小英要廢核,如何廢?
2011/03/28 19:58
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『蔡英文認為,台灣要達到2025年停止使用核電廠有很多方法,包括:一、提高再生能源的比例;二、改善火力發電的效率;三、新建電廠以天然氣電廠優先;四、節約能源;五、調整產業結構;六、電業自由化。』引用自:http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/6232552.shtml
1. 提高再生能源比例是笑話,再生能源的問題是穩定、面積的問題,目前風力、太陽能都不是天天有、處處有,要怎麼架設到替代掉核能?
2. 改善火力發電效率是屁話,最現代的火力發電廠也只有37.5%的效率,台電是35.89,可能進步的空間大概只有不到2%而已,又是一個帶頭的無腦要底下工程師跳樓的案件。
3. 新建電廠以天然氣電廠優先,可行是可行,但是要錢、要地、要抗議,天然氣都拿去發電,那民間使用的天然氣要不要漲價?
4. 節約能源很難,淨提一些違反人性的鳥主意,大家吃齋念佛去深山隱居不要從事經濟活動算了。
5. 調整產業結構更難,對岸開始提高工資,好不容易廠商回流,現在這個主張就是再把他們踢出去,涵養最多人的不是高階的工作耶,反而是比較低階的產業耶,調整產業結構代表被調整到的產業就是滾出去,國家產業生態是大改變耶,全部靠進口補足被調整到的產業,日本才剛剛表演一次,把你斷鏈是什麼情況,現在是打算要自宮是吧,亂搞嘛,對國家好最好是一條龍在本島搞定,靠外掛維生,根本活不久,從事服務業也有個極限,全部的人都在服務,阿誰來被服務?
6. 電業自由化,是打算把電廠民營化是吧,東電是個活生生的例子,商人將本求利,靠著獨霸的事業,狠狠的告訴你所有的安全都可以Cost down,天然氣發電廠不會炸嗎?
風車不會斷嗎?
少掉人員正常的維護就是得負擔更多的風險,國營的事業在緊急的時候利益的判斷還是不同於商人,台電還是稅金的來源,把獨霸事業開放給外人染指,真的是為國家好嗎?
為財團好吧!
可以去參考管仲的治國方法,不要再沒水準下去了。
PS.我國科普的水準是愈來愈低下了,連備載容量率可以不要這種鬼話都說的出來,說的人根本沒認知到啥米是備載容量率,只知道用電,根本不知道發電的狀況,然後就跟鸚鵡一樣學那些不負責任的傢伙呱呱叫。
我們發出來的電多了,最常見的是拿去拖電動機空轉,丟掉,要是有個水庫還有可能把水從低位能,抽到高位能存起來,每次北部要蓋水壩,抗爭嘛,水壩可以在離峰的時候,讓位能轉回電能,平衡負載,只要民眾抗爭,高舉環保、保護家園,政府就投降了。
你知道夏日尖峰用電北部從台中調度了多少電嗎?
98年大概是將近3000MW,台中火力發電廠輸出5250MW,就是讓你夏天在台中騎摩托車逛一圈,用溼紙巾擦臉,發現滿臉黑碳粉的元兇!
台中火力發電廠的五分之三是北部人用掉的耶!
有一部份的電力是在南電北送過程之中,消耗掉,電力線並不是沒電阻的耶,這些消耗的電轉成其它能量浪費了,這不是沒成本耶。
說現在最夯的太陽能好了,事實上台灣是算低日射量的國家,全台平均發電量約是每平方公尺3.1度(kwh),這有多少?
假設全部高速公路上鋪滿太陽能板子,全長373km,平均寬度50公尺的高速公路,每天白天平均可以產出57.815M度(KWh)的電力,這量是台中火力發電廠的2%左右吧,還是個不穩定的來源,太陽能是大家炒炒股票可以,真的拿來替代核四,真不知道書讀那麼高是讀火大的喔。
問題的癥結點在於,「方法」,核四莫名其妙的停建,一個口號、一頂帽子,不問代價就把它停了,現在所謂的的主張就是體現當年不理性的停建,提出的方法,背後的代價,當初舊的沒打算要除役,新的沒來由的就是不准建,然後大家賠錢、燒稅金,當初也提替代能源阿!
幾年了阿?
有個屁成果嗎?
本來可以平衡負載的水庫,一碰到爭議,也不蓋,不是早知道有風力、太陽能這堆替代能源,當初也說想要替代,是真的運轉好到可以替代任何一座火力發電了嗎?
8年耶,大學都可以讀兩次了,有啥輝煌的成果?
風力發電是台灣目前效率最好的替代能源,怎麼平衡負載就已經搞到天昏地暗了,風力發電機不是在海邊建了一堆嗎?
有替代掉任何一座發電廠嗎?
電力公司的發電工作,事實上就是在維持「用電量」與「發電量」的均衡,無論是哪個高、那個低都會導致電力系統的不穩定,最糟糕的狀況是整個電力系統因為如此垮掉,不幸的是用電量也不是固定的常數,它會隨著季節、氣候與太陽的起落,而起起伏伏,所以歐洲才會去搞智慧電網,讓這個「用電量」的數值可以很快的估算出來,如果沒智慧電網,我不認為風力有啥作用,或許可以靠大電池儲能,平衡負載,經過交流、直流在回到交流的轉換,效率就大打折扣,而且請不要忘了電池這鬼東西毒的很,它也算是高污染源,壽命也是個問題。
風力發電可以在幾個小時之間從0.1%~32%來回跳動,是個間歇性的發電源。
對台電來說風力發電的淨尖峰能力你知道是多少嗎?
「0」,風力發電的間歇性根本沒辦法預測、控制,比太陽能還糟糕,況且一旦台灣進入夏季高峰期,不巧也正好是風力發電的無力期,雖然風力無法當基載,僅能當成「輔助性能源」用來節省傳統能源的消費,通常電力業者的各種水力、火力等發電機組備載容量,「不能因風力發電容量的加入而減少甚至免除」,因為他不穩定,所以「只能佔獨立電力系統的15%~20%以下」,才不會因為他突然亢奮、罷工把你的電力系統斷電或搞死。
所以風力、太陽能可以取代核四,以目前的技術來說,完全是屁話,是沒腦子的人在講的鬼話,完全是不負責任的說法。
如果要講丹麥的例子,請記得,丹麥的電力是接到歐洲的電網上,他自己國家的比例可以超過20%,但是,以整個歐洲的用電量來估算,絕對不會超過20%。
有這種腦殘的IDEA,難怪會有8年空轉的政府。
1. 提高再生能源比例是笑話,再生能源的問題是穩定、面積的問題,目前風力、太陽能都不是天天有、處處有,要怎麼架設到替代掉核能?
2. 改善火力發電效率是屁話,最現代的火力發電廠也只有37.5%的效率,台電是35.89,可能進步的空間大概只有不到2%而已,又是一個帶頭的無腦要底下工程師跳樓的案件。
3. 新建電廠以天然氣電廠優先,可行是可行,但是要錢、要地、要抗議,天然氣都拿去發電,那民間使用的天然氣要不要漲價?
4. 節約能源很難,淨提一些違反人性的鳥主意,大家吃齋念佛去深山隱居不要從事經濟活動算了。
5. 調整產業結構更難,對岸開始提高工資,好不容易廠商回流,現在這個主張就是再把他們踢出去,涵養最多人的不是高階的工作耶,反而是比較低階的產業耶,調整產業結構代表被調整到的產業就是滾出去,國家產業生態是大改變耶,全部靠進口補足被調整到的產業,日本才剛剛表演一次,把你斷鏈是什麼情況,現在是打算要自宮是吧,亂搞嘛,對國家好最好是一條龍在本島搞定,靠外掛維生,根本活不久,從事服務業也有個極限,全部的人都在服務,阿誰來被服務?
6. 電業自由化,是打算把電廠民營化是吧,東電是個活生生的例子,商人將本求利,靠著獨霸的事業,狠狠的告訴你所有的安全都可以Cost down,天然氣發電廠不會炸嗎?
風車不會斷嗎?
少掉人員正常的維護就是得負擔更多的風險,國營的事業在緊急的時候利益的判斷還是不同於商人,台電還是稅金的來源,把獨霸事業開放給外人染指,真的是為國家好嗎?
為財團好吧!
可以去參考管仲的治國方法,不要再沒水準下去了。
PS.我國科普的水準是愈來愈低下了,連備載容量率可以不要這種鬼話都說的出來,說的人根本沒認知到啥米是備載容量率,只知道用電,根本不知道發電的狀況,然後就跟鸚鵡一樣學那些不負責任的傢伙呱呱叫。
我們發出來的電多了,最常見的是拿去拖電動機空轉,丟掉,要是有個水庫還有可能把水從低位能,抽到高位能存起來,每次北部要蓋水壩,抗爭嘛,水壩可以在離峰的時候,讓位能轉回電能,平衡負載,只要民眾抗爭,高舉環保、保護家園,政府就投降了。
你知道夏日尖峰用電北部從台中調度了多少電嗎?
98年大概是將近3000MW,台中火力發電廠輸出5250MW,就是讓你夏天在台中騎摩托車逛一圈,用溼紙巾擦臉,發現滿臉黑碳粉的元兇!
台中火力發電廠的五分之三是北部人用掉的耶!
有一部份的電力是在南電北送過程之中,消耗掉,電力線並不是沒電阻的耶,這些消耗的電轉成其它能量浪費了,這不是沒成本耶。
說現在最夯的太陽能好了,事實上台灣是算低日射量的國家,全台平均發電量約是每平方公尺3.1度(kwh),這有多少?
假設全部高速公路上鋪滿太陽能板子,全長373km,平均寬度50公尺的高速公路,每天白天平均可以產出57.815M度(KWh)的電力,這量是台中火力發電廠的2%左右吧,還是個不穩定的來源,太陽能是大家炒炒股票可以,真的拿來替代核四,真不知道書讀那麼高是讀火大的喔。
問題的癥結點在於,「方法」,核四莫名其妙的停建,一個口號、一頂帽子,不問代價就把它停了,現在所謂的的主張就是體現當年不理性的停建,提出的方法,背後的代價,當初舊的沒打算要除役,新的沒來由的就是不准建,然後大家賠錢、燒稅金,當初也提替代能源阿!
幾年了阿?
有個屁成果嗎?
本來可以平衡負載的水庫,一碰到爭議,也不蓋,不是早知道有風力、太陽能這堆替代能源,當初也說想要替代,是真的運轉好到可以替代任何一座火力發電了嗎?
8年耶,大學都可以讀兩次了,有啥輝煌的成果?
風力發電是台灣目前效率最好的替代能源,怎麼平衡負載就已經搞到天昏地暗了,風力發電機不是在海邊建了一堆嗎?
有替代掉任何一座發電廠嗎?
電力公司的發電工作,事實上就是在維持「用電量」與「發電量」的均衡,無論是哪個高、那個低都會導致電力系統的不穩定,最糟糕的狀況是整個電力系統因為如此垮掉,不幸的是用電量也不是固定的常數,它會隨著季節、氣候與太陽的起落,而起起伏伏,所以歐洲才會去搞智慧電網,讓這個「用電量」的數值可以很快的估算出來,如果沒智慧電網,我不認為風力有啥作用,或許可以靠大電池儲能,平衡負載,經過交流、直流在回到交流的轉換,效率就大打折扣,而且請不要忘了電池這鬼東西毒的很,它也算是高污染源,壽命也是個問題。
風力發電可以在幾個小時之間從0.1%~32%來回跳動,是個間歇性的發電源。
對台電來說風力發電的淨尖峰能力你知道是多少嗎?
「0」,風力發電的間歇性根本沒辦法預測、控制,比太陽能還糟糕,況且一旦台灣進入夏季高峰期,不巧也正好是風力發電的無力期,雖然風力無法當基載,僅能當成「輔助性能源」用來節省傳統能源的消費,通常電力業者的各種水力、火力等發電機組備載容量,「不能因風力發電容量的加入而減少甚至免除」,因為他不穩定,所以「只能佔獨立電力系統的15%~20%以下」,才不會因為他突然亢奮、罷工把你的電力系統斷電或搞死。
所以風力、太陽能可以取代核四,以目前的技術來說,完全是屁話,是沒腦子的人在講的鬼話,完全是不負責任的說法。
如果要講丹麥的例子,請記得,丹麥的電力是接到歐洲的電網上,他自己國家的比例可以超過20%,但是,以整個歐洲的用電量來估算,絕對不會超過20%。
有這種腦殘的IDEA,難怪會有8年空轉的政府。
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迴響(3) :
3樓. 路人乙2011/07/14 00:08一點意見
"改善火力發電效率是屁話,最現代的火力發電廠也只有37.5%的效率,台電是35.89,可能進步的空間大概只有不到2%而已"
火力發電的效率沒那麼低喔,現在新型的火力發電廠效率都比你說的要高很多
反倒是核能發電的效率大概三成多一些,比你講的火力還不堪,所以拿這個論點來打火力發電不並恰當
現在目前可行的核能替代方案也只有火力有可能達成,風力跟太陽能我也覺得不可能
天然氣雖然比煤乾淨,不過發電成本也高得多
目前發電成本比較低的就核能跟燃煤,這也可以從它們的發電量比率比裝置容量的比率高得多看出來
節約能源難是難,不過順著人性濫墾濫捕濫抽地下水難道就值得提倡?
宣導節約意識我想是不管廢核不廢核都要做的
"新建電廠以天然氣電廠優先,可行是可行,但是要錢、要地、要抗議,天然氣都拿去發電,那民間使用的天然氣要不要漲價?"
要是真的這樣做我想是漲價是的確有可能發生
不過前面幾個問題在建核電廠時也會遇到同樣的困擾啊
另外民營電廠其實在台灣也行之有年了,目前好像也沒聽說過發生什麼重大事故?
講得給民間蓋就會爆炸一樣也未免有失公允
目前廢核派的政策也沒有打算直接改用太陽能、風力來取代啊?
就我所看到的都是說用新式火力發電逐步替代核能和效率低的舊式火力,火力可不是不穩定的電力來源啊
等未來再生能源更有效率時再增加比重...就我看來是有實現可能的
不過目前有個虎視眈眈的鄰國,核能真要廢除到時候被對岸封鎖就要GG了
另外你所提的備載容量目前是被質疑有沒有訂過高,又不是說不需要備載容量
難道出門吃個飯要帶1萬元在身上嗎?
吃飯金額小,多帶少少錢備用%數看起來就很大
但是電力是幾億度在算的耶
備用容量到20-30%跟其他國家比起來難道沒有太杞人憂天嗎
電力消耗增長除了季節因素通常不會突然大幅增加的
非核家園是理想,我相信有可能可行,但在國家能源安全上我想我還是保留一下
不過看你把反核的都當白痴,看了著實有點不舒服
你可以再多看一些正反方的意見並用持平的態度去討論請問一下民營電廠有多少家正式商轉?
那些卡在抗爭、土地糾紛沒辦法運作? 企鵝inside 於 2011/11/01 17:04回覆增加排碳量,沒有成本嗎? 企鵝inside 於 2011/11/01 17:06回覆
2樓. 度啉2011/03/30 10:11生活上有哪些安全無慮
開車會出車禍
搭飛機會掉下來
請問哪一種安全?是否要全部停用??
能源不足才來開發..太晚了!!
一個只會出嘴卻說不出替代解決方案的綠色人物
- 1樓. 超級不爽2011/03/28 20:19核能電廠確實不安全啊!~你卻完全不考慮這方面???
而且核廢料要放哪裡???
放你家嗎???
核能電源佔台灣電力不到20%;有時才佔12%
但台灣多餘的備載容量就有30%
那為什麼還執意一定要核電???
美國,蘇俄,中國,等大國,核廢料可以放在幾千公里外的沙漠
台灣卻在首都30公里內蓋了3座核電廠
你們是瘋了嗎??
出一張嘴,大家就應該跟著腦殘去死嗎?
「超級不爽」先生/小姐,你知道啥米是備載容量率嗎?
我們電力的使用與發電的關係,跟食物不能儲存的樣子很像,你獵到的食物沒用完就是丟掉,吃不夠等餓死(電發不夠等停電),這種情況之下沒多獵一點預防,你是想餓死是吧!
又換個比喻好了:
假設你沒信用卡,不夠不能借錢的情況下,你去赴約吃個飯(非吃到飽),印象中大概是每餐NT$500,你是應該帶NT$500出門嗎?
萬一記錯,還是你朋友多點了道菜,多了一杯飲料,這怎麼辦,留著洗碗抵帳嗎?
還是白吃白喝,落跑再說?
可能多帶NT$500出門,這多出來的NT$500就是備載容量,這備載容量率是足足100%勒!
你能預測什麼時候風速是多少?
你能預測那片雲飄不飄過來嗎?
你能預測所謂的綠色能源當下可以給你多少瓦的電嗎?
想用電池存?
想蓋火力發電廠燒天然填補空缺?
你這是人云亦云吧!
你真的有動腦子去想過嗎?
你有找過資料研究嗎?
非理性帶頭,難怪要硬停核四去賠錢,完全是賠冤枉的,非核家園是理想,提出的方法代表的是更多的成本,以及不穩定的電力系統。 企鵝inside 於 2011/05/18 17:22回覆考慮安全問題,應該要停掉舊的核能電廠,讓新的電廠替代掉,新的效率比較高,安全設計也比較進步。
我一直無法理解,當初為啥要執意停核四!
政治因素?
民粹?
腦殘?
那核能電廠停掉之後的缺口要靠啥補上?
綠色能源?
火力發電廠?
還是啥米新能源?
日本那個電廠連個深水池都沒有,哪裡新了?
還是日本就一定比較優秀?
首都蓋三座電廠還不是台北人用電兇,經濟發展難道不用靠電維持嗎?
你能不能稍微冷靜一下,多看一點資料,多思考一下再說?
不是說停就停,想停就停,說不用就不用,凡事都有步驟跟方法,總不能為了要停核電廠,就立刻讓經濟停擺吧! 企鵝inside 於 2011/05/18 17:54回覆





