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馬辦發言人殷瑋,原來贊成ECFA但是反對「馬英九版」的ECFA
2011/06/21 01:37
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一場辯論賽,讓殷瑋的嘴臉盡現於眾人面前!台灣北社在去年5月30日於台大社科院舉辦「第二屆青年辯論賽」,辯論題目為「政府應(不應)該與中國簽訂ECFA」,比賽採取新式奧瑞岡444制(申論、質詢、結辯各為4分鐘),冠軍的獎勵有獎金兩萬元和獎牌,最佳辯士則有獎金五千元和獎牌。殷瑋、高碩圻與蔡恩加等三人共組「台大校友隊」挑戰比賽並獲得冠軍,殷瑋個人還獲得最佳辯士的肯定。

「青年辯論賽」主辦單位是台灣北社協辦單位則是台灣青年智庫和台灣青社既是本土社團也是支持綠營的愛台灣社群,殷瑋參加北社所舉辦的「青年辯論賽」,難道不清楚如此比賽的「政治化」企圖和動機?都已經畢業了,還要下場比賽去挑戰其他隊伍,抱持的參賽動機,是為名還是為利?還是太閒了,所以報名參加辯論賽玩一玩?

圖片取自陳昭姿部落格(陳女士若不同意引用,煩請告知刪除)


《民視新聞》報導的畫面,摘自台大校友隊和台灣文化大隊比賽的錄影資料,當時的殷瑋擔任正方三辯,本身又兼任結辯角色。換言之,電視報導的畫面與擷取影片,表示殷瑋以「政府應該與中國簽訂ECFA」作為辯論立場。媒體錯誤報導他「反對」ECFA,那可是嚴重誤會了!因為在殷瑋的申論和結辯內容裡,他主張簽訂的ECFA是多邊架構、在WTO規範下的ECFA,而這樣的ECFA不是馬政府的ECFA,更不是馬英九版的ECFA。


以上九張截圖取自《民視新聞》所整理的錄影資料,完整錄影請參考北社所提供的影片(台大校友隊(正)V.S.台灣文化大隊(反)8/14.WMV(申論)、台大校友隊(正)V.S.台灣文化大隊(反)13/14.WMV(結辯))。

從殷瑋的申論和結辯內容,可見他對馬政府和馬英九版的ECFA極其反對,但是為了配合題目的正方立場,所以他們主張多邊架構和WTO之下的ECFA,意即利用中國、美國和東協,也利用各國的FTA來鞏固他們所主張的ECFA。

辯論比賽的正反方確實由不得參賽者決定,至於辯論比賽中的論點是否代表個人意見與觀點,這就非常值得思考與討論。在殷瑋的申論和結辯中,我們可以知道他反對馬政府式、馬英九版的ECFA為了配合辯論立場而支持ECFA的論點很多,為何殷瑋的論述內容卻要強調反對馬政府式和馬英九版的ECFA?這就頗耐人玩味了!畢竟我們要看熱鬧也要看門道,以支持政府應該與中國簽訂ECFA的辯論立場來說,殷瑋會提出反對馬版的ECFA,原因之一當然是附和主辦單位的「政治正確」,批馬可以增加辯論裁判的印象分數與好感;其次,反對「終極統一」又可以呼應主辦單位的政治色彩與政治主張,藉著反對「終極統一」延伸為反對馬英九版的ECFA,這又是「連環炮」、牽絲又好看的批評;最後,打著支持ECFA又可以批馬、打馬又反馬,這樣的神來之筆、巧思辯術,這才是獲得最佳辯士的王道。

如果馬總統看過這場辯論比賽,他可能很想問問殷瑋發言人,到底馬政府和馬英九版的ECFA是什麼?還有為何把「終極統一」的大帽子扣在馬總統頭上?並且藉此反對ECFA,這到底是何居心、有何用意?明明辯論立場是正方,主張政府應該與中國簽訂ECFA的殷瑋,為何申論與結辯偏偏要批馬、反馬和打馬?我想這是馬總統應該瞭解的事情,馬辦的發言人思想如何純正、如何挺馬與輔選,這是他們的家務事。藉此話題或許可以挑撥離間,但是殷瑋的思辯話術再如何高明,終究還是躲不過內行人的門道檢視。以過來人的看法,我只能說這位小朋友,不是真心誠意,也不是赤膽忠誠地支持馬總統!


參考資料:

遭指反ECFA 殷瑋:扭曲
台大校友隊(正)V.S.台灣文化大隊(反)8/14.WMV(申論)
台大校友隊(正)V.S.台灣文化大隊(反)13/14.WMV(結辯)
昔批ECFA 殷瑋今成馬辦發言人-民視新聞


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24樓. 答非所問
2011/06/25 11:03
板主答非所問
好像不用殷偉,底下兩樓的那位的問題就電倒板主了..

你答非所問的也太明顯了吧
23樓. 魁儡英
2011/06/25 10:33
殷偉為何辯贏

沒有按照北社的邏輯辯

能得冠軍嗎

版主顯然 頭腦太簡單

 

投其所好之辯士,如今大言不慚說自己是全面觀照,
如此投機分子,要當心注意。

羅伯特亞當斯2011/06/25 12:00回覆
22樓. 別裝看門道
2011/06/23 11:53
麻煩版主趕快回應

簡單說,版主的質疑不過就是:「為什麼打正方支持ECFA,卻反對馬版ECFA?殷瑋的真實立場必有貳心」

你可能真的以為只有自己內行,殷瑋真的沒有回應過你的論點吧???

檢驗一下:

殷瑋表示,校園辯論比賽的可貴之處,在於讓學生訓練「移心能力」,或說「同理心」,轉換不同立場,從不同觀點全面觀照社會重大議題。

「從不同觀點全面觀照」,看得懂是什麼意思吧?就算「打正方不必反馬」卻選擇「打正方且反馬」的立場,也是從「一種」觀點觀照這個議題的方式,重點是「移心能力」,辯論就是要你什麼論點都能打。再加上「辯士立場不論如何不等於個人政治立場」這個說明,你的質疑還有哪一點成立?

至於為什麼辯士立場不等於個人立場?簡單嘛,如果等於的話,開記者會,公聽會、上政論節目call in 就可以了,打辯論讓人家抽籤還有評審評你的技巧、論點幹嘛???

版主配合媒體大作這個辯論文章,可能以為自己真的有理。那簡單,我再問你一個問題就好:「你為什麼不看他其他場比賽?」辯論圈辦過跟ECFA相關的比賽不只一個,他自己也說了

殷瑋強調,他參加過與兩岸經濟合作架構協議(ECFA)及兩岸事務相關的辯論比賽不只1場,也不只1個錦標賽,作為辯士曾代表過各種立場,外界可以一一檢驗,不需選擇特定1場,扭曲事實,擴大解讀。

你這麼內行看門道,何不把他其他比賽的言論拿出來看看?一場比賽就想斷人立場,判人生死哦?????

你頂多講得到「殷在場上不必反馬版ECFA時反過馬版ECFA」,講不到「殷真心反過馬版ECFA」。何況他搞不好在場上支持過馬版ECFA,內行人快去把帶子找出來看吧

想要當個政論者,想塑造自己為看門道的內行人,就不要搞笑,瞎弄,裝懂,把格調作低。你回答得出上面這兩個問題再說。

別忘了,這兩個問題不是新問題,而是殷瑋自己早就在面對媒體時指出過的。現在想起來,他的回應早就全面觀照你的可能疑問了,是你自己沒有讀懂。

好,換你了,回答吧

2010年5月2日,殷瑋在自由時報投書,
你可以去看看他寫了什麼。

不需要檢視所有殷瑋參加過的辯論比賽,因為他說辯論比賽的辯士立場不代表個人立場。
為何要特別重視北社所辦的辯論比賽?
文中已說過,這種高度政治化社團所辦的比賽,所為何來,辯論圈應該知曉甚明。

"不同觀點全面觀照"社會議題那是過去的辯士殷瑋極力所做的事,
但是發言人殷瑋對於ECFA的立場為何?那是他必須考慮是否需要回應的問題。

重點不在校園辯論比賽,這是障眼法、噴墨的欺敵法!
殷瑋的反抹黑就是把民視三立也抹黑了。
羅伯特亞當斯2011/06/23 15:14回覆
提醒你,版主沒有回應的義務,所以催我回應很不對唷。 羅伯特亞當斯2011/06/23 15:15回覆
21樓. TRIPLE H
2011/06/23 07:04
我的淺見

原因之一當然是附和主辦單位的「政治正確」,批馬可以增加辯論裁判的印象分數與好感;其次,反對「終極統一」又可以呼應主辦單位的政治色彩與政治主張,藉著反對「終極統一」延伸為反對馬英九版的ECFA,這又是「連環炮」、牽絲又好看的批評;最後,打著支持ECFA又可以批馬、打馬又反馬,這樣的神來之筆、巧思辯術,這才是獲得最佳辯士的王道。
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既然評審是的,當然要說喜歡聽的呀
不是嗎???
一切都是以隊伍的最大利益跟榮譽為最重要的
他們聽別人打馬,我們打馬不就正中紅心,十拿九穩了??
贏是最重要的,手段如何誰在意??
馬用人唯才,我覺得感覺就像~
假設:
的總統請到的人當行政院長
反之
的總統請到的人當行政院長

我相信版主懂"辯論"懂"辯論賽"

那~那兩台不懂嗎???


既然版主懂"辯論"懂"辯論賽"怎麼會幫著那2台繼續搞殷偉呢???
看到跟你一樣懂得了出來佔聲(台)"辯論"跟"辯論賽"了嗎???

我沒有幫誰"搞"殷瑋,對於執著辯論的人來說,
我已經提醒他注意自己的身分和角色。

年輕人有此機會往枝頭鳳凰蛻變,就該懂得收放自如與珍惜謙虛。
辯論上的常勝軍,可不是人生的常勝者。
羅伯特亞當斯2011/06/23 07:52回覆
20樓. 某個學弟
2011/06/22 22:28
如果殷瑋學長這樣是立場反覆的話...
那每年都有5000名高一新生加入立場反覆的行列了...

雖然打了那麼久的比賽,到現在我還是不覺得我立場反覆
畢竟,辯題一定要定成正反雙方都可以打公平,不是嗎??
首先,請把"辯論"和"辯論比賽"分清楚。
這裡都是探討辯論比賽的技術問題和邏輯操演,
至於高層次的辯論和哲學思維辯證,在此不討論。

要當最佳辯士當然得要「立場反覆」左右開弓能正能反、正反兼俱。
這是邏輯思維的訓練,down to earth 就是訓練你找資料、整理與組織、分析資料並形成論點的連續手腦作業。

至於辯題的持方是否公平,一看主題的明確性,二看持方正反資料的可得性,三看領隊會議的討論。這個問題,各比賽主辦單位應該很有經驗,無須我多談。

你不覺得自己立場反覆,可能因為你自己的主觀意志參與多,
演什麼像什麼,所有過程都有"我"參與其中,因此不覺得反覆之有。記得,我談的是辯論比賽。
羅伯特亞當斯2011/06/22 23:17回覆
19樓. 路人
2011/06/22 09:11
我很肯定版主沒參加過辯論訓練,

我很肯定版主沒參加過辯論訓練,也不懂什麼是辯論賽,不過不能怪你,台灣像你這樣無知的人太多了,先請您去瞭解國際辯論賽的規定,再來做評論吧

你的"肯定"真的非常愚蠢!新式奧瑞岡444我玩過不多,但是333倒是不少!
這其中的差別僅有時間多寡,
如果我毫無辯論經驗,
哪能指出結辯之所在?
你喔,錯的離譜!

羅伯特亞當斯2011/06/22 09:56回覆
18樓. starpig
2011/06/22 05:49
RE: 殷瑋站在正方支持ECFA,這個ECFA不是馬英九版、追求終極統一的ECFA, 而是多邊架構的ECFA,所以馬英九版的ECFA不是ECFA。
如果台下觀眾和裁判都是蠢綠   主辦單位更是深綠
那正方要怎麼講才會贏  用鼻頭想都知道了吧?
這位板主  我說你是白吃  應該是對你太仁慈寬厚了
你應該是無恥到故意裝糊塗吧?


取勝的手段很多,文中已經點出,你自己又揣了殷瑋一腳,真是"聰明"啊!
既然公開侮辱我,以後就別來了!
羅伯特亞當斯2011/06/22 09:58回覆
17樓. starpig
2011/06/22 05:43
RE:一點都不無聊! 正方支持的論點很多,但是把反馬打馬批馬還有反對馬版ECFA提出來, 這就耐人尋味。
哈哈哈
瘋子當然說自己沒瘋   傻瓜常常還自己為很聰明

有人白吃到把別人辯論比賽的的立場和言論搬出來推測該人內心世界
難怪社會版常看到火山孝子又被哪個妓女給騙了個傾家蕩產

白吃   哈哈哈哈哈.........

16樓. 台大
2011/06/21 14:06
能把黑的說成白的,白的漂成黑的,就是辯論"比賽"的樂趣!

辯論"比賽"如果還堅持自己的意識,那就不叫辯論"比賽"了!

能把黑的說成白的,白的漂成黑的,就是辯論"比賽"的樂趣!

不,不是堅持自己意識,而是逢迎拍馬、故意奉承的論點才有趣!
為了比賽勝出,殷瑋的手段真是不錯!

羅伯特亞當斯2011/06/21 14:54回覆
還有,辯論不是把黑的說白的、白的說黑的,
聽過白馬非馬論嗎?白馬不是黑馬,黑馬卻是馬,所以白馬不是馬。
殷瑋站在正方支持ECFA,這個ECFA不是馬英九版、追求終極統一的ECFA,
而是多邊架構的ECFA,所以馬英九版的ECFA不是ECFA。

羅伯特亞當斯2011/06/21 14:58回覆
15樓. 南部人
2011/06/21 13:19
推版

請用我們蔡主席領18%的事件對應

不過一個只是辯論抽籤比賽

另一個是拿來做公益