哥倫比亞大學學生佛教協會主席、巴勒斯坦難民活動家 穆罕默德馬赫達維談在ICE(美國移民與海關執法局)監獄、和為何皈依佛教
2025/05/19 10:00
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哥倫比亞大學學生佛教協會主席、巴勒斯坦難民活動家 穆罕默德馬赫達維談在ICE(美國移民與海關執法局)監獄、和為何皈依佛教
艾米· 古德曼：這是全球獨立新聞「民主現在」節目！ , democraticnow.org，《戰爭與和平報告》。我是主持人。
今天，民主現在！全球獨家。我們採訪了穆罕默德· 馬哈達維 ，這是他在佛蒙特州監獄服刑兩週多後獲釋後的首次現場採訪。馬哈達維是哥倫比亞大學的學生、巴勒斯坦活動家，擁有綠卡。他是合法永久居民。四月中旬，他在佛蒙特州參加入籍面試時被捕，據稱這是他的入籍面試。完成採訪後，他卻被攜帶武器和面具的聯邦特工押走。
2014年，馬哈達維從被佔領的約旦河西岸搬到了佛蒙特州，他是家族中第三代住在巴勒斯坦難民營 (al-Faraa )的人。後來，他就讀於賓州的利哈伊大學，並於 2021 年轉學到哥倫比亞大學學習國際事務。在哥倫比亞大學，他曾擔任哥倫比亞大學巴勒斯坦學生會聯合主席，並擔任哥倫比亞大學佛教協會主席。
馬哈達維是被川普政府拘留的幾名學生之一。前哥倫比亞學生抗議領袖馬哈茂德·哈利勒自 3 月 8 日起被拘留。塔夫茨大學博士學位富布賴特學者魯梅薩·奧茲圖爾克 (Rümeysa Öztürk) 被拘留六週後於一周前獲釋。喬治城大學學者巴達爾·汗·蘇裡在被拘留近兩個月後於週三獲釋。
穆罕默德·馬哈達維 (Mohsen Mahdawi) 在佛蒙特州監獄服刑兩週，隨後佛蒙特州一名聯邦法官下令將他保釋。法官傑弗裡·克勞福德 (Geoffrey Crawford) 將最近對移民學生抗議者的拘留與 1919 年至 1920 年的紅色恐慌和帕爾默突襲進行了比較。這是穆罕默德· 馬哈達維 Mohsen Mahdawi 於 4 月 30 日獲釋後向支持者發表的演講。
馬哈達維：我要清楚、大聲地向川普總統及其內閣說：我不怕你們。
艾米· 古德曼：克勞福德法官裁定馬哈達維應該留在佛蒙特州，但可以前往紐約接受教育。當政府反對時，法官回應說，穆罕默德·馬哈達維可以前往紐約參加哥倫比亞大學的畢業典禮。法官繼續寫道：「在紐約州逗留期間，馬哈達維先生可以自由行動並正常開展日常活動，包括但不限於會見民選官員、與新聞媒體成員交談和接受采訪、在公共活動上發表講話、參加抗議活動。」穆罕默德·馬哈達維希望於 9 月在哥倫比亞大學國際與公共事務學院(SIPA ) 開始研究生學習。但川普政府仍在試圖將他驅逐出境。
好吧，Mohsen Mahdawi 穆罕默德· 馬哈達維現在來到我們紐約演播室，接受我的首次現場採訪。
歡迎來到民主現在！恭喜你獲得自由。
穆罕默德·馬哈達維：謝謝你，艾米。很高興和你在一起。各位聽眾朋友早安。
艾美 古德曼：那麼，您能先告訴我們發生了什麼事嗎？為什麼您最終要回到佛蒙特州參加最後的移民面試？您是怎麼想的？發生了什麼事？
穆罕默德· ·馬哈達維：我的意思是，我等待這次面試，也就是我獲得公民身份的入籍程序，已經等待了一年多。我必須去佛蒙特州的原因是，我的住所，我的永久住所，在佛蒙特州。因此，我去參加了一次我認為應該是正常的入籍面試。同時，我預料到可能會有一個陷阱等著我，因為我親眼目睹了其他學生（包括 Mahmoud Khalil 和 Rümeysa Öztürk）的遭遇，因此，我為那次採訪做好了準備，我可能會帶著全部權利或沒有權利到達另一邊。
艾美 古德曼：當時我們採訪了佛蒙特州國會議員貝卡巴林特，因為你曾寫信給她——她是佛蒙特州唯一的國會議員——還有探望過你的參議員彼得·韋爾奇和參議員伯尼·桑德斯。你寫了所有這些，是因為你非常擔心會發生什麼？
穆罕默德· 馬哈達維：完全正確。我的意思是，我為許多不同層面做了準備。我留在佛蒙特州的部分原因是我得到了參議員和眾議員等官方代表的支持，我對此非常感激。但同時，我還必須與我的律師商量，把所有文件都起草好，準備就緒，為最壞的情況做好準備。因此，我與律師進行了準備，聯繫了我的代表，並聯繫了與我關係非常密切的社區成員。我們看到的後果是，我能夠留在佛蒙特州，而其他學生卻沒有這樣的機會。他們被迫離開自己的社區，失去了法律支援。
艾米 ·古德曼：那麼，發生了什麼事？你去參加入籍面試。那是哪一天？
穆罕默德· · 馬哈達維：那是 4 月 14 日。
艾美 古德曼：你和你的律師一起去的嗎？
穆罕默德· 馬哈達維：我和我的一位律師一起去，他是移民律師。我們進入美國公民及移民服務局辦公室。這是我應該接受面試的移民辦公室。一切看起來都很正常。有一些跡象。在裡面審問我的警官正在等我們。在大廳待了幾分鐘後，大廳裡就沒有任何申請人了，只剩下我、我的律師和我的朋友。我看著他們說：“這是暴風雨前的寧靜。”
艾米 ·古德曼：所以，你完成了面試。您簽署了什麼文件嗎？
穆罕默德 ·馬哈達維：是的，我參加了例行的公民面試，我以為我會在當天獲得公民身份，因為我被問到必須回答的問題，我正確地回答了問題，然後我被問到是否願意宣誓效忠。當警官問我是否願意這樣做時，我說：「當然。」他要求我簽署一份文件，表明我願意實際保護和捍衛這個國家的憲法。此後不久，僅僅一分鐘之內，國土安全部特工就衝進辦公室，將我和我的律師分開，他們說我被逮捕了。
艾米· 古德曼：戴著面具？
穆罕默德· 馬哈達維：我的意思是——
艾美 古德曼：他們戴面具嗎？
穆罕默德 ·馬哈達維：他們戴著面具。他們戴著兜帽。你無法認出他們。他們身上還帶著槍。
艾米 ·古德曼：他們聚集在你周圍嗎？他們給你戴上手銬了嗎？
穆罕默德· 馬哈達維：是的，實際上是直接的。沒有任何空間或房間向我們展示文件或解釋任何事情。他們說：“你被逮捕了。”於是我向他們伸出了雙手，說：“我是一個愛好和平的人。我不會反抗。”
艾米 ·古德曼：所以，你被帶走了。你的律師在哪裡？
穆罕默德· 馬哈達維：他們阻止我的律師與我見面。所以，我被帶過後門，進入大樓外的大廳，坐進一輛沒有標記的SUV，而我的律師並不知道我發生了什麼事。事實上，當時他們腦中想的基本上就是執行他們心中的預謀計劃，那就是把我運走，送往路易斯安那州。他們已經印好並準備好了票、機票。
艾米 ·古德曼：經紀人？
穆罕默德· 馬哈達維：經紀人已經準備好了票。
艾米 ·古德曼：那麼，他們開車送你去了伯靈頓？
穆罕默德· 馬哈達維：嗯——
艾米· 古德曼：機場？
穆罕默德· 馬哈達維：是的。在他們送我去機場之前，他們把我帶到一棟大樓去辦理手續。我們預計處理過程將在聖奧爾本斯監獄進行，但實際上並沒有在那裡進行。所以我很驚訝，非常驚訝。他們在另一棟獨立的建築物裡為我辦理了手續，距離機場只有 10 分鐘的路程。然後他們開車送我去機場，把我交給另外兩名代理人，負責帶我搭乘商業航班。
艾米· 古德曼：然後發生了什麼事？
穆罕默德· ·馬哈達維：那一刻，我問特工，「我們要去路易斯安那州嗎？」他們回答：「是的。」我問：「哪個方向？」所以，我澄清說它將在紐約市停留，然後前往路易斯安那州。我們走進機場，發現航班——基本上，我們晚點了。航班即將起飛。飛機正在滑行。那段時間，我的身體也不太舒服，所以要去廁所一會兒。當我走出洗手間，走向登機口時，我們看到飛機正在滑行。
艾美 古德曼：所以，你在浴室的停留讓你免於這架飛機的墜毀。
：我不知道這是否是原因，但有些人認為這可能是原因。
艾米· 古德曼：當您到達機場時，您看到飛機正在起飛——當您到達登機口時，您看到飛機在起飛嗎？
穆罕默德· 馬哈達維：是的，
艾美 古德曼：那你的律師能騰出時間做什麼？
穆罕默德· 馬哈達維：我的意思是，如果你想想的話，這改變了我為正義而進行法律鬥爭的道路。這使得我的律師能夠在公平的基礎上進行抗爭，並在 16 天內釋放了我，而其他學生，正如你所看到的，已經被拘留了數週甚至數月。
艾美 古德曼：那麼，你被關在佛蒙特州的監獄。
穆罕默德· 馬哈達維：正確。
艾米· 古德曼：和其他移民一起嗎？
穆罕默德· 馬哈達維：沒錯。在這個監獄裡，事實上，基本上， ICE租了監獄的一部分。在我所在的區域，四分之三的人是曾經犯罪的人，四分之一的人是進出的移民。我的牢房是 C-38，是 C 區關押移民的第一個牢房。所以，我看到了一波又一波的移民。這些人不僅僅是移民。這些人為我們提供食物，種植我們的糧食，收穫我們佛蒙特州有機、美味的農產品。
艾米 ‧古德曼：就像那些被拘留的乳牛場工人一樣。
穆罕默德· 馬哈達維：還有乳牛場工人。因此，我能夠見到第一批人，也就是在農場工作的農場工人。第二波是乳牛場的農場工人，對不起，是在乳牛場工作的。
艾美 古德曼：描述你被拘留的條件，以及這為你帶來了什麼，讓你想起了什麼。
穆罕默德·馬哈達維：不公義的現象隨處可見。我已經做好了應對最壞情況的準備。所以，老實說，從精神上來說，待在這所監獄裡並不像我想像的那麼糟。但困難的是認識到不公正之間的相互關聯。這讓我想起了我的叔叔們，特別是我的叔叔阿貝德，有一次，一個警衛把燈光從門上的方形窗戶照進來，光線非常強烈，刺痛了我的眼睛，我想起了我的叔叔，他的眼睛總是血淋淋的。然後我想——
艾米· 古德曼：你的叔叔在哪裡？
穆罕默德 馬‧哈達維：我的叔叔被關在以色列監獄，現在他已經不在人世了。
艾米 ·古德曼：他在西岸嗎？
穆罕默德 ·馬哈達維：他兩年前去世了。沒錯。他出生、成長並死於難民營，而我也出生在同一個難民營。
艾米 ·古德曼： Al-Faraa。
穆罕默德 ·馬哈達維：是的，是的。當我在那裡時，我意識到：我現在與我的家族三代息息相關——我的祖父被不公正地監禁，我的父親和叔叔們被不公正地監禁，我的堂兄弟姐妹們也被不公正地監禁。現在我能感受到他們的痛苦。
艾米· 古德曼：您還失去了您的兄弟以及其他家庭成員。談談你出生在哪裡。談談你在西岸和加薩的家人。
穆罕默德 ·馬哈達維：我在美國所做的事情正是我希望政府提出和調查的問題，而不是只給我貼上標籤。我所抗議的事情與我的親身生活經驗有關。小時候，我八歲時就埋葬了自己的弟弟。他當時6歲。我的兄弟也面臨嚴重的問題。他癱瘓了，因為以色列軍隊阻止我父親帶他去接受治療。營地遭到圍攻。然後，在 2000 年第二次起義爆發時，我才 10 歲，親眼目睹了我最好的朋友被槍殺。當你看到你深愛的孩子的生命在一瞬間被奪走時，你會感到不公正的痛苦，這是一種痛苦的經歷。但事實並非如此。我的叔叔，2001年9月12日，也就是9·11事件之後，我的叔叔塞耶也在以色列軍隊手中被殺害了。
艾米 ·古德曼：在哪裡？
穆罕默德 ·馬哈達維：事實上，在塔蒙，在法拉難民營和塔蒙之間，同一個城鎮有五人被殺。距離難民營只有五英里——實際上是五公里，大約三英里。
艾美 古德曼：昨天剛被殺害的五個人。
穆罕默德· 馬哈達維：沒錯。我所看到和見證的一切都讓我深受震撼。我的意思是，在第二次起義中，我也失去了兩個表親。我 15 歲時腿部遭槍擊。有些人會說：「哦，發生了什麼事？為什麼那些人會被殺？」這並不重要——重要的是孩子們生活在痛苦、苦難和創傷之中。我們必須看清它的本質。我們不能為殺戮、謀殺、持續佔領、種族隔離和種族滅絕辯護。我們無法再為其辯解。我們要嘛支持和平，要嘛支持戰爭。沒有第三種選擇。夠了就夠了。許多人正在遭受苦難。對我來說，自 10 月 7 日以來，我的許多家人都在西岸，還有四個表兄弟姐妹在加沙，我的大家庭成員超過 30 人。
我來到哥倫比亞，我所做的就是與世界分享我的痛苦，我說：「這太痛苦了。戰爭必須停止。孩子們正在受苦。這種創傷令人難以承受。」而他們所做的，美國政府和極端組織，親以色列的極端組織，他們想讓我閉嘴。他們不想讓我悲傷。他們不想讓我分擔痛苦。他們不想讓我分擔損失。他們不想讓我尋求正義。無論我是否以最和平、非暴力的方式去做這件事都無關緊要。他們想讓我閉嘴。
艾米 ‧古德曼：您曾擔任哥倫比亞大學佛教協會主席兩年。什麼原因讓您成為佛教徒？
穆罕默德馬哈達維：我來到美國後發現了佛教。讓我成為佛教徒的，是冥想和同理心的實踐，它們幫助我克服了童年時埋藏的痛苦和創傷。因此，當我來到美國時，我生平第一次獲得了一定程度的安全感，感到安全。當你擁有這種程度的身體和情緒安全時，創傷就會開始浮現。佛教幫助我集中註意力，平復情緒，並能與他人建立聯繫，甚至是與壓迫我的人，甚至是傷害我的人。這就是我開始我的旅程並深入研究佛教的方式，直到我領導哥倫比亞佛教協會。
艾米 ·古德曼：過去幾個月來，全國各地爆發了聲勢浩大的抗議活動，要求釋放像您這樣的被拘留學生。 4 月 20 日，抗議者聚集在聯合廣場，要求釋放你。此次抗議活動由以色列和平組織組織。這是哥倫比亞大學的以色列裔美國碩士生喬希·德里爾。
喬許· 德里爾：驅逐像穆罕默德· 馬哈達維 這樣的人傳遞了一個令人不寒而慄的訊息，即和平建設者在這裡不受歡迎。它使我們迫切需要的道路脫軌，並積極阻止以色列人和巴勒斯坦人會面。作為一個和平集體，我們不能允許這種事情發生。我們不能允許這種驅逐行為發生。它們威脅著我們的未來。
艾米· 古德曼：在那次抗議活動中，我還與紐約市審計長布拉德·蘭德進行了交談，他目前正在競選市長。
布拉德 ·蘭德：這個人在約旦河西岸的難民營長大，親眼目睹朋友被以色列士兵殺害，但他沒有選擇拿起石頭或槍進行報復，而是皈依了佛教，成為一名和平活動家，來到這裡，走進猶太教堂，宣揚同情心。
艾美 古德曼：審計長、競選市長的布拉德蘭德。此外，正在競選市長的 Zohran Mamdani 也公開表示支持您。那感覺怎麼樣？您在監獄裡有什麼感受？
穆罕默德馬哈達 維：這麼說可能太俗氣了，我從來沒有感受到像在牢房裡那樣多的愛和支持。我無法看到各方支持、愛和抗議的全貌，但我聽說了一些正在發生的行動。我必須說，看到所有動員起來抗議的人，尤其是紐約市和美國的以色列和猶太社區的人，真的行動起來，大聲抗議我的拘留，我深受感動。
艾米· 古德曼：此外，克勞福德法官指出，法庭已收到來自佛蒙特州社區成員、學術專家和教授的 90 多份聲明和信件——據我了解，現在已超過 100 份，其中許多人是猶太人，他們為您的品格擔保。這對你來說意味著什麼，馬哈達 維？
穆罕默德· 馬哈達維：這意味著我的聲音被聽到了，我的聲音被看到了，我為和平和正義所做的倡議和工作沒有白費。
艾美 古德曼：這一切都是因為川普政府一直在攻擊你，說你宣揚反猶太主義。國務卿馬可·盧比奧在《紐約時報》獲得的一份備忘錄中聲稱，你的行動可能會「破壞中東和平進程」。您的回應？
穆罕默德· 馬哈達維：我不確定他們是否真的有和平進程。如果他們有和平進程，就讓他們向我們展示計劃是什麼。我們所做的就是抗議，反對戰爭。我們要求美國和世界其他國家首先遵守國際法和人權。這個政府一直在違反人權的基本原則和國際法所依據的基本原則。他們違反了這個國家自己的法律，《萊希法》。如果他們指控我——
艾美 古德曼：佛蒙特州前參議員。
穆罕默德· 馬哈達維：沒錯。而他們所做的就是向美國人民灌輸錯誤的思想，他們指引了錯誤的方向。我對此的回應是，傾聽我們的和平締造者——巴勒斯坦人、以色列人、猶太人、穆斯林、美國人、所有人——的聲音，看清事實和現實。他們這樣做的目的是為了轉移人們對真正問題的注意力。真正的問題是資助和支持種族滅絕，將巴勒斯坦人非人化，認為他們沒有價值，不值得享有與其他人平等的權利。
艾美 古德曼：穆罕默德馬赫達維，您能談談從下週開始您對未來的夢想嗎？上課日是星期一。我不知道這是否是為了紀念馬爾科姆·X 誕辰一百週年而定的，但那天是 5 月 19 日星期一。畢業典禮在星期三。對您來說，在紐約與同學們一起畢業意味著什麼？
穆罕默德· 馬哈達維：這是一趟期待已久的旅程。這是我叔叔塞耶在我 11 歲的時候在我心中種下的希望的種子，當時我經歷了失去、恐懼和創傷，處於深深的痛苦之中。他對我說：「1948 年『納克巴』事件之後，我們失去了一切，只剩下我們的思想和靈魂。」他說：「教育和希望是你唯一的出路，也是你前進的道路，因為我們已經一無所有了。」為了紀念我叔叔的精神，我繼續努力學習，直到達到今天的水平，儘管以色列面臨的所有障礙。
現在，它對我的意義在於，我可以分享這希望之光，不僅與可能在我們上方徘徊的叔叔的靈魂分享，而且與那些生活在痛苦中的加沙兒童分享，那些失去了父母、朋友和家人的兒童，那些被痛苦、破壞和轟炸所恐懼的兒童。我告訴他們，前進的路是一條，那就是教育。教育是光明，教育是希望，教育是前進的道路。
艾美 古德曼：你不僅希望下週就能和同學們一起畢業，而且你還想進入SIPA，也就是哥倫比亞大學國際與公共事務學院的研究生院，因為你已經被那裡錄取了。佛蒙特州的法官說你應該可以留在紐約繼續你的教育活動。
穆罕默德· 馬哈達維：是的。這也是為了實現我的夢想，也就是建立和平、解決衝突的夢想。這就是我來到哥倫比亞大學的目的，也是我要去SIPA學習的目的。
在我看來，美國政府不希望我繼續接受教育。他們不想讓我畢業，也不想讓我拿到碩士學位。
我還必須指出，哥倫比亞大學發生的事情對美國其他地區也很重要。正如我所目睹的，哥倫比亞大學管理層一直在參與民主制度的惡化和破壞。他們不聽學生說話。與大多數學生一樣，學生們投票決定脫離戰爭，脫離任何支持種族隔離和種族滅絕的實體。哥倫比亞大學管理層沒有聽取意見。再過幾天，我就要繼續前行，我的心情很矛盾，很複雜，一方面我愛這所大學，它給了我表達思想、嚮往和實現自由和正義夢想的工具，另一方面，我對哥倫比亞大學的管理層深感失望。我知道，當我完成碩士學位時，這將會是一場持續的戰鬥。
艾米 ·古德曼：您和塔夫茨大學學生魯梅薩·奧茲圖爾克以及喬治城大學學者巴達爾·汗·蘇裡獲釋後，其他人仍被拘留，例如佛蒙特州法官馬哈茂德·哈利勒的命運將由誰來決定。您對那些仍被關在監獄中以及那些我們不知道名字的人有什麼寄語？
穆罕默德 ·馬哈達維：我要傳達的是同樣的訊息，那就是不要放棄，不要放棄正義的想法。正義是不可避免的。這只是時間問題。不要屈服於絕望。隨著我的獲釋、魯梅薩的獲釋以及汗博士的獲釋，我們看到了希望之光。而你就是下一個，我們很快就能為你慶祝。
加薩人民一直在向我們傳達同樣的訊息，我們從他們那裡獲得力量，看到所有的破壞，加薩幾乎沒有留下任何建築物，沒有學校，沒有大學，我即將畢業。加薩不再有大學供學生就讀或畢業，這是一個痛苦的現實。他們向我們傳達了一個訊息：除了放棄正義、屈服於恐懼和暴力之外，還有更多值得期待的事情。所以，我說，保持堅強，我們很快就會在陽光下慶祝。
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