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〝老鷹徽〞和〝鐵十字〞都是冤枉的
2011/07/09 14:05
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報載三個高中生參加暑期戰鬥營,穿著納粹軍服去報到。推其目的,不外乎炫耀同儕,引人注目罷了。看新聞照片,連典型納粹標誌,鎌刀十字架的臂章,都沒有。比那英國的哈利王子,遜多了。

不料,以色列人趕忙來抗議,十分小題大作。難道,你以為那三個高中生,真的是新納粹黨?又,照你的標準,當年日本鬼子在中國也殺了很多人,今天日本國徽、軍旗到處都是,中國人難道每天都得抗議才行。

那,在約旦河西岸、西奈半島上,親人被以色列兵殺害的無辜巴勒斯坦人,該怎麼辦?他們每天都不得不看到六角星旗。他們憎恨六角星的程度,絕對超過,你恨納粹標章。

更不料,國防部副部長,屁顛顛趕忙跑到以色列辦事處,道歉,百分百小題亂作。且不管級次對不對?單位對不對?照這個標準,你要道歉的對象,太多了。單說可憐的吉普賽人,被納粹屠殺了幾十萬,可能你都不知道。

話說回來,既然沒有納粹標誌,那又抗議什麼?記者說:納粹老鷹國徽。民進黨立委說:納粹鐵十字勳章。錯、錯,兩者皆錯,老鷹徽和鐵十字是德國傳統圖樣,並非納粹專利。

納粹所獨創的註冊商標是,左旋斜角鎌刀十字架。如果右旋正角,就變佛教萬字。

鐵十字,最早出現在條頓騎士團的盾牌上。條頓騎士團和聖殿騎士團是十字軍東征的兩大主力,前者以鐵十字為徽,後者以紅十字為標。

到了軍國一體的普魯士時代,裴特烈威廉三世,開始製作鐵十字勳章,頒發給作戰有功人員。鐵十字,自此成為德國的軍事象徵,納粹第三帝國沿而用之。今日德國的聯邦國防軍,仍以鐵十字為軍徽。

老鷹徽的來源是羅馬軍團的鷹旗。西元十世紀,德意志神聖羅馬帝國成立,以雙頭鷹為國旗。雙頭鷹,一頭代表繼承羅馬,一頭代表德意志。神聖羅馬帝國的帝權很弱,國內諸候林立,各自為政、相互攻伐,有如中國的戰國時代,

一直到1871年,才由俾斯麥一統江山,建立德意志第二帝國,正式切斷和羅馬的關係。雙頭怪鷹去了一頭,變正常老鷹,也從此成為德國國徽,納粹第三帝國襲而用之。今日聯邦德國,仍以老鷹為國徽。

上圖所示,是德意志第二帝國的軍旗,既有老鷹又有鐵十字。1900年的八國聯軍之中,正是這支旗,帶領德軍攻入北京城,殺人放火搶寶貝。咦!北京來抗議的代表,還沒到嗎?我看,那副部長直接先去道歉好了。

 

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20樓.
2011/07/28 00:46
雙頭鷹標誌……
雙頭鷹標誌的理解好像好誤?

就我所知雙頭鷹最早出現在羅馬帝國營建新都君士坦丁堡之後,
左邊望向西邊的象徵羅馬、右邊望向東邊的象徵君士坦丁堡,
雙頭鷹的標誌在東羅馬帝國時期更成為羅馬皇室的象徵。

且先後在9世紀和15世紀被神聖羅馬帝國和莫斯科公國採用。
由於前者受教皇加冕為羅馬繼承者;後者則在1453年後自稱是拜占廷的繼承人。

德意志地區的雙頭鷹是始自神聖羅馬帝國沒錯,
但其意義和符號轉用過程中的背後思惟似乎不是如您所說?

19樓. desertfox
2011/07/13 11:03
不懂
民國以後中德的關係是以工業原料(鎢)交換武器和軍事訓練的一種生意, 誰事先會知道納粹屠滅猶太人的罪行? 這不是什麼不小心上了賊船;  中國人當時也沒有參與或鼓動殘害猶太人事情. 那麼奈何事後撇清的就好像自己也有責任似的? 就如同這次的事情; 三個小還孩鬧著玩, 傷了人家的感情, 道歉一次就夠了奈何出之以四? 這三個學生又不是共犯;凡事應該有禮但也應該有節才對嘛!

再說, 猶太人就那麼碰不得嗎? 是上帝的選民, 但又被上帝詛咒的民族. 她是否優秀又如何悲慘, 那與我們何干? 

好嘛, 換高超一點的情操; 我們這樣反應是因為只要是人類, 如果遭受到悲慘的際遇, 那都應該關懷! 那好, 換一個情形; 就算台灣人不把大陸人當作同胞, 那中國人總也是人類嘛! 那為何日本政客年年參拜靖國神社, 而台灣政府卻沒有一點聲音? 完全不同於這次僅僅牽涉到一丁點可能宣染戰爭罪行的事情, 就如此大義稟然, 屁顛認罪? 我實在不懂台灣的政府為什麼就不能有一點自己獨立的想法和做為? 
正是,正是。 萊茵堂主2011/07/13 14:45回覆
18樓.
2011/07/12 21:15
一個聯想
當我看到那張照片後,終於明白爲何以色列代表會表達抗議,因為那套二戰時期的德國軍服會使得對於不是二戰軍事迷的一般人而言,會誤認為那套軍服跟黨衛軍或者是SS衝鋒隊聯想在一起,畢竟一戰時的德軍軍服跟二戰時的德軍軍服還是有所不同,另外,我在想如果當初那三個年輕人所穿的是隆美爾的"非洲集團軍"的軍服(他們的軍服顏色跟當時在歐陸的德軍完全不同,對一般人而言很容易辨認,而且隆美爾的形象直到今天都極其正面),那麼以色列代表是否還會抗議呢?不過話說回來,當初在納粹興起一直到二戰之前,納粹真是風靡了全世界,就連我國當時的國民政府的軍隊也仿效當時的納粹德國並聘用德國軍事顧問來華進行軍事改革,這一段版主應該很熟悉,雖然日後我們對這一段歷史以"中德合作"而不言與"納粹"合作,可是實際上兩國軍事交往最密切時期是在納粹執政以後,這一點是不容抹殺的,不過隨著二戰德國戰敗後德國在二戰時期大量的戰爭罪行被揭露,德國的形象就一直很負面(雖然他們的總理不斷的道歉),尤其在軍事上,就算虎式坦克再怎麼厲害,徳軍再怎麼驍勇善戰,他們最終還是會跟"奧茲維辛集中營""馬爾梅地大屠殺"---等等暴行連結在一起,因為這些都是德國人搞出來的,我想,徳國人要改變世人對他們的負面形象,恐有好長一段路要走.
現代德國對納粹,採取完全切割策略。德國國內有最嚴厲的反納粹法,那三個高中生,如在德國,會被刑事起訴。這個策略,已經成功了。根據美國馬利蘭大學做的市調,在27國收集了29萬份問卷,德國得到62%人的正面認同,全球第一。大家只知道汽車和啤酒,納粹已經漸漸走入歷史。 萊茵堂主2011/07/12 22:10回覆
17樓.
2011/07/11 13:23
巴勒斯坦人正在受到壓迫
看到這麼多的回應,可感覺出多數的台灣人並不明瞭及關心巴勒斯坦人所受到的迫害,仍活在那個以為猶太人都是被壓迫的時空背景中。
以色列人小題大作的抗議,正是為了提醒世人,我們以前是受害者,藉以沖淡自己現在的加害者身份。我們要譴責七十年前的納粹,同樣的,我們也要譴責現在的以色列。 萊茵堂主2011/07/11 16:21回覆
16樓. 徐百川
2011/07/10 18:15

這事無關〝老鷹徽〞和〝鐵十字〞,那三個高中生所模仿的是二戰納粹,若那三個高中生所穿的是二戰日本皇軍的軍服,同樣惹人反感(親日台灣人例外)。

猶太人受納粹慘絕人寰的屠殺,此種對以色列不友好的舉動,以色列抗議是正常而合理,我們應予以尊重和諒解。


一碼歸一嗎,以色列抗議納粹軍服,可以了解。巴勒斯坦人抗議六角星,也可以了解。 萊茵堂主2011/07/10 21:51回覆
15樓.
2011/07/10 10:41
這就是猶太人優秀之處
猶太人是世界上最重視歷史的民族。翻開猶太教的聖經(內容即今天基督教的舊約聖經),其中猶太民族在幾千年前被誰奴役,被誰欺負,自己又為啥欺負人,通通寫得一清二楚。當然,史書是有立場的,但是像猶太民族這樣有人、事、時、地、物、數如此詳盡的歷史是不多見的。而且猶太人把他編成聖經,天天讀,時時讀,子子孫孫永遠一直讀下去。不但讀還編成歌,背下來朗誦,並有神職人員教你怎麼念這本書。
與猶太人打官司,是很難贏的。學法律的有一句話:舉證責任之所在、敗訴之所在。因為法庭講的是證據,舉不出證據就屈居下風。但是,保存資料是猶太人從小的訓練。某猶太人出書,講到自己父親有一次因車禍糾紛出庭打官司,親眼見到父親從家中陳舊的大木箱裡把三十年前至今的保險單與車輛保養、行車履歷等資料一張張的挖出來排整齊。至於出差時的旅館收據等也一張不缺,證明他的行蹤。因此到法庭這位猶太爸爸輕易的就擊敗了那想敲他竹槓的傢伙,反而賺了一筆錢。
猶太人開公司,你做他生意,他一樣條條規定寫得一清二楚,凡事都要文件,解決問題要理論和數據,有了糾紛照規定來。當然非常辛苦但好處是如果他犯錯了,你也會得到合理的補償。
猶太人非常堅持原則,而且表達得很清楚絕對沒有討價還價的空間。你說它們欺負巴勒斯坦人,他拿聖經、人類史出來"證明"以色列是猶太人的固有領土。固有領土不是神聖不可侵犯的嗎? 
至於中國,老喜歡拿些神話傳說,就說那是自己的固有領土。比如釣魚島,還說慈禧太后曾經封給盛宣懷,結果是偽史。說就說唄,也不是很認真,不像猶太人動刀動槍,中國就打打嘴砲,自己很爽。台灣更是,是夷州還是流求?也搞不清楚,反正都是我的。要說日本,還是武大郎漂流過去的,日丸旗的由來是燒餅的形狀。中國一直都是個搞笑的國家。

世界上沒有那一民族比較優秀,都是教育的問題而已。魯國人後代,也可以拿出很多古籍,証明今山東乃魯國固有領土。凡做外銷生意,沒有不碰到猶太人的,我也認識猶太人,做生意不記帳的,只在舊信封上記一些怪符號,最後被IRS嚴查,倒閉。

萊茵堂主2011/07/10 14:11回覆
14樓.
2011/07/10 09:44
即使鐵十字非納粹獨有,他們模仿的就是二戰"納粹德軍"!

即使老鷹徽和鐵十字非納粹所獨有,這三位同學模仿二戰“納粹德軍”是不爭的事實,不要見樹不見林。

其實這三位同學帽子上的“老鷹徽”正是“納粹黨黨徽”,和第二帝國以及現在的聯邦德國的國徽不一樣。

而且在“納粹黨黨徽”之下還有黨衛軍(Schutzstaffel)  使用的骷髏徽(Totenkopf)。雖然在歐洲歷史上,不限德國,別國軍隊甚至海盜都有使用過骷髏圖案(Jolly Roger),也不能否定這三位同學模仿二戰納粹德軍的行為。

因為是賣給軍事迷的仿制軍服,所以和真正的黨衛軍制服是有差別的,例如顏色就不對,但盡管如此,還是讓人看出來這三位同學模仿的是二戰納粹德軍,這看在二戰期間納粹德國的受害者以及其後代眼裡,絕對不是“酷”,而是厭惡與可憎。

不信的話,你穿上一套“日本皇軍”軍服跑到南京或北京的街頭試試,就能體會了。

照你最後一句,台灣是以色列領土? 萊茵堂主2011/07/10 13:50回覆
13樓. 江湖外傳
2011/07/10 09:37
一種看法

納粹當然有許多地方和德國傳統相關聯.可是鐵十字是一次大戰時期德國軍人最高的榮譽勳章,希特勒也贏得一枚..二次大戰也一樣,硬說是納粹黨的東西,我看德國人很難活了.

這也是一種看法而已.

納粹的鐵十字勳章上有鐮刀十字架,但,許多受勳的軍人並非納粹黨。戰後,聯邦德國製作橡葉鐵十字,將其替換。 萊茵堂主2011/07/10 13:44回覆
12樓. Tomas
2011/07/10 08:21
〝鐵十字〞確是納粹有意使用的!!

在第二次世界大戰期間,納粹宣傳和思想體系頻繁的使用條頓騎士團的偶像,以刻畫騎士團的行動作為納粹侵略佔領以尋求生存空間(Lebensraum,認為一個民族應當盡可能地擴張自己的生存領域,日本軍國主義者也是利用這種的論述推動”東亞共榮圈” 的侵略政策。)的合理化的依據。

在20世紀,海因里希·希姆萊( Heinrich Himmler,1900年10月7日-1945年5月23日),理想化黨衛隊(SS, Schutzstaffel),作為中世紀騎士的化身。 以兩道閃電作為SS象徵,所有黨衛隊的成員都必須是純種日耳曼人和標準嚴格的意識形態挑選出來的。 黨衛隊的戰鬥單位稱為武裝黨衛隊參考了如聖殿騎士團耶穌會士建立的類似組織,初期的武裝黨衛隊,在戰鬥中許多方面他們都優於德國陸軍。

不同的觀點提供參考!!


Tomas
所以說鐵十字是冤枉的。 萊茵堂主2011/07/10 13:37回覆
11樓.
2011/07/10 07:10
趙薇日本海軍軍旗事件--傷害民族情感的禁忌絕對要避免

2001年12月3日,《瀟湘晨報》最先報導,2001年8月發行的第9期《時裝》雜誌上刊登了一組照片,有一張中趙薇身著和日本海軍軍旗極為相似的一身衣服。這身衣服是Heatherette NYC品牌,由其主設計師Richie Rich設計的,拍攝這組時裝照的是華裔攝影師Dah Len(兩人事後都表示絕對沒有要表達軍國主義的意思)。此事在2001年年底傳岀後,立刻在大陸掀起軒然大波。 大陸媒體、網路和民間對此事件極為猛烈的口誅筆伐,瞬間席捲全國,上升到了政治的高度。根據《瀟湘晨報》的報導,南京大屠殺常德細菌戰等慘劇的倖存者認為感情受到了傷害,很多人都要求趙薇進行道歉。

12月9日,《北京晚報》報導趙薇就此事表示道歉,並將於次日發表道歉信。趙薇和《時裝》雜誌總策劃鄒雪12月10日發表公開道歉信,鄒雪引咎辭職。但道歉後風波依舊未平。2001年12月28日晚,趙薇應邀參加湖南經濟電視台舉辦的6周年台慶《情深深雨濛濛新年演唱會》,她演唱到最後一首歌時,一名男子衝上舞臺,將趙薇撞倒,並向其身上潑撒混有糞便的液體。

趙薇通過平面媒體和網路發布致歉信後,趙薇主動致電給中國大陸當時在全國300家電視台播出的娛樂節目《娛樂現場》的電視采訪並再次向全國道歉。

多謝補充。 萊茵堂主2011/07/10 13:35回覆
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