标准2型的半主动引导头兼容。既然每艘防空舰都有X波段火控雷达,新的标准6型又反过来必须兼有半主动模式。基本上就是老技术的沉没成本太高,无法一次性地乾净淘汰。欧系的X波段主动阵是你説的搜索兼火控。AMDR-X要用在搜索上,当然没有什么不可逾越的难处,只是美军的雷达体系里,这个功能已经被S波段雷达占据了,重新整合花大钱却没有大效益。
055的系统则是世界领先的综合射频:每个频道的天綫都有,但是每个频道的每个方向都只有一个天綫。利用AESA可以同时发射接收多个波束的特性,不论背后所需的功能是什么(例如通讯、电磁反制、搜索、火控、反导),只要用的频道一样,就都通过同一个主动阵列来发射并接收。欧美俄都还没有这样的技术。
crztrader 留言 :
军武版则几乎被觉醒青年占据洗版成一言堂,看看这个连结
www.mobile01.com/topicdetail.php
讨论军武要有点军事素养,军武资讯来源杂多良銹不齐,且很多是机密无法证实。所以01军版成了觉醒青年的乐园,他们在那相濡以沫互相自慰,对提出异议的言论是轮流炮轰,无视逻辑与事实。
至于楼上问Brian 转贴的文章来源。
那是01论坛军武版Charlie2020写的东西,网址是www.mobile01.com/topicdetail.php
他也是觉醒中的一员,常常被打脸,但在军版他们都很能凹,互相支援,所以声势浩大。
只要有人在01引用王先生的文章,我都会劝告不要贴王先生的东西。王先生的文章其实他们很忌惮,只要有人引用,就有人开始抹黑攻击企图消毒。
我在新闻版看台湾民意发展,在军武版找乐趣。 (2017-07-13)
王孟源 回复:
和我到Guardian去瞭解英美白左对中国的抹黑,有异曲同工之妙。
caspase 留言 :
如果002开始,舰载机都只用舰载版歼20的话,会不会存在对地对海打击能力不足的问题?毕竟隐身性和弹药投送本就是一对矛盾体。而歼20的设计偏重争夺制空权,如果兼顾对陆打击的话显然不利于隐身性的发挥。未来中国的航母除了和美军对抗外,显然还要部署到海外威慑小国,那么对地攻击也很重要。002和003难道真会全部用歼20?总觉得这不大可能,否则未免也太土豪了吧。 (2017-07-21)
王孟源 回复:
J-15B降低加速度要求,稍微减重,并不是一件大工程。
纳兰 留言 :
王孟源 回复:
航母甲板太小,即使有了弹射器,仍然顶多只能操作双引擎的小飞机,E2的尺寸已经是上航母的极限了。
老友 留言 :
比如12-15万吨。这样似乎可以同时解决很多问题,核反应堆小型化要求降低、跑道加长、起降安全性更好、大型机上舰、更多的舰载机、更大的空间、更多的物资自给等等
缺点似乎只有对港口有些要求,但是满足也不麻烦。
请赐教。 (2017-07-25)
王孟源 回复:
大型航母一次出击的飞机数量,大致与长度成正比,与舰载机的翼展成反比(而翼展又和最大起飞重量平方根成正比)。这是因为现代喷气式飞机,暖机时的喷射气流十分危险,所以必须把飞机排列在甲板边缘,尾部向外。但是吨位与长度三次方成正比,对发动机功率的要求也随之迅速增加,所以吨位的增加是有上限的。以目前的技术和舰载机的特性,10万吨是Sweet Spot。如果要把这个Sweet Spot上移到12-15万吨,最可能的决定因素是舰载机的尺寸和重量,例如如果下一代舰载机最大起飞重量达到45吨,那么我们就会看到有12万吨以上的航母出现。而舰载机的最大起飞重量,同样是性能要求(航程、载弹)与技术限制(结构强度、价钱)的折衷平衡。
老友 留言 :
最近新出现的共军新航母模型,不知道先生是否感兴趣?
虽然不见得与实物百分百一致,但也肯定不会是凭空想象。好消息是20正式摆上来了,另外升降机可以一次多架(20三架?无人机五架?)
坏消息是舰岛上的雷达显示设计者仍然没有像先生那样想清楚航母的定位。
希望听听王先生的高见。感谢! (2017-07-28)
王孟源 回复:
这是官方展出的模型,所以基本上是依中共海军现有的规划而制作的。J20上舰是必然,背后的周折这两天有内部消息传出,我在下一篇文章会详述。
预警机(KJ600)的造型与E2不同,这也是件有趣的事。
限會員,要發表迴響,請先登入
- 18樓. 乌鹊南飞2025/12/28 17:53根据最新报道航母终于不再是战斗群的指挥舰,交给了055。https://www.bastillepost.com/hongkong/article/15538894 之前航母代行舰队指挥职责很可能是航母远远早于055服役的权宜之计,在055批量服役之后可以改正了。 不过福建舰入列时展示了舰桥内部,可以看到指挥室仍然是大得甚至有点空旷,而且舰桥管线也都被天花板盖住,而不是像美国航母那样指挥舰桥狭窄局促,人一多就挤,特意不装天花板让管线裸露方便维修。可见中国的航母设计仍然有相当多的需改进之处。
- 17樓. Niets2025/12/06 17:01最近DeepSeek的新进展(DeepSeekMath-V2)正试图解决王先生在10楼的关于纠错的评论:不再只追求最终答案正确,而是要求对每一步推演进行验证;既然多层推演会累积误差,那就引入一个验证器来判别推演答案;再引入一个元验证器来给验证器打分,保证其可信度。这些insight都能泛化到通用的大模型上(DeepSeek-V3.2)。
未来进一步优化的方向可能是如何在推演过程中考虑不确定性和解题的整体思路,不过这或许才是真正困难的部分。我已經解釋過,本世代AI的本質突破在於兩方面:(1)如果有絕對確認的簡單規則,那麽通過自我學習可以强於人類,例如下棋和數學競試,你所提的這個所謂“推理”能力,如果局限於文獻100%可靠的題材,也算是屬於這一類,並非不可能做出有用的東西;(2)基於人云亦云的語文能力,這裏就純粹是文科生的聯想思維,和邏輯搭不上邊。
反過來看,有什麽基本思維能力,是本世代AI本質上就完全不具備的呢?多得很,我已經舉過幾個例子,其中最重要的是空間概念和過濾假信息。當然,幕後的開發者可以試圖手搓出一些近似算法,就像30年前的下棋程序、或者當前的自動駕駛,不需要AI有真正的理解,只讓它呆板地按圖索驥,但這裏絕對會事倍功半、時時出現低級錯誤。
當前世界的主流社科理論是殖民帝國和資本財閥500年來不斷扭曲、以便自我貼金、洗腦受衆、壓制反抗的終極謊言,指望沒有先天邏輯思維本質的AI硬去消化過濾,是不可能達成的任務。這是因爲我花4、50年在僞裝為社科學術的謊言垃圾堆中重建正確的認知架構,這個架構有幾十層樓高,下含數十萬個別邏輯敘事,檢視過濾每個小步驟的分辨精度必須達到至少4個9(亦即99.99%)才得以避免偏差纍積;本世代AI靠手搓出來的假邏輯辯證,其精度顯然不能達標。 王孟源 於 2025/12/08 22:07回覆 - 16樓. AbzX52025/03/01 04:31今天是2月28号, 之前一月份底谈到本代AI还有什么挖掘潜力时, 我提到研究怎么把图片生成的方式运用于文字生成, 从token by token变成coarse-to-fine方式以加快速度, 2月14号论文出来应验了这一趋势https://arxiv.org/abs/2502.09992 , 然后一家叫Inception Labs的初创公司(可能是论文作者也参与)将这篇论文转化为产品Mercury Coder過去15年半導體製程不再能輕鬆縮小之後,產業千方百計地換方法為Moore's Law所預測的性能進展續命。本世代AI還年輕,小幅度突破Efficiency Frontier的辦法層出不窮,並不奇怪,但我依舊認爲達不到AGI。 王孟源 於 2025/03/04 02:05回覆還有,我們同意的結論之一,亦即本世代AI有顯著的經濟效益,而且這些經濟效益是分散式的,這個AR眼鏡(https://www.youtube.com/watch?v=eE5Mip_EGLs)的自動翻譯功能應該算是一個小案例。 王孟源 於 2025/03/04 02:05回覆
- 15樓. Taizi Huang2025/02/13 12:06复杂系统先天的定义就是不能只用还原论来做分析,所以要发明相关的数学理论,是极端困难的。我觉得随着大模型小型化、专业化,人们可以总结出一些实用的规律,研究者也可以更加低成本地对模型做实验,发现一些奇特的现象。钱学森先生对于开放的复杂巨系统,总结出一套 meta-synthesis 的研究方法,大概是说定性分析(专家讨论)->定量分析(建模、做实验)->定性和定量综合。所以可能在很长一段时间,人们都只能用唯象的方法,摸着石头过河,来分析、利用本世代的 AI。
先生您提到 Sidney Coleman,请问您在 Harvard 的时候,和 Coleman 除了聊物理,也会聊科幻吗?(我从 Coleman 的书信集《Theoretical Physics in Your Face》了解到他也是个科幻迷)是的,極度複雜的現象一般只能用Meta-analysis,而且必然須要考慮人腦的認知習慣(這是因爲現實世界中,連什麽算是複雜,都自然包含主觀判斷,例如“湧現”的重點是“質變”,但什麽算是本質?這先天就牽扯到人類主觀思維的習慣性分類),既有的Reductionism分析方法對此往往無能爲力,你只要看看物理系搞出來的現有Complexity Theory就知道他們根本連邊都沒摸着,因爲他們連上述的主觀維度都沒有正面做出考慮(計算機系倒是可以玩Complexity Theory,因爲題材可以完全抽象化、數位化,不再有主觀成分;AI是新的例外,也是理論創新的契機,不過必須跳出窠臼,去考慮主觀維度;原本應該是數學系負責邏輯方面的探索,但他們被Godel's Incompleteness Theorem哥德爾不完備定理嚇破了膽,這方面的思考早就丟給計算機科學了)。如果未來的心理邏輯學家(Phychologicians;這個學科現在並不存在)能搞懂Deep Learning是怎麽複製人腦的主觀分類,那麽必然會對創建真正的通用Complexity Theory和瞭解湧現的機制/規則有幫助。
我曾考慮拜Coleman為導師,因爲那時哈佛物理系只有他一個人還在探討量子力學的本質,而那恰是我離開高能物理界幾十年,尚且一直思考的題目。但是他的身體很不好,才50幾歲精神就有點恍惚了,後來剛70嵗就過世;這可能是因爲他極度不在乎養生,當年在哈佛物理系都是出名的,例如以下這個流傳甚廣、應該是真實發生過的笑話:“請問Coleman教授,能不能下周一早上十點給個演講?”“不行,我不想熬夜到那麽晚。”
至於科幻,我倒是沒有和他聊過。當年在波士頓,像我這樣的科幻迷會更注重Asimov,我也的確拿到他的簽名。Asimov私德並不好,男女關係搞得很亂,很可能有Sexual Harrassment的前科。然而,一方面他比起Schrodinger還是小巫見大巫(Schrodinger對人妻和蘿莉都非常有興趣,甚至可以說物理只是他的第二專業),另一方面美國文化一直都是社會達爾文主義,對弱勢群體極不友好,女性被侵犯的危險是現代中國人無法想象的,所以Asimov也只是時代和環境的產物。美國女權運動一直到1990年代才真正開始扭轉社會風氣,原本我也能夠體諒其初衷(例如在公司裏公然亂摸女同事一直到90年代後期才成爲Taboo禁忌,到2000年代仍偶有發生),但後來白左主導女權越來越矯枉過正,搞成入學和求職上的極端揠苗助長,實則為特權階級抹殺賢能和理性的藉口,反過來為腐化國家社會推波助瀾了。 王孟源 於 2025/02/14 20:54回覆 - 14樓. Taizi Huang2025/02/12 12:24
我发现,本世代 AI 是通过巨量堆叠简单结构(卷积、Attention等,都是表示相关性)来提取输入信息的特征,这些特征将输入的数据有损地嵌入到某个极高维的空间后,变得可以分割。所以与其说是涌现智能,不如说是特定问题终于可以用神经网络来表征了(有信息损失),换句话说,有损压缩。基于此,可以预测 AI 未来的研究方向:
1. 模型往上走,研究表征比文本更加巨量的数据;
2. 模型往下走,研究如何更好地压缩数据,比如将任务分割(稀疏化)成特定小任务。
考虑到近未来很可能出现资本荒,推论 1 作为基础科研,很难走通;推论 2 更加合理,而且可以预期有真正的经济价值:小型化后可以做分布式降成本;能部署在个人的终端机器上。
补充:上面所说的嵌入高维空间并不等同于数学上的映射,是一种模糊的唯象地描述。
本世代AI的確可以視爲有損壓縮(其實是極度非綫性的近似模擬,但所有綫性或非綫性的近似模擬,都可以算是有損壓縮),而且是類似MP3那樣的針對人類認知機制的有損壓縮。MP3壓縮過程中捨棄的信息,主要是强音背後的陪襯,人類耳朵的聼覺感知對這些背景細節特別不敏感,所以將其在壓縮過程中抛棄,幾乎不影響主觀認知下的錄音品質;將物理聲學和心理認知合起來研究,叫做Phychoacoustics心理聲學。本世代AI也很類似,它在做有損壓縮的過程中,基本遵循並複製了人類認知的歸納分類習慣,扔掉了主觀上不被在乎的排列組合;這是否代表著人腦的思維機制與Deep Learning有根本性的類似,還很難説,畢竟AI越來越像個黑匣子;“湧現”聼起來很高大上,但實際上就是“量變而後質變”,學術界對其什麽時候會發生、爲什麽發生、怎麽發生,基本一無所知。不過反正對經濟有很大的實用價值,先鑽研怎麽改進、怎麽應用,深層原理完全可以留給未來百年的學術人慢慢寫論文(不過不要以爲一百年足夠解答謎題;量子波函數塌縮,從一開始物理人就知道什麽時候會發生,30多年後Bohm解釋了爲什麽發生,單單卡在怎麽發生這一條上;又過了30多年,我在哈佛看到Sidney Coleman還在爲此抓頭髮;現在又是30多年,連Coleman這樣直面問題、認真嘗試的都沒有了,那些所謂的高能理論學家只會拿超弦和其衍生品來胡説八道)。 王孟源 於 2025/02/13 10:26回覆 - 13樓. AbzX52025/02/10 04:09
是的! 所以我另外一层意思是, 即便是model-based的技术路线, 还能再进一步细分为两类 (1)通过人工来建立模型(围棋已经成功), 会有几百个小专业AI, 会促进就业, 会在商业上会有价值 (但达不到wintel那种级别的垄断, 可以在较小的专业领域建立优势), 工程技术上也可行(+0.5代?) (2) AI自己学习外部世界, 自动为外部世界建模(至少是常识级别), 这就难办得多了, 这是下一代AI的努力方向, 真正的Artificial general intelligence, 但现有的方法都太过于理论化理想化, 还在等待真正能落地的突破. 这也是我为什么反对声称AGI马上就要来了之类的胡说八道, 我们连细分(1)都还没怎么做, 更不要说细分(2)了.
有了中國企業領軍,研發效率要比加州那些習慣無限砸錢撒幣浪費的矽谷公司高多了,費用榨取卻大幅降低,這個世代AI的應用前景和對人類經濟產值的貢獻會因此而更加堅實廣汎。
但下一步很可能必須從基本原理上做突破,才能達到或接近AGI,而這裏就忽然從經濟價值和研發方向基本確認的產業研發變成探索未知的基礎科研,中方的管理階層對此特別愚鈍/腐敗,向來根據政治動能和公關忽悠來挑選少數幾個團隊,放任其霸占公家資源或在股市收割民衆財富,事後證明毫無貢獻,不但沒有處罰,反而算成資歷纍積,讓這些人“功成名就”,可以簡單轉移陣地、擴大規模、重新搜刮。既然事前事後的獎勵是重金、資格篩選靠政治(請注意,已經極度腐化的美國,都只有前面那個毛病,後面這個錯誤是中國獨有的,所以博客常説,中國的學術界和基礎科研管理,比歐美還要腐敗),那麽人擇出來的都是中科大潘建偉集團這樣以騙錢為唯一目的的學閥,不是理所當然的嗎?所以即便DeepSeek又一次印證了中方在產業研發上的超高效率,我對下一世代AI這類基礎科研突破發生在中國依舊不看好(當然如果衆多被不公虐待的小團隊中有人能做出來,是最好的脚本),可能必須等待別人做出來,再從產業層次截胡。然而歐美社會的衰敗還在不斷加速,一旦美元霸權坍塌,連最後的大招撒幣都不再可用,那麽要等誰來做基礎科研的突破呢?這也是爲什麽多年來我一直說中國腐敗低能的科研管理,是21世紀人類的長期隱憂。 王孟源 於 2025/02/10 12:12回覆 - 12樓. AbzX52025/02/09 05:27可能表达不太清晰? 澄清一下 (1) R1的进步是model-free的强化学习, 该技术路线虽然有进步, 但我并不乐观 (2) 我看好的是另一条强化学习的技术路线, 即model-based的强化学习路线, 尽管真正的突破尚未诞生, 但是我反而对此路线保持乐观. 无论如何, 这都给中国留了足够的准备时间, 所以现有结论还是不变但這就需要人爲參與來建模了,不是嗎?除了像下棋那樣規則簡單明確、棋藝知識纍積深厚的案例之外,人爲建模先天就極爲困難,應該只能針對特定項目和任務(例如專門解歐氏幾何問題)來優化吧?那麽或許5、10年之後,這種小專業AI可能會有幾十、上百個版本,每一個都達到或接近人類專家的水準,但要獨立研究創新還是不夠的,只能在輔助過程中偶然撿到邏輯遺漏。 王孟源 於 2025/02/09 09:55回覆
- 11樓. AbzX52025/02/04 13:40附注:请注意,尽管实际上很多时候下棋也是在同一台电脑上虚拟出来的,但是对于AI来说这种虚拟仍旧属于外部环境,而不是内部模型。凡是只能通过规定的行动来交互的就是外部环境,而能对信息全知全能的才是内部模型。简单想一下,真正在进行比赛的虚拟棋盘是不能悔棋的,但是棋手自己脑子里想象出来的棋盘,可以无限悔棋无限次尝试。棋盘模型简单明确,不需要Agent去分析学习,可以直接人工置入,是最简单的情况。
- 10樓. AbzX52025/02/04 13:35之前先生在留言中提到“...只要不是像在围棋规则明确的情况下自我无限对弈...”。实际上这刚好是个值得讨论的话题,不过当时DeepSeek R1模型尚未放出,讨论只限于这一代AI。现在R1已经放出来,想借机会补充下一代AI的可能方向以及对中美博弈的影响。
我的观点是,下一代AI极有可能是model-based reinforcement learning技术路线。假如该路线走通, 会对中美博弈有什么影响?首先,一旦成功,下一代真AI就会有类似下棋无限自我对弈的能力,对数据的需求下降,但国家整体算力就有很大影响,也会有真的killing app出现。其次,粗略估计发展需要十年时间。这是只是一个粗糙的数量级估计,简单基于过去每十年会有一代技术进步,以及新一代学者需要十年左右将技术做成熟(一个博士生大概五年毕业,评副教授大概六年等等)。也就是说,中方需要在未来十年内打赢芯片产业,为下一代AI提前做好算力准备,否则又要被卡脖子。
为什么是model-based reinforcement learning?强化学习探讨的是AI Agent和Environment之间的有策略的互动关系,以最大化回报,例如AlphaGo下围棋超越了人类。强化学习才是AI的正统后续,因为它的理论框架是更完善的。
DeepSeek R1论文中有意思的发现是模型DeepSeek Zero可以只通过强化学习涌现长链推理, 所以取名Zero,以类比AlphaGo Zero。但是两者实际是不一样的,前者还远达不到后者那样自己无限下棋的能力。因为本质上AlphaGo采用的强化学习是model-based的,而DeepSeek Zero强化学习GRPO仍旧还只是model-free的。Model-based指的是AI Agent内部有对外部世界建立模型,会模拟外部环境的运行,而model-free则相反。很显然,只有AI内部建立起对外部世界的模型,你才能说AI Agent真的“理解了世界,才能在基础上做可靠的推理。这样的AI需要的训练数据也少的多,它可以大部分时间用自己内部的模型推演(思考),不需要每次行动都要和外部世界互动,获取反馈。AlphaGo就是典型的基于模型的强化学习,只不过特殊之处在于棋盘模型相对简单,可以直接人工构建在Agent中(见附注), 并不需要自己去学习。现实中通用的AI显然要自己去学习世界模型,我们一般人类意义上的学习理解,指的都是这种需要学习世界模型的Model-based强化学习, 当然也要难的多。具体的讨论可参见Yann LeCun的相关观点。所以学术界应当探索如何让AI学习外部世界,走model-based reinforcement learning的真AI路线。我們上一輪討論結束沒幾天,R1就出世,當時我也立刻注意到它與Alpha Zero的類似。我同意這明顯是一個新的、重要的進步方向,但對其實用前景有多遠就沒有你樂觀了。我認爲最可能是本世代AI即便有了這個加强,依舊只能做到輔助性的工作,只不過輔助得更多更深罷了。換句話說,我的AI三論斷(1.做不到通用邏輯智能,AGI;2.中方已然成功超趕,美方無力翻盤;3.AI開發公司不會成爲商業上的Killer App,亦即超高營收、超高利潤的壟斷企業)依舊成立。請注意,我們對Killer App似乎有不同的定義。此外,中國企業原本就不像美企那樣專心致志地追求壟斷和暴利,所以(2)和(3)之間有一些先天關聯。
我的稍微悲觀來自以下幾點考慮:首先,R1這種多層推演,固然可以堆叠出更深入的邏輯探討,但也對小錯誤更加敏感;換句話說,必須能夠步步糾錯,而當前看不到任何高效糾錯的機制,連潛在的理論可能都談不上,只能寄望於出人意料的湧現,但既然是出人意料,當然是小機率事件。其次,真正的高等邏輯問題,例如博客反復示範的社科類議題,本身就含有不可約的不確定性,不止信號本身模糊,更經常含有隱性假設,例如直接統計出來的絕對機率其實是特定前提下的相對機率(參考“歷史終結論”忽略了殖民掠奪的歷史遺留),這對Reinforcement Learning特別不友好。第三,邏輯推演並不只是簡單因果規則的無限堆積。我以碳基人腦來推展邏輯智能的60年經驗中,面臨過許許多多的佯謬和必須先擱置的問題,並且總結出一系列常用的辯證原則,例如Russell's Teapot和Occam's Razor,都不像是反復Reinforcement Learning能自創的,畢竟“學而不思則罔,思而不學則殆”,由於Reinforcement Learning的黑箱本質,它正是極端的“思而不學”。這裏的“學”指的是學習認知架構和辯證方法,AI拼命從頭實驗,自行摸索方法和原則,很難不入歧途。
我並不是說不可能有湧現突破,更不是說不必投資努力,只不過在估算研發AGI的成功機率為明確小於50%罷了。但我也説過,只要成功機率大於1%就必須全力以赴,0.1%甚至0.01%也值得認真對待,而本世代AI架構持續發展成AGI的機率可能大於0.1%。但AI的真正價值,在於前面提到的,對經濟活動的輔助功能,尤其是白領工作;這有近乎100%的機率會對經濟生產做出極大的貢獻,所以即使AGI的成功機率是零,也值得國家社會全力投入。 王孟源 於 2025/02/08 18:03回覆今天有朋友私下詢問這個話題的後續,也就是上面我所提的R1多層推演時無法自我糾錯的問題,我提供給他更進一步的回復,在此和讀者分享。
因爲本世代AI沒有真正的宏觀理解能力,也沒有自我糾錯的機制,每多做一層推演,就必然有若干機率會纍積新的錯誤,於是N-層推演的有效性會隨N的增加先增高到某個最優值之後迅速衰減。數學上的近似展開也有類似現象,叫做Asymptotic Approximation或者Poincare Expansion,亦即Non-convergent Series,大一數學應該教過;與其相反、能隨N趨近無限大仍然持續優化的,則叫做Convergent Taylor Expansion,屬於高中級別。 王孟源 於 2025/02/23 00:26回覆 - 9樓. AbzX52025/01/21 10:19哦那就简单了, 即便刨除概率估算(我是乐观认为本代AI最多还能挖两个数量级), 还有额外两条保证结论的有效性 (1)大模型技术扩散速度远远快于研发, 你会的, 我很快也会, 没有秘密武器 (2)大模型技术难以形成先发垄断优势, 对, 没有killer App是的,博客不是技術刊物,探討AI固然照舊仔細搜集事實、以供嚴謹邏輯分析,論證的目標終究在於1)對人類社會的推進有多大;2)對中美博弈平衡有何影響。 王孟源 於 2025/01/21 12:56回覆
















