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有感於一些人的附俄言論
2025/02/23 12:44
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我這裡所謂“附俄”言論,是指附從俄國的立場所發出的言論。

由於我在為烏克蘭與澤連斯基叫屈的時候,有人質疑並強調烏克蘭方面的惡行,譬如烏克蘭鎮壓烏東,造成烏東人民的痛苦。我則繼續嘗試提出我的不同意見。

烏克蘭方面究竟有沒有對烏東地區進行某種程度的鎮壓,可能有。問題是這並不足以決定整體事情的是非。烏東是烏克蘭的領土,但卻有很大的親俄勢力,乃至有俄國勢力的直接介入,所以情勢極不穩定。烏克蘭想要維護領土主權完整,所以派兵鎮壓。至於過程中的血腥、痛苦,固然可能可以歸咎烏克蘭方面不夠人道,但是,整體事情的是非卻不是這麼簡單可以有結論。

由於各方勢力衝突,難免發生殘酷殺戮。至於被殺戮的究竟是哪一方的人,其實在過程中,各方的人都可能流血,尤其是手無寸鐵的人民。至於要追究是哪一方的罪責,其實非常困難。重點是,如果要操弄輿論,倒也不難,只要選擇性地報導(或選擇性地釋放報導),就可以讓外界感覺到(都)是某方的罪過。烏東已經落入俄國控制下,傳出來的消息很自然會偏向維護俄國方面,而片面強調烏克蘭的罪惡。

我不能也不擬為烏克蘭在烏東的作為做出完整辯護。問題比較是,究竟誰的罪惡與責任較大。特別是:俄國介入烏東,是正當的嗎?這裡該不該有國家主權範圍的考慮?

舉例來說,在20世紀40年代的中國新疆,也因為有俄國勢力的介入,新疆發生了一系列的血腥慘劇。中國方面固然因為內部衝突也是造成流血的原因,但是,俄國的介入也使情況更複雜,衝突更劇烈。其間的責任歸屬,就很難簡單下結論。

撇開烏東的爭議,俄國入侵烏克蘭,是正當的行動嗎?為什麼總是有人要指控烏克蘭、澤連斯基,說他們挑起戰爭,或者不肯追求和平?追求和平是被侵略者的責任嗎?

而我特別對中國人和一些華人的言論立場感覺困惑。中國人不應該是最熟悉俄國如何侵略其他國家的事蹟嗎?中國不就是屢被俄國侵凌的重要對象嗎?為什麼這些人還這麼願意為俄國的侵略行動辯護?

以下,我再試著列出俄國(以及曾經的蘇聯)對中國與其他國家的侵略與暴行的一些歷史記錄。我希望大家在討論烏俄戰爭的是非時能夠先想想俄國曾經的一些作為,想想俄國在歷史上對其他民族與國家的壓迫、侵略與暴力行為。這有助於釐清俄國對鄰國的干預歷史脈絡,並且作為評價現實爭議時的思考框架的一部分。

先談談俄國與中國之間曾經的悲劇往事。

俄國於1858年藉璦琿條約把約60萬平方公里的中國領土撥歸俄國版圖,又規定一片烏蘇里江以東的中國領土由中俄兩國共同管理。1860年,俄國藉中俄北京條約把海參崴在內的一大片中國領土割讓給俄國。

1871年,俄國出兵新疆伊犁地區。1881年,清朝與俄國締結伊犁條約,俄國取得霍爾果斯河以西地區。

1900年7月,八國聯軍之役期間,俄國對海蘭泡和江東六十四屯兩地中國居民進行大屠殺,共造成約7000名中國居民死亡。

俄國對中國的侵凌,並不止於上面所述。上面只是俄國侵略中國、欺凌中國人的一些重點事蹟。

以下我再列出俄國的一些其他侵略行徑。

對高加索地區的征服與種族清洗(19世紀):

切爾克斯人種族清洗(Circassian Genocide):在19世紀俄國帝國征服高加索地區過程中,沙皇軍隊對切爾克斯人進行了大規模屠殺、驅逐和強制遷移。約80-90%切爾克斯人被迫逃亡至奧斯曼帝國,期間死亡人數估計高達50萬至150萬。國際學界普遍認為這是現代歷史上最早的種族清洗行為之一。

對波蘭的鎮壓與瓜分:

波蘭三次瓜分(1772、1793、1795年):俄羅斯與普魯士、奧地利聯手瓜分波蘭,徹底抹除波蘭-立陶宛聯邦的主權。1830年與1863年波蘭起義鎮壓:當地人民為尋求獨立而起義,遭到沙皇俄軍殘暴鎮壓,大量波蘭人被處決或流放至西伯利亞。

對芬蘭的壓制(Russification of Finland):

19世紀末期,俄國對芬蘭大公國進行俄化政策,削弱其自治權,強行推行俄語教育與行政制度,激起芬蘭人民的不滿,最終促使芬蘭於1917年尋求獨立。

烏克蘭大饑荒(Holodomor,1932–1933年):

斯大林政府實施激進的集體農業政策,對烏克蘭進行嚴厲糧食徵收。導致約400萬至700萬烏克蘭人死亡。多數學者與多國政府認定Holodomor是蘇聯對烏克蘭的種族滅絕行為,因其針對烏克蘭民族認同與文化進行打壓。

波羅的海國家佔領與種族清洗(1940–1991年):

1940年佔領愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛後,蘇聯發動大規模清洗與強制遷移,超過20萬人被驅逐至西伯利亞。當地菁英階層被屠殺或流放,嚴重破壞波羅的海國家的社會結構。

喬治亞與車臣鎮壓:

1944年,蘇聯強行將車臣人與印古什人全族驅逐至中亞地區,造成數萬人死亡。這一行動後來被歐洲議會認定為種族清洗。

1956年匈牙利革命鎮壓:

當匈牙利試圖脫離蘇聯控制、建立多元化社會時,蘇聯出兵布達佩斯,導致超過2500名匈牙利平民死亡,數十萬人流亡。

1968年布拉格之春鎮壓:

捷克斯洛伐克在進行政治改革(布拉格之春)時,蘇聯帶領華沙公約組織出兵鎮壓,破壞該國的民主化進程。

車臣戰爭(1994–2000年):

俄羅斯軍隊在鎮壓車臣獨立運動過程中,格羅茲尼(Grozny)被徹底摧毀,估計超過10萬名平民喪生。許多國際觀察組織認為俄軍在此過程中犯下戰爭罪行,包括屠殺、酷刑與綁架。

2008年俄羅斯-喬治亞戰爭:

俄羅斯以「保護公民」為由,對喬治亞的南奧塞提亞與阿布哈茲地區發動軍事行動。衝突造成數百人死亡,數萬人流離失所。戰後,俄羅斯單方面承認這些地區的「獨立」,違反國際法。

2014年吞併克里米亞:

俄羅斯出兵克里米亞並於2014年舉行國際普遍不承認的「公投」,以此為藉口將克里米亞納入俄羅斯版圖。聯合國大會通過決議,聲明克里米亞吞併無效。

2022年全面入侵烏克蘭:

俄羅斯對烏克蘭發動全面戰爭,並對布查(Bucha)等地的平民進行屠殺。

布查大屠殺中有超過400具平民遺體被發現,國際刑事法院(ICC)正在調查相關戰爭罪行。此次戰爭進一步凸顯俄羅斯干涉鄰國內政、以武力破壞主權完整的傳統戰略。

上面未列入蘇聯介入阿富汗的戰爭,因為那比較難認定是一次侵略行動。不過,如果把美國介入中東的戰爭視為美國的侵略行動,那麼,俄國在阿富汗的軍事行動也可以被定位為是侵略戰爭。

總之,歷史上俄國的侵略與暴行,斑斑可考。無視於上面這些記錄,卻在烏俄戰爭中為俄國的侵略行動辯護,我實在很難接受。特別是在台灣的人,對俄國的惡,難道還沒有覺悟嗎?還要跟著人家起哄?

按:以上資料主要取自網路資料。

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7樓. 魔師帆正東
2025/03/10 13:48
俄奪主導權?連日攻擊烏國!傳庫斯克烏軍被包圍

俄烏戰爭局勢

隨著美國總統

川普上任後再

度出現改變!

俄羅斯不僅連

日對烏克蘭多

地發動無人機

攻擊,也對俄

國境內的「庫

斯克」地區反

攻烏軍,並進

行包圍行動。

無人機瞄準前

方,縱隊車輛

目標攻擊,俄

羅斯國防部公

布一段畫面,

指出他們在俄

羅斯境內庫斯

克,對烏克蘭

軍隊發動無人

機攻擊,造成

這一烏克蘭軍

車隊瞬間爆炸

起火。

烏克蘭總統澤

倫斯基:「俄

羅斯日復一日

地,用其殘酷

行徑證明,莫

斯科對他們來

說,什麼都沒

有改變,他們

考慮的不是,

如何結束戰爭

。」

事實上自從美

國總統川普,

宣布中斷對烏

克蘭軍援與暫

停提供情報,

讓烏克蘭近期

再度遭受俄軍

,連日大規模

攻擊,多個地

方死傷慘重,

同時也傳出,

北韓派兵軍援

出現重大兵損

,北韓年輕人

出現逃兵役風

氣。

南韓MTN記者

:「到現在為

止,只要沒有

右手食指,就

可以免役,但

現在變成只要

還有一根,就

必須要入伍。


事實上原先的

缺少右手手指

,是因為無法

扣下板機,就

會被排除在徵

召名單之外,

隨後改為需「

缺雙手食指」

才能豁免,沒

想到現在卻變

成,這些民眾

為了逃兵役,

竟然做出殘忍

決定,才會讓

平壤祭出嚴格

規定。

本土劇何豪傑帥兒奪獎!意外爆出 外祖父曾輔佐吳敦義

吳主席 是 馬、王 都能接受的人選,是 國民黨內的

最大公約數。

吳敦義主席 應該參選 黨主席 、參選總統 才是 啊!

要相信老母娘是唯一正法
6樓. 狐禪
2025/02/24 19:15
版主有意忽略烏克蘭對東烏居民的迫害。就是斷章取義的做法。甚不可為訓。
5樓. !#@$%^&*()_+
2025/02/23 22:51
.

這年頭當中國人真光榮。

什麼人都搶著

教我們如何愛國。

我懂了。

愛中國就是跟俄國翻臉。

對不對?

好笑好笑好笑

4樓. !#@$%^&*()_+
2025/02/23 22:47
.

然後咧?

日本好像佔領過貴國。

還屠殺林少貓等抗日志士的村里.....

中央廚房怎麼都只愛中國呢?

3樓. 貓靈子
2025/02/23 20:20

  版主真是糊塗,搞政治尤其是國際政治,講的永遠只有利益這兩個字,貓爺向來鄙視美國白左與老國民黨教出來的無腦之徒,就您這種思維?在國際政治鬥爭上早就會被吞的連骨頭都不剩!

  俄羅斯是目前中國要摧毀美國霸權體系,完成全球霸權交替最重要的盟友,兩國必須在一定程度上互相支持,這點也是兩國領導人與高層策士間的共識,而且自從蔣介石政府簽訂賣國條約(中蘇友好同盟條約)後,外蒙獨立,中俄之間有了緩衝區,地緣戰略矛盾大幅降低,彼此合作的利益遠大於爭執,以此觀之,傻子才會去管那些老黃曆.

  一個合格的政客/政治家都是非常理性以及現實的,只要利益達成一致?什麼都可以拿來交易,例如希特勒和斯大林在意識形態上極端對立,卻能為了避免雙線作戰以及瓜分波蘭,簽訂德俄互不侵犯條約一樣.即使做一個學者,在研判政治問題上也要效法韓非子,成為一個理性的國家現實主義者,在這之中,沒有任何個人情感運作的空間,做不到這點?就一輩子只能做個沒有任何權力的書生,否則讓這種蠢材掌了權,又去搞政治,只會禍國殃民!

  很多事情要兼聽則明,國民黨政治流浪狗群雇傭的學者所言:沙俄/蘇俄對中國的侵略不假,這沒啥好遮掩的,屬於舊仇,但這幫貨為什麼不提:若非抗戰時期斯大林在德義不再支持中國抗日時,對華派遣志願航空隊及用低價賣給中國大量蘇制軍火,在抗戰最艱難的歲月裡對華伸出熱呼呼的大手(那時美國是日本侵華最主要的幫兇),若非如此,國民政府在軍事上早就崩盤了!只記仇不記恩?這不是雙標嗎?

2樓. 15
2025/02/23 19:36
歷史解釋


二月革命成功 俄共紅軍與效忠沙皇最終失敗的白軍 爆發內戰
蘇俄和白俄羅斯、烏克蘭、外高加索聯邦 共同簽署《蘇聯成立條約》,蘇聯成立, 更多加盟國後續加入,版圖不斷擴張。

三 1949 年 3 月 18 日,美、英、法 針對蘇聯及東方集團,建立北大西洋公約組織 是歐洲北美國家防衛合作的國際組織
擁有大量核武器、常規部隊, 是西方世界重要的軍事同盟。

1954 年蘇聯加入北約被拒
待西德加入北約後 與東德、阿爾巴尼亞、保加利亞、匈牙利、波蘭、羅馬尼亞、捷克 簽署《華沙公約》(又稱「蘇東條約」)。


1990 年代 華沙公約組織解散蘇聯解體,歐洲的政治和安全形勢發生變化
北約發展迅速 擴張吸收新的成員國 都是前蘇聯華沙公約的成員 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/北大西洋公约组织


烏俄之戰 是怎麼引起來的 ?? 蘇聯華沙早解體解散 俄羅斯還在沒垮???


金融危機 新冠疫情 美國瘋狂印鈔
川普回任 提高進口關稅 欲遣返非法移民 欲買下格陵蘭 欲改墨西哥灣為美國灣


附俄言論? 親美? 舔共? 中華民國變台獨? 


1樓. 12
2025/02/23 17:50
版主也歷史解釋

附俄帝? 附蘇聯? 附俄? 

以 "謝謝替我做了有力的回應!" talker1 的見解

這是 歷史解釋 

清代時期的俄國是沙俄帝國 福建台灣的藤牌兵曾擊潰羅剎沙俄於大東北

歷史上曾有一支神兵勁旅,這支軍隊人數不多,但在冷兵器時代卻銳不可擋,所向披靡。先隨鄭成功收復台灣,成為鄭成功的驕傲,又助康熙收復東北,成了康熙的王牌軍,之後又平定張格爾之,為嘉慶立下汗馬功勞。在鴉片戰爭中,這支勁旅與英軍肉搏於廈門,雖然損失慘重,但也重創英軍。
https://www.chinatimes.com/hottopic/20160423002663-260812?chdtv

藤牌兵兴起于康熙二十三年发生的抗倭战争,由清代名将林兴珠发扬光大。

https://baike.baidu.com/item/虎衣藤牌兵/4053439

賴總統可以派遣台灣精銳部隊 前往中共東北 為習主席光復大清喪失於沙俄之所有領土 並收復外蒙
則 台灣蕞爾伊島之獨立 一舉可得
畢竟 大清之江山與五族共和 是宣統退位詔書裡 明白條列清楚的 交與大中華民國 別無分號
賴 實責無旁貸