Jo 是我去年裝修廚房時認識的女設計師，我們一見如故，很談得來。今年四月初我去 ikea 買浴室用的櫥櫃時碰到她，那一陣子我很忙。去 ikea 也是匆匆忙忙，實在沒有空聊，遇到了打個招呼，我說改天再約時間。
幾天後，未料女兒出事，傷心時候不想說話。但是想到發個短信給 Jo 說我因為裝修忙，女兒去世，暫時不約見面。之後沒有接到 Jo 的回信。
昨天下午，突然接到 Jo 的來電有點意外。Jo 問我是不是四月份的時候發給她短信說女兒去世的事，我說是的。提到女兒，我的聲音就哽咽了。Jo 說她剛好人在 Box Hill 離我不遠，看我方不方便見面。於是我同意她直接來家裡喝咖啡。
西方女人的年齡也是不好猜，我也不好意思問她，但是我心裏猜她的年齡應該跟我差不多，或者比我年輕。我的意思是，我們談得來表示我們都屬於有人生歷練的人。
跟 Jo 談話很輕鬆，可以天南地北。當然英格的死是不可能避免的話題，問到貓咪的名字，就談到佛洛伊德。於是我們就談到心理學，憂鬱症，及醫藥治療的話題。
她問我英格是不是有吃抗憂鬱症的藥物，我說我不知道，但是應該是有的。在澳洲，孩子滿 18 歲後，父母已經不可以干涉孩子的醫藥了。我個人一直是反對吃藥的，我曾經禁止她醫生開的藥，因為我不認為她有憂鬱症。但是兩年前，她的朋友自殺死亡之後，她自己去求醫。醫生就支持她離開家裏，而且禁止我與她聯繫。
之前我也問過懂醫學的朋友，她們都認為憂鬱症必須吃藥。
Jo 沒有問我的觀點就說到憂鬱症藥物的可怕副作用。她說，給憂鬱症病人吃藥是現代醫生不願意負責任的做法。反正吃了藥就不憂鬱，但是抗憂鬱症的藥物就跟毒品一樣。吃了藥就已經不是原來的人，不吃藥又會再復發。
Jo 與我都不是醫生，但是她的說法跟我的觀點不謀而合。
我決定把這個話題當作議題公開討論。
[後記］
我年輕的時候沒聽過憂鬱症這樣的病稱， Jo 說憂鬱症這樣的研究是 1960 年代開始的。她認為，在澳洲，所謂憂鬱症的治療是把人的靈性排除在外的。所以吃了抗憂鬱藥物，大腦就無法有靈性思維，常常會有死的念頭。
事實上，在西方國家，自殺的案例非常多，犯罪殺人也不少，主要的原因都是憂鬱症，都是有吃抗憂鬱藥物的人。
限會員,要發表迴響,請先登入
19樓. Celine_安養院的褐色事件2018/07/18 06:45我孩子們的經驗、、、
Dear Pearlz:
我兩個孩子沒有憂鬱症，但都非常容易緊張；小兒子常有 panic attacks.
小兒子的 panic attacks 甚至影響到他的考試成績（嚴重過敏症狀/手掌出汗到筆都握不住），他原本 meditated 3 times a day 能緩解但仍無法避免急性 attacks，但吃藥後加上一天 meditate 一次，目前控制得不錯。
大兒子則是 go counselling 即可。每個人的情況不同，可能要傾聽自己身體的聲音 (listen to your heart?)、、、
18樓. 李安納 冰島之旅2018/07/09 17:24憂鬱症
妳看，我們唱得多開心。尤其在中古世紀歌德式的教堂演唱時，那種石柱的回音，會讓大家忘卻世俗的煩擾。
Wow! 五彩繽紛的合照，秀出快樂活潑充滿活力的氣息。
我也會想成為其中的一員，可惜我沒有嗓子，五音不全。會唱歌真是得天獨厚。
pearlz （民進黨抹黑霸凌WHO ） 於 2018/07/10 02:47回覆-
17樓. 李安納 冰島之旅2018/07/09 17:10憂鬱症
我曾得過憂鬱症，原因來自工作壓力與老板壓榨。為了現實生活，又不能放棄這份工作，只有借看心理醫生吃藥來減輕問題。
後來遇到一位貴人，引領我進入gospel合唱團。從此永離憂鬱症，不再吃藥看醫，而能順利的改變心態一直做到退休。所以，以我個人經驗，唱歌是最佳的治療憂鬱症的方式。經過唱歌出聲，把心中鬱悶之氣排出，慢慢心平氣和，全身通暢，應付現實的壓力也就增高了。還有，交些正能量的朋友也很重要，周末擁抱大自然，吸取氧氣養身。
謝謝安納的分享。
gospel 合唱團這樣的氛圍，加上聖靈的帶領，絕對能驅逐憂鬱。尤其選唱歌曲曲調都是活潑的，是不是？gospel 唱歌也像在說話，那種高聲歡唱的感覺真好，絕對帶給自己極大的正能量。
pearlz （民進黨抹黑霸凌WHO ） 於 2018/07/10 02:54回覆 
16樓. 小小茉莉2018/07/04 09:39珍珠姐 早上好
我表弟念專科的時候發現患有憂鬱症
當時沒有人知道這是什麼病 只知道他的行為舉止變得奇怪
住在鄉下的姑姑姑丈到處求神問佛 想要找出解決的方法
表弟這一病30多年了 無法正常工作 每月固定回診吃藥
他只小我3歲 但是他的言行舉止就像是個長不大的孩子
可能是一開始沒有積極和醫生配合 擔誤了表弟一輩子的人生
以前民風保守 在鄉下有這樣的病通常怕被鄰居笑 家人也都不說居多
現在的人因為壓力過大或過於壓抑自己的情緒 很多人有憂鬱的傾向
除了求助醫生之外 家人能夠多傾聽陪伴 也能幫助走出陰霾
謝謝小小茉莉的分享。
令弟患憂鬱症達30年？我的天。我年紀大了，就不會去想年輕時的辛苦。現在說到心情，才想起我自己，我大約26 還是 27 就開始當會計主管，第一次就是一家經營不善的上市公司會計部門。公司規模在上市公司來說也許不大，但是肯定比一般私人企業大很多。小小年紀，我要應付重要股東的意見分歧，他們分別給我不同的壓力，因為我管帳，他們真是勾心鬥角。
一年後換公司，再一年才換到外商公司。每一個公司我都要面對不同的難題。我當時算是高薪階級，拿高薪不是沒有代價的。心情不好的時候，真的會變成憂鬱症，我想我常換工作，對我的心情有平衡作用。看多了不同的職場生態，就不會困在一個地方走不出來。
昨天鄰居邀請我去咖啡店喝咖啡，結果變成吃午餐，午餐後她開車載我上山，一直到晚上六點半才回家。我們聊得很投機，快到家的路上，因為她談到政府的一些不公開的措施，其實是有害的。所以我也問她憂鬱症吃藥的問題，她也是反對吃藥。一旦吃藥就不能隨便停，必須讓醫生慢慢減低用量。她也認為心情最重要，她說瑜伽是最好的治療方式。她是澳洲白人，57歲。
pearlz （民進黨抹黑霸凌WHO ） 於 2018/07/05 03:35回覆
15樓. 老魔王2018/07/04 03:25憂鬱症病人去求醫, 不是只有藥物治療, 還有行為療法, 群體療法. 但最重要的, 是藉由不斷的訪談, 找出病人心中真正的死結.
但的確, 在台灣, 很多精神科醫師, 沒那麼多時間和病人會談; 台灣的病人也不想多花錢和私人精神科診所的醫師會談, 所以最後大家就是開開藥, 加重安眠藥.........., 於是最後常常會無解!
謝謝老魔王的回應。
在台灣，我一直沒有聽過朋友有憂鬱症的案例，所以一無所知。現在在格友的分享中才知道一二，有兩位格友詳細敘述他們的求醫經驗，看來效果不錯。
除了樓下回應中有分享之外，還有一位格友阿丙在自己的文章有詳細的敘述。
pearlz （民進黨抹黑霸凌WHO ） 於 2018/07/04 03:55回覆
14樓. 小蘋果媽媽2018/07/04 01:03相信大部分人對於憂鬱症這類精神疾病都像我一樣
是在切身相關的人嚴重發病後，才開始想要深入瞭解，導致許多父母對此病毫無警覺性！
比如我弟在發病前半年，已經有許多預兆，只不過我當時太不沒有這方面的知識了...
我也知道有些父母甚至在小孩被確診後，在心底仍不願意接受孩子「有病」，需要治療的事實
只想著如何遮掩「家醜」，認為孩子只是個性軟弱，不適應社交生活而已
妄想用坊間偏方來想辦法「矯正」孩子...
多年前在本地曾遇到一個很沒有醫療常識的台灣太太
她的孩子有明顯憂鬱症，她卻不聽醫生指示，私下叫孩子停藥，改吃中藥
直到小孩自殺未遂，她仍不認為是自己造成的，反而說是因為孩子不認真吃中藥！
後來那孩子被強制入院治療，她也被禁止探視，那可憐的孩子才得到適當治療...
而我是因為弟弟患病期間，曾多次偷偷停藥與逃避吃藥，才知道許多病患都是在停藥期間自殺的！
憂鬱症看起來很可怕，但其實只要找對醫生配合醫囑積極治療，還是有大機會能夠重新得回人生
而且也有很多案例是家族性遺傳，此時你與英格爸爸身處大悲，或許還無法反應過來
但過段時間最好還是去詢問醫生，診斷是否也需要憂鬱症治療？！（非屬冒犯，請原諒我如此建議！）
另外，除了吃藥電療之外，多曬太陽真的很有效
很多憂鬱症患者有「恐光症」
我弟發病時，把窗戶全用黑布蓋起來，房間24小時都伸手不見五指
後來醫生說每天從30秒開始，至少讓他曬10-20分太陽
到現在我自己只要心情低落時，就會到外面曬太陽做運動，沒有太陽的時候，也會把家裡的燈全打開
總是要想辦法趕走陰鬱，不要讓自己陷在低落情緒當中，對吧？！
謝謝小蘋果媽媽的熱心分享。
憂鬱症這麼普遍，澳洲應該比台灣嚴重很多，因為澳洲地廣人稀。所以我買房子選的地段都不偏僻。我與兩側鄰居也有往來，前天左邊鄰居跟我約了今天去外面喝咖啡。這是第一次，以前常說起喝咖啡，但是都說說而已，現在因為英格去世，兩邊鄰居對我們特別關心。
我剛移民的時候，情緒非常低落，常常打國際電話回台灣。我記得曾經一個月電話帳單澳幣五百元，那真是驚人的費用。我心情鬱悶就會找朋友聊，很幸運的是我的朋友很多，避免只對一個人吐訴，那麼朋友的負擔就太重了。
從前沒聽過，或不懂，我想也許當時就是憂鬱症。四十多歲的時候，澳洲有兩個朋友，一個是英國人，一個是馬來西亞人分別跟我提到「更年期」，我覺得莫名其妙。幾年後才明白，那個英國人有更年期的困擾，馬來西亞人也是，結果發現癌症，幾年後就去世了。對了，另外還有一個英國人，乳癌，她的家庭問題肯定會讓她憂鬱，我認識她才三四年，她就因為癌症去世，不到40歲。現在回想她們幾位，應該都有憂鬱症。
憂鬱症會不會遺傳我不清楚，但是澳洲的生活環境很容易有憂鬱症是真的。
可惜我們去了大略，我對澳洲環境已經因為距離，沒有身歷其境的觀察，真的疏忽了。我不見得疏忽，只是沒有想到必須堅持自己的想法，不顧老公回澳洲。最終我回來的太遲了。
這兩年英格不住家裡，無法雙向交流。等她回家後，看起來一切都好，根本沒有注意她是否吃藥的事情。所以最後那一次提到停藥，我完全沒有領悟是什麼藥。
pearlz （民進黨抹黑霸凌WHO ） 於 2018/07/04 03:46回覆-
13樓. 小蘋果媽媽2018/07/02 13:20
很多人吃藥怕吃一輩子，但是如果不吃藥，可能「根本活不到一輩子」
我有一個親戚從青少年期就開始吃憂鬱症的藥
雖然他從不避諱自己的病
但要是他不主動告訴別人，外人絕對難以想像他這樣樂觀正面的人，竟曾是重度憂鬱症患者！
而且還是個不能停藥的患者，只要一停藥就會發病...
他已經吃了超過三十年的藥，幾乎一輩子掙扎於其中，但是又怎麼樣呢？
至少這三十多年來，他除了患病起伏的日子，也與家人朋友一同擁有過許多開心的時光！
「有病就得治！」對憂鬱症患者來說，抗拒吃藥並不是個好選項
吃藥傷身的問題，等到病好了再來想吧！
-
12樓. 小蘋果媽媽2018/07/02 13:00
唉...英格真不該停藥的！
「吃藥傷身」是很多人根深蒂固的觀念，這也是事實沒錯！
但就如同很多年前醫生跟我說過的話
「如果不肯吃藥，那麼在你擔心藥性影響到健康之前，你弟弟可能早就自殺死了！」
後來每次想起醫生的話，都覺得他說的一點都沒錯！
我弟弟多年前曾是嚴重的憂鬱症患者
到現在我都不太願意去回想那段他「看到窗子就想跳」的日子
不只是他，連身為至親的我，當時都偶爾會沮喪地想，會不會讓他走了反而好？！
當然回頭再看，如果他當時走了，一點都不好！他現在的幸福小家也不可能存在...
如果不是持續吃藥，當時根本過不了那一關
我非常感謝當時的家庭醫生，堅持盯著他吃藥，而且讓他無法擅自停藥
幾次他偷偷停藥，立刻出現難以忍受的劇烈頭痛！
後來才知道是因為有太多病人如此做，所以這個藥的特性便是防止私自停藥！
弟弟一直吃了很多年後，才得到醫生允許停藥
他沒有「吃傻」或「吃傷」，反而是吃藥讓他重新得回人生！
醫生當時也提醒我們，憂鬱症是容易復發的疾病，或許有一天還是會重新席捲他
但至少我知道還有吃藥或電療這種方法！
這麼多年來，見過不少人得憂鬱症，那些吃藥的至少能過正常生活
那些堅持吃藥傷身或變傻的人，用運動還是其他雜七雜八方式去治療的人
不是已經不在了，就是還在病中苦苦掙扎...
所以我不明白，明明吃藥或電療就能讓自己漸漸回到正常人生
很多病友卻為什麼要堅持己見，自己做蒙古大夫呢？
謝謝小蘋果媽媽的回應。
真的，說的越多，越讓我悔恨遺憾。我們就是因為離開太久，影響溝通。最早的時候，我反對吃但是我陪她的時間比較多，後來就不覺得有問題。真正問題出在 2016 年她的朋友自殺，那個朋友聽說是有憂鬱症，死前聽說有停藥。那時我不在她身邊，再來澳洲時，她已經自己求醫，接著正式搬出去，她一直避開我不談切身問題。我無從知道她到底怎麼回事。她回來之後，我也忘記了憂鬱症這回事，就失去這方面的警覺性。
我隱約記得那一天在飯桌上她提到停藥，我一下子也沒有領悟，停什麼藥。我只知道，她吃太多藥，讓我擔心。當然那時候她一下子有太多問題，可惜她不對我們說。說來就是痛心。
pearlz （民進黨抹黑霸凌WHO ） 於 2018/07/03 11:10回覆 
11樓. 異鄉芝麻事－洛城的居家生活2018/07/02 12:08謝謝異鄉傑瑞的回應及信息連結。
中國人不主張西藥是很平常的， Jo 會強烈反對西藥讓我很驚訝。她當然不是指她一個人而已。我原來打聽詢問的兩個人都是海外華人。
pearlz （民進黨抹黑霸凌WHO ） 於 2018/07/03 10:58回覆
10樓. 【無★言】雲遊到世界的另一端2018/07/02 09:56不知道是那一國的網站。記得也查到哈佛大學的網站，關於抗憂鬱藥與自殺傾向的說法，與前面貼的差不多。謝謝無言的補充。
看來一般人對抗憂鬱藥的看法基本上有兩種，回應的格友們分享自己的經歷也是很寶貴的參考。這是部落格的好處，有實際問題可以集思廣益，真的有幫助。
可惜我當初聽到女兒的問題時，沒有多方收集資料。記得問了兩個人，簡單的回答必須吃藥，我就沒輒了。現在知道也不遲。往後的日子，每個人都有可能遇到。
pearlz （民進黨抹黑霸凌WHO ） 於 2018/07/03 10:41回覆
