（ 2007/07/18 第二次編輯）

引用塔頂的鋼鐵鯊魚 (steelshark) 的文章 你們這些教改份子，放過孩子吧

是父母給自己孩子壓力的。自己的孩子不喜歡上學，壓力是來自於父母。

一個班上總要有人考最後一名呀。分數的高低，又有什麼關係？

許文龍從小考試都抱鴨蛋，他老爸都說很好、很好。有一次，他考了５分，許爸爸賞他冰棒吃，而住在隔壁的同學，考了９５分，沒像平常一樣考滿分，被他的爸爸痛打一頓。許文龍的感想是，平平都是小學生，怎麼差這麼多？

不會彈琴，跳舞，吹笛子，很正常呀。我也不會這些，還不是活得好好的？

唸所謂放牛班，很好呀？這樣才不會給孩子不必要的學業壓力。

孩子的快樂童年是父母給的，並不是靠老師教的。

才藝班，英文班，作文班，數學班，這些補習出來的才藝或學業成績，有啥屁用？

從小培養學習新知的興趣，反而比較重要。等到他想唸書時，喜歡唸書時，自然唸得懂。

不要讓自己孩子輸在起跑點上！這句話不知道抹煞了多少孩子的快樂童年。

當然我很不以所謂［教改］所推出的各種胡說八道教育理念，與拿學生當實驗室的白老鼠來實驗不成熟的各種教育改革計畫為然。

但是，還是先檢討自己吧。

塔頂的鋼鐵鯊魚 (steelshark) 於 2007-07-13 21:54 回覆：

那是你啊，先生！

這種叫人家要放得下的說法，讓我想到一個場景：

「身無長物的人在火場旁邊看救火，一直嘲笑家產付之一炬的人為什麼要那麼哀傷，反正跟我一樣，順便好冷冷得說，裡面的小孩救不出來，也跟我一樣」

網友 jsandjs 於 2007/07/14 16:54 回應：

引用該文 你們這些教改份子，放過孩子吧 ： " 我開始回想自己的小學一年級生涯，上私立小學的我，沒有才藝班，沒有鋼琴課，沒有英文課，週一到週六上半天班。沒上課的時間，把功課寫完，就可以出去玩。晚上 9 ： 00 就去睡，讀上午班時，第二天一早上學，讀下午班的時候，還可以賴床。 "

現在不是依然可以如此嗎 ?

覺得壓力大的人 , 是自己的選擇 , 不是教改要你如此選的 .

李遠哲的道歉 , 是因為他實在沒有能力做到讓每個人做出聰明正確的選擇 , 他是對不願意懂教改不願意接受教改又拼命批評教改的人道歉 , 不是對教改的錯誤道歉 .

宇宙無敵帥哥的爹　於 2007/07/14 19:45 回覆：

我自己有兩個小孩 ...

假如我不是說到、做到的人，那當然沒有資格跟你回應這些。

真的，你的小孩到底學了些什麼，喜不喜歡學習新知識，有沒有在學習過程中培養出一個健全的人格，遠比那些強迫參加的，填鴨式的，有樣學樣的，譁眾取寵的，建立父母信心的，拿來與親友比較的，什麼有的、沒的兒童才藝班、兒童英文班、兒童數學班、兒童作文班所教的，重要得太多了。

受教育是讓一個人格與智識尚未發展健全的小孩子，如何發展自我、與人相處、吸收知識、培養健全自主人格，以備將來融入社會的過程，沒人規定這是要老師教呀，父母要負更多的身教、言教的責任。

我想讓我的小孩成長過程裡學會愛自己、也會愛別人，能夠獨立自主思考，喜歡增長智識，能對自己的將來做負責任的努力，長大以後能敬業樂群，對社會有些貢獻。

我自己有兩個小孩，一個小一，一個小五。 我從來不關心他們學業成績，有交作業就好，老師不要在聯絡簿上罵我就行。

我真的比較關心他們到底在學校學了什麼，還有跟大小孩討論與辯論他想到的各種問題與所謂解答。一起看場好電影，去爬爬山，游個泳，也是一種學習呀，所謂身教、言教是也。我更沒有讓他們去參加那些有的、沒的兒童才藝班。

我自己的小小孩有自閉症，只要他哪天能開口叫我一聲爸爸，我就會高興到泣不成聲，比中大樂透三次還高興。你說，我會管他那些撈什子學業成績嗎？

真的，你的小孩才小學一年級就會不喜歡上學，除非那個老師像我自己以前的小學老師一樣，喜歡體罰學生、以凌虐學生為樂外，問題絕大部分是出在家長，並不在學校，更絕對不是那個可憐的小孩。

網友 linglee 於 2007/07/14 22:02 回應 :

請不要以偏蓋全

> 是父母給自己孩子壓力的。自己的孩子不喜歡上學，壓力是來自於父母。

> 一個班上總要有人考最後一名呀。分數的高低，又有什麼關係？

> 許文龍從小考試都抱鴨蛋，他老爸都說很好、很好。有一次，他考了５分，許爸爸賞他冰棒吃，而住在隔壁的同學，考了９５分，沒像平常一樣考滿分，被他的爸爸痛打一頓。許文龍的感想是，平平是小學生，怎麼差這麼多 ?

......................................................................................................

看了老大你的文章，我只能說，小孩，等你出社會再說吧。

求職時，你需不需要填履歷 ? 如果你填的是某某國中畢業，而競爭對手是某某科技大學或是某某知名大學畢業，你覺得公司付出同樣的薪水，他要請什麼樣的學歷來工作 ?

而老大舉許先生為例，但是老大你能告訴我，從許先生出生到過往，這中間除了許先生以外，還有多少沒有高等讀書，卻和許先生一樣擁有成就 ?

而你如果身為父母，你敢讓你兒子承擔將來求職不利的結果 ? 當別人的小孩求職順利而吃香喝辣時，你會不會擔心你小孩未來謀職順不順利，甚至因為學歷不高而一再謀不到好職業，只能勞苦一生，而逼小孩讀書 ? 請不要用有錢人的心態去批評，更不要用世界大同的幻想去發表言論，感激萬分。

有錢人果然是不一樣，要等到小孩想讀書時，自然去讀就好。

沒有錢的小孩，在當完兵就要為自己的將來奮鬥，謀職，找自己的老婆，如果沒有高等學歷，此時最多謀得低階層的工作，工作完已經勞累不堪，加上追求女友，有多少人能有多餘的心力去讀書 ? 之後成家，有小孩的負責，經濟壓力更加的重，就算有閒，難道也有錢去讀書 ?

老大，你為了讓小孩有快樂的童年，卻害了你的兒子一輩子，辛苦勞動過一生，老大你兒子長大會感謝你給他一個快樂的童年嗎 ? 還是痛恨你小時不給他強迫，讓他痛苦一輩子 ?

看來老大如果不是有錢人，就請你先檢討你錯誤的觀念，除非你有能力改變，讓求職不再以學歷為標準。

宇宙無敵帥哥的爹 (vchen123) 於 2007-07-14 22:56 回覆：

小朋友，我已經年紀大到了快退休的年齡了。

你知不知道我們在講什麼？

我們在講兒童才藝班、補習班，與才小學一年級的小朋友，就因為課業繁重，討厭上學的問題。

下次要回應別人文章之前，麻煩拿個鏡子照照自己。

我為你的小孩感到悲哀。真的！

你回應中其他的觀點，皆屬文憑至上論，不值得我回應。

繼續崇拜文憑吧。

網友 linglee 於 2007/07/15 03:08 回應 :

原來老大你已經快退休了，真是失敬，請問老大你很有錢嗎 ?

你文章提到你有兩個兒子，一個小五一個小一，想來老年得子不容易吧。

你討論的只是才藝補習問題嗎 ? 你文中有一段 :

> 從小培養學習新知的興趣，反而比較重要。等到他想唸書時，喜歡唸書時，自然唸得懂。

> 不要讓自己孩子輸在起跑點上！這句話不知道抹煞了多少孩子的快樂童年。

.................................

以上是你的文沒錯嗎 ? 這不是只在討論才藝和補習吧，我回應這段不知道有沒有錯 ?

我不是文憑至上，我要說的只是不要讓你的兒子恨你一輩子，如果你有錢，你當然能讓你的兒子快樂過一輩子，如果你沒錢，你當然要盡父親的責任，讓你的兒子將來能夠靠自己在社會上立足。

讀書不是萬能，那麼又為何要等你兒子知道要讀書時再去讀 ? 當然，或許培養一技之長，也能夠與人一較長短，但是，總有不足之處，這當中包括年紀愈大，記憶力會隨之變差 ( 特殊人除外 ) ，這是個最大的缺點，雖然看了很多書，理解很多，但是記住的很少。

回你的文，只不過是因為我也有一個如同你一樣的爸親，經常被他的兒子抱怨 ( 我上面的哥哥 ) ，為什麼讓他讀那麼少的書，讓他謀職不易。

如果老大你將屆退休，年紀大概不小，應該會知道我上面這一段話，請自己參考。

至於才藝、補習，小弟在下敝人我，只覺得補最少的東西即可，英數兩門就行，其他才藝、科目幾乎用不到，當然，你想要你兒子有一個快樂的童年，不補也行 ( 本人沒補過習，當國一老師教英數時，多數同學都有補習，上課前早已演練過，因此，基本的都直接跳過，而本人不幸的，在國中、高中階段，仍未能將英文的 KK 英標學起來，以致英文考試都拚命死背，別人唸單字，我則死背字母，好時拿個 6~7X 分，差時拿個 2~3X 分，在求學階段常引以為恨。 ) ，在下只能祝福你有兩個天才兒子。

天才不單指在讀書求文憑，想必你會誤解。天才也可以在哲學、各方面。

你沒讓你的兒子補習，你怎麼知道你的小孩願不願意補習 ? 小孩是無知的，說無知，只是因為他們沒有如同父母般接觸社會，因此，小孩不會知道自己需要俱備什麼樣的條件，才能在將來的社會中，快樂的生活。

而身為家長，如果不為子女著想，放牛吃草，兒女順利一輩子，當然無可厚非，萬一不順利，你會不會責怪自己，當初為什麼沒有強迫去補某一些的習 ?

當然，我一直強調有沒有錢，這是人生存先天上的優缺點，老大若你有錢，你兒子會比別人有更多失敗的機會，若老大你沒錢，一次失敗，就足以令你的兒子永不翻身。讀書的好處在於，減少失敗的機會，提供你兒子更多選擇時的知識，讓他即便選擇錯誤，也能馬上修正。

再強調一次，我不是文憑至上，我只是要跟你說，你沒讓你兒子補習、學習才藝的話，你永遠不會知道你兒子的能力到那裡，搞不好你兒子是音樂天才，卻因為你沒讓他補習，而造成他晚了若干年才達到理想的成就 ( 甚至一輩子都不知道自己擁有某一方面的才能 ) 。

當然，補習才藝要你兒子願意，如果你兒子喜歡，你難道不送他去補習 ? 但是，如果你兒子不想要，自然也不必勉強，這才是一個為人父之道。

宇宙無敵帥哥的爹 (vchen123) 於 2007-07-15 11:02 回覆：

嘻。你翻來覆去講了半天，就是要我的兒子去補習，不知道是什麼道理？

我跟我的兒子感情好得很，其實這個跟我有沒有讓他去補習，又有甚麼關聯呢？

他會不會因為我沒讓他去補習而恨我？你太多慮了吧。在您眼中，小孩的成長與童年，只有補習一種選擇嗎？成長與發展的選擇機會到處都是，你的眼界太窄了吧？

這是個多樣化的社會，學業成績真的只是小孩如何養成健全人格的一小部分的評量指標，而任何一種所謂才藝，也是一樣；成績的好與壞，才藝的有與沒有，都不能代表您的小孩的全部能力與評價，對不對？

至於假如他喜歡去發展哪些興趣，或者去參加所謂才藝活動，如何發覺他的潛能，尋求更適合的專業指導，真的，那也是應該順其自然，當然也是父母的責任。

絕對不是用您建議的補習，或者我所引的文章裡的那個焦慮型的父母，小朋友才小學一年級耶，就要去補才藝、學美語，補到會害怕上學、討厭上學，然後又來怪學校、怪社會。這些可能都其實是依照父母自己的意願或期望，而去規畫小孩的所謂成功人生，然後強迫小孩去實現，而抹煞他的童年。

再講一次，［不要讓自己的小孩輸在起跑點上！］，這句話不知道抹煞了多少小孩的快樂童年！

對啦，他們起跑快了一點，但是很快就跌倒了，跑偏了，又有什麼用呢？

人生的目標是什麼？賺大錢？當醫生？

您活得快樂嗎？

甚麼叫作成功的人生？我認為，快樂、自足、自我實現、社會認同，如此而已。

您其他同樣觀點的回應，我就不再回應了。抱歉！一直重複同樣的話題，我都有點厭倦了。

網友 草殤 於 2007/07/15 22:44 回應：

父母也不是神，別想當神

你們這些教改份子，放過孩子吧 這篇文章最大的毛病就是 以為教改的影響力會大過家庭教育 ，父母不斷的把孩子送去補習，崇拜文憑的心態不減，教改當然怎麼改都一樣。政策的範圍再大又怎麼蓋得過漢文化的千年的升學主義呢？

帥哥的爹是明理又具備智慧的父母，我很欣賞您的這篇文章，我部落格也有些教育文，希望能與您有些交流。

給 linglee ，很多父母的通病是以為天才可以培養，所以不能接受孩子的平凡，才會把補習當成靈丹，而且學校的科目我認為範圍已經夠引發孩子的興趣了，怎麼會沒有工具呢？要孩子補習原點是善意，但是許多陋俗也都是善意起頭的，您認為孩子的將來更勝過現在，但是 將來是無人可測的， 或許您才想做神的人。

平心而論，誰會希望回憶起自己的童年只有滿滿的書本呢？童年的快樂怎麼會不重要？這段時間是培養健全身心的關鍵。您希望孩子走的路更像是您過往的遺憾，我害怕你的小孩是在替你過你的人生，因為從您的文章中有著深深的埋怨，您以為自己現在的際遇是沒有補習而起的，請千萬要謹慎。

很遺憾五育中的德智體群美，你只重視智，可是智的定義您卻有些搞錯了，愛因斯坦可說是德智兼備者，但他的在校成績可不怎樣，還被認定是遲緩兒，所以不要太早幫孩子下結論。

會就是會，不會就是不會，有沒有興趣也是如此，哪是光靠個補習就可以生產一台超級電腦的，別再迷信了，補過頭恐怕才會殺死一個孩子的創造力，變成一台考試機器。

就像帥老爹說的，順其自然最好。孩子自己會摸出自己想要的。

宇宙無敵帥哥的爹 (vchen123) 於 2007-07-16 11:49 回覆：

嘻。你也講得很好。我會去　貴網誌瀏覽文章的。

其實我也可以舉出太多的例子，說讀書成績實在不怎麼樣的人，他們長大之後的成就遠遠大過那些從小考試都考第一名的人。

但是，假若我這樣做，就又會落入巢臼，也就是以世俗的眼光（賺大錢、做大官， or both ）來評論一個人的成就高低與否。我不喜歡這樣。

總之，一切順其自然，先讓他能愛自己、喜歡自己，不要自暴自棄，也讓他能夠愛別人、有同情心，不要欺負他人，就是個溫文有禮、活潑可愛的好孩子。

網友 藍蘭 於 2007/07/16 00:31 回應：

補習 ? 有需要嗎 ?

在台灣的社會裡 , 對父母親角色的想法有很大的偏差 , 認為他們只要賺錢付學費 , 其他都是學校的事 , 學校不夠好 , 再送去補習班或才藝班補強就好 , 從三歲就要學鋼琴或作畫的 , 或幼稚園就去雙語學英文 , 是怕輸在起跑點 , 聽起來主意很好 , 其實都是培養庸才的方法 , 讓他們的小孩提早厭倦一樣東西 , 從此和那樣東西結仇 .

他們忘了父母是要引導孩子學習各種生存技能 , 就像麻雀要教小鳥飛和找食物一樣 , 學校只是技能教育的一環 , 大方向還是要靠父母去引導 , 把他們引導成一個有獨立生活能力的個體 . 那些一早送小孩到才藝班的父母只是人云亦云 , 送小孩去補習的父母只是欠缺能力或意願把自己小孩教好 , 就把小孩丟給別人教 , 反正老子付錢 , 只要不要來煩我就好 .

我從小到大 , 看過很多補習出來的人 , 這些人可用一句話來形容 : " 小時了了 , 大未必佳 ", 越到後來 , 就越不行 . 反而那些沒補習的 , 到後來越來越好 . 而一些從小被送去學才藝的 , 到後來也並不出色 , 那些有興趣而自己去學的 , 反而表現得很有天份 .

我自小沒補過任何功課 , 我小孩也是從沒補過 , 也沒去過什麼才藝班 , 只有她自己要求要學鋼琴時 , 我們請了鋼琴老師教她 . 她從小作畫就一直都是全校第一 , 從鉛筆畫 , 水彩畫到油畫都拿過第一名的獎牌 , 沒人教她 , 是她自己喜歡消遣作畫的 , 她所念過的學校裡 , 都保留有她過去的作品 , 高中的三個美術老師都找我們談過 , 希望我們讓她走藝術的路線 , 全遭我們婉拒 , 因為她還有其他的天份 , 果然 , 她自己後來選擇往生技科學的方向去發展 , 目前念完大學二年級 , 已被教授網羅到實驗室參加研究計畫 , 表現得很好 .

回顧過去的路 , 我發現沒有其他的人可以把她教得更好 , 只有我們可以做到 , 因為我們了解她 , 我們也很盡責 , 很懂得配合學校教育的資源 , 學校不足的地方 , 我們自己補足 , 我們無法涵蓋的地方 , 就靠學校補強 , 而形成一個很好的教育團隊 . 這不是任何補習班可以辦到的 .

宇宙無敵帥哥的爹 (vchen123) 於 2007-07-16 11:56 回覆：
身教、言教，是也。嗯，一切順其自然，是最好的。

嘻，我想你的孩子不會恨你不讓他補習才藝吧？（其實＂恨＂這個字眼，好重的。我們改用＂討厭＂好了。）

不補習不但不討厭，還是件快樂的事，對不？

對的，覺得學習是件快樂的事，能夠快樂過一生，比較重要啦。

網友 markscat 於 2007/07/16 12:11 回覆：

眼睛快花了

好亂的排版，看的我眼睛都花了。

我想提出一個想法，讓大家想想文憑到底重不重要。

案例一：
今天某大公司要提昇一個員工當經理，其中一個只有五專畢業，另一個卻有著碩士學位，請問，你是老闆，你會選哪一個當經理？

案例二：
某公司需要一個人，其中一個只有五專畢業，另外一個則是有碩士學位，請問，如果你是老闆，你會用哪一個？

這兩個案例的條件並沒有設定得很死，答案可以很正經，但是也以很無厘頭、很 Kuso

可是，當你是老闆的時候，你能確定你不看學歷？或者，當你不是老闆的時候，你能確定絕大多數的老闆，他們都不會注重學歷？

學歷，或許不是一個競爭力的象徵，但是那卻是讓對方最快認識你的一個方法。再說，學歷的背後，並不代表著只是單純的你的能力，學歷背後所代表的，是你動用的資源，你能找到的答案的方向。

好吧，換個場景來看好了。

逢年過節，總該回家吧！一回到家，哥哥姊姊的小孩的成就都比自己小孩的成就好，你能不自卑嗎？

就算不拿自己的親人來比好了，同事之間也總會拿自己的小孩來比較吧？

你可以自命清高，口說不擔心小孩的文憑，但是你能說普羅大眾的父母親，他們能不擔心嗎？

宇宙無敵帥哥的爹 (vchen123) 於 2007-07-16 14:22 回覆：

繼續往下看看吧。我沒有排版能力，讓你看得眼花了，真的很抱歉。

噢，你的想法仍屬於文憑至上論，不客氣的說，這是投射自己的人生觀與理想到小孩的身上，然後逼小孩去實現。

總之，關於這個話題，我已經討論與回應過了，我是個不喜歡炒冷飯的人，就不再多回應了。

網友 草殤 於 2007/07/16 13:56 回應：

虛榮心

>>markscat ：逢年過節，總該回家吧！一回到家，哥哥姊姊的小孩的成就都比自己小孩的成就好，你能不自卑嗎？就算不拿自己的親人來比好了，同事之間也總會拿自己的小孩來比較吧？

您孩子的成績好壞不過是來滿足您的虛榮心而已，您的比較心太重，才會在意別人怎麼想。

孩子在學科能力上的強弱與興趣多少和遺傳有點關係， AND 學科能力強弱不等於一個人的聰明才智。

你提的例子都是許多父母最愛說的老話了，社會是很現實，但是文憑不等於補習，你說的和補習有甚麼關係我看不出來，補習反而讓我覺得抹煞了學校的意義。

我就舉個例子吧，以國中生來看，一個禮拜有五天要上學，早上七點半到校，下午五點放學，在校時間十小時，那麼扣掉睡覺時間八小時好了，自由時間只剩下六小時，請問一下讓孩子去補習，孩子還有多少屬於自己的時間？簡直比成人還忙。

宇宙無敵帥哥的爹 (vchen123) 於 2007-07-16 14:24 回覆：

對呀，人比人、氣死人，有什麼好比的？

自足、快樂，比較好啦。

我可不希望我的小孩變成個很會讀書的混蛋（你我都知道我在罵誰）。

網友 jsandjs 於 2007/07/16 17:39 回應：

公司會提拔誰 ?

＞案例一：
＞　　今天某大公司要提昇一個員工當經理，其中一個只有五專畢業，另一個卻有著碩士學位，請問，你是老闆，你會選哪一個當經理？

碩士算老幾 ? 經理算老幾 ? 辜家集團的中國橡膠是上市公司 , 打個電話去問問裡頭有幾個博士 , 再問問去年退休的總經理是怎樣的學歷 .

宇宙無敵帥哥的爹 (vchen123) 於 2007-07-16 23:46 回覆：

是呀。你講得很對。

我本來實在懶得回答這個問題，因為這題目問得真奇怪，不過這些學歷至上論者不斷重複提問這個問題，我還是回答一下好了。

專士、學士、碩士、博士、就算是宇宙無敵大學給的超級科學博士文憑，跟他在本公司所表現出來的工作能力，又有甚麼關係？　

大博士在這邊搞些有的、沒的研究，不事生產，沒請他馬上走路而且賠我薪水就很好了，還要升他當經理？

因此，對於這個問題，我的答案是這樣的：

這個選擇，其實要看那個部門的基本工作性質為何：

業務單位　－　我會提拔那個最會幫我賺錢的。

執行單位　－　我會提拔那個工作表現最好的。

企劃單位　－　我會提拔那個規劃能力最強的。

但因為有的人自己的工作能力很強，但是實在不會或不適合管理他人，假如因他的工作表現而升他當經理，其實不但會害了他，也會影響部門的整體工作績效。

所以，假如這個職位是真正的管理職缺（底下有帶人），而不是單純的職務升遷，那麼，他的管理與執行能力（溝通協調、運用他人來達成自己的目標）一定會被列為重要的考慮因素。

至於他們的學歷，那個根本沒有被列入我的選拔標準內。

（這裡的他，泛指兩性，請不要誤會我有性別歧視。）

懂了吧？　我所認識的老闆都是這樣選擇的。

至於晉用新進員工的問題，請類推適用上述解答。

但是假若沒有其他公司經歷的資訊，假如都是剛剛從學校畢業，假如又都沒有打工、家教或課外活動的資訊，假如又沒辦法採取口試等方式以知悉其談吐、志向、興趣、溝通能力等等，在這種極度極端與不正常的情況下（說實在的，哪有公司會不面試就用人的？），我會依照該職缺所最適合的學歷來挑人。

例如業務職缺，我就不會選碩士，學歷那麼高，通常拉不下臉來跑業務。而且，碩士的底薪通常又要得比大專生高，都還沒替公司賺錢，就先要花在他身上一大筆錢來做培訓，而且碩士應該是要做研究的，通常不習慣跑外勤，若有別的機會，他一下子就跑了，我等於是花錢來訓練別的公司的員工，我才不幹哩。

假如是執行部門的，我可能也不會要碩士，眼高手低，不過主要考量還是薪水成本太高了。

大概研發部門，我會請碩士吧，畢竟多讀了那麼多書，研發起東西來，也多了些理論基礎，我多花點錢也值得。

不過試用期滿，會不會留用，這還是要看他進公司後的實際表現而定啦。