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t4u 茶藝論壇 談 下港人早期壺的系統與亂象(新手宜讀)3
2012/02/25 19:31
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兄好,
看來您有點慢半拍呢,呵呵~
如同樓上fslin兄所言,這帖已經結束了,
看完了,您要有哪一種體會就 ...
下港人 發表於 2010-11-24 18:05 
你已經說結束好幾次囉...
不過...總是愛以自己的時間點考量問題...
收的藏品也一樣...

拙這兩週忙到不行...只有假日有空跟你回鐵帖...
雜誌上你那文...拙也看過ㄋㄟ.
壺談的不多...照片又小小...壺蓋年代排序有誤...一半文章斷章取義在講茶.
反正文章重點就是說要有手工粗痕才叫~~早期壺 

拙還是如此主題...一開始的論述~~~
請你看看213樓鈺壺雅集...當年早期標準壺的藏品級數...
你會不會只看到...別人當年收剩下的那個"集合"...在論早期壺~
雜誌上的照片大小及排版都是雜誌社自己決定的,
看得懂你就看,看不懂我也幫不了你~

你說得很好,各人有各人的因緣,您就甭替我擔心了,
多擔心自己的藏品吧~
回復 215# 下港人 

照片小還是粉清楚ㄋㄟ...
四蓋~~左邊選來第二那蓋不到代...

拙的壺...你就甭擔心囉...
樓上那把綠豆泥葡萄松鼠...你看懂否?
不是藍綠色喔...

至於你的民初黑鐵砂具輪珠...   
       你雜誌上那貼的五形壺會不會也太漂亮啦??? 
       1960五形壺甚稀且是朱泥胎.(那幾把都不是)
          1950更沒有五形壺.
也有一說...1970文革後期宜興一廠才開發出五形壺...

只有你會認為它們到1950...
你不太懂早期壺的成形年代...卻愛用一招走天下... 
拙也恭喜你啦...
壺本身應講究.工序.做者.泥料.來論定.不應以年代久遠否論價.好壺[茗家壺]就是好壺...商品壺也不會因年代久.而[陳化]成茗家壺.....打破早期壺迷思吧.[考證難.陷阱多....].跟普洱茶以年代論價.不能相比. ...
minwue 發表於 2011-3-19 18:23 
名家壺是不是就是所謂的好壺這見仁見智啦~
玩早期壺的人應該也沒有人會希望自己的壺變成名家壺吧,
要玩什麼類型的壺,那是方向問題,也是看壺角度的問題,
早期壺的樸拙、土胎、年份及實用性,是名家壺永遠所不及的。
手上有名家壺的朋友有多少人是正的拿來天天使用?合不合用?上不上手?
何況名家壺的陷阱、考證及價位更不下於早期壺。

老茶是用來看的,還是用來喝的?
好壺是用來看的,還是用來泡茶的?

青菜蘿菠各有所好,沒有誰對誰錯的問題,
重點還是玩自己看得懂的,自己喜歡的最重要啦~

johnny 
弟個人的看法是:
就「泡茶」言:早期壺用土單純,不加化料,順手好用,喝不出來,但泡得出來,故「年代重要」。
就「收藏」言:早期壺的用土陳化足夠,礦源窯燒已不再,數量有限,古樸耐看,故「年代重要」。
下港人 發表於 2011-10-10 16:33 
真精彩終於看完啦!

不過以上說法,小弟有點不同看法
紫砂礦禁採2005年4月-2010年6月也不過就幾年時間
前個月去了一趟宜興,也參觀了一下練土場
剛好在紫砂之源的上面,場上堆放 了一大堆陳腐中的
原礦紫砂,本山綠泥等都是原礦,根本就無所謂稀缺的問題
所謂的早期壺用土也不過是早幾時上百年先挖出來的礦而以
以人類有限的生命來看自然覺得很早期啦,
但礦脈已存在可能幾千萬年甚至上億年啦!
真的有必要去斤斤計較哪區區數十年的先後開挖問題嗎?
小弟以為,只要礦源正確, 陳化足夠,窯溫正確,工藝尚佳
就是一把賞心悅目實用的紫砂壺 ,一天到晚爭論年代及名家等等
對一般人好茶人而言毫無意義,研究當然另當別論啦!
今天在其它礦坑所挖出來的礦土和當年的礦土成份比例很難相同,

早期土質好、量又足,今日則以拼配為主,二者實有不同。下港人 發表於 2011-12-2 10:52 
早其壺質樸無華實用倒是不爭的事實,但也不致於就完全否定所謂的現代土吧!

據了解就算現在還是有許多製壺著擁有許多家傳的陳年老泥阿
由其是那些較具名望的,也不大可能拿一些爛泥來砸自己招牌吧?
畢竟現在一把像樣的所謂名家壺,價值不菲應該不需要用爛泥吧?
一把壺能用多少料,紫砂一斤也沒值多少,貴的是工!而且是貴得離譜!
應該也只有那些廉價的地攤黑心壺,不敷材料成本才會動這種歪腦筋吧!
早期的廠壺就像鍋碗瓢盆一般,都是批量生產的日用品而已
是有其年代收藏,價值但藝術性就...
至於泡茶能差多少,大概只能自由心證啦!
弟再補充一下,弟沒有否定「現代土」,
如果看過弟之前的發言的茶友應該都知道,弟不認同的只有「化料土」 ...
下港人 發表於 2011-12-2 14:29 
這點小弟倒是蠻認同的
像小弟這種看壺就先用20x高倍放大鏡看土胎結構的應該也不多

對於土胎甚至原礦脈的興趣甚至高於壺,有點捨本逐末的說
小弟以為既然稱為宜興紫砂壺,首要條件當然是以當地天然
紫砂礦去製造才名符其實,至於名家或早期與否
那就是各人的喜好問題啦!,感謝賜教.

teddysu 發表於 2012-2-14 22:54
這是好文.言論中肯.簡單易懂^^

老廠壺.基本上是同料.同工...應是壺種裡面最容易被辨識出來的吧^^ 

廠壺應屬"古董"的範籌.工藝性應較低.以胎為主.以工.型為輔.來斷廠壺之年代.這確實是合邏輯的.

我是壺菜鳥.不懂壺.買壺只會看喜不喜歡.價格是否可以接受來決定...以這樣的喜好.當然就比較不會買老廠壺...但看了這篇.也覺得"時代"有其價值與樂趣.只要能自得其樂.也是好事一件.這些都是能併存的^^  

看完這一篇好文.心有所感.隨便寫寫.就隨便看看吧^^
......
剛好在紫砂之源的上面,場上堆放 了一大堆陳腐中的
原礦紫砂,本山綠泥等都是原礦,根本就無所謂稀缺的問題
所謂的早期壺用土也不過是早幾時上百年先挖出來的礦而以
以人類有限的生命來看自然覺得很早期啦,
但礦脈已存在可能幾千萬年甚至上億年啦!
........................
johnny 發表於 2011-12-1 10:57 

關於這點弟也補充說明一下,
「紫砂礦」是否還有?當然還有,且數量頗多。
但各「礦坑」所挖出來的「礦土」成份及比例並不相同,
早期土使用的「1號到5號坑」現在均已封坑了,故言「早期土不再」。
今天在其它礦坑所挖出來的礦土和當年的礦土成份比例很難相同,
早期土質好、量又足,今日則以拼配為主,二者實有不同。

另外無法替代的是「窯燒」,龍窯、倒焰窯均已不再使用,故窯燒氣氛亦不在。

對於古物的追求,人人看法各有不同,簡單的說就是「喜歡」而已,但真與假則不容混淆。

如果就實用觀點,當然什麼東西都可以泡茶啦,
宋代汝窯葵口杯、天目碗也不過是個「杯子」,再怎樣也不會比鋼杯耐用,何以成為無價之寶?
其中的「滿足」是超越「杯子功能」很多很多的,
參考囉~

早其壺質樸無華實用倒是不爭的事實,但也不致於就完全否定所謂的現代土吧!

據了解就算現在還是有許多製 ...
johnny 發表於 2011-12-2 11:40 

弟再補充一下,弟沒有否定「現代土」,
如果看過弟之前的發言的茶友應該都知道,弟不認同的只有「化料土」,
現代土或近幾年的壺當然有它的價值及工藝性,
弟最常講的,玩東西要知道自己要什麼,玩什麼,
喜歡名家,玩名家,喜歡老壺,玩老壺,喜歡新壺,玩新壺,
許多專業茶商,都只用「蓋杯」而已......

東西有對錯,喜好沒有什麼對錯,知理知趣最重要~


發表於 2011-4-2 21:33 | 只看該作者
http://jft4u.com/chat2/redirect.php?goto=findpost&ptid=4927&pid=298683&fromuid=3792
天翻地覆 + 引經據點 + 刀光劍影 + 你死我活 + 花絮穿插 ... =
精彩

後按
早期紫砂工藝一廠商品廠壺

添加紅泥中的極品趙庄石黃泥(硃砂泥)在紅土中 
= 我不相信

上手過的廠內紅壺 + 請飲小紅泥 
確實出類拔萃
但所侍茶湯仍不及近代採自趙庄山大黃石間的高純度嫩泥
更妄想絕於清末純正趙庄石黃泥(硃砂泥)俞國良傳爐壺並論
高純本山紅泥(行內所稱紅紫砂)確實神兵利器

難得廠製高純精品
80祥陶竭其身力亦為一絕

若非添加 應為何故
土泥雜混 不捨棄之
切合實景 勿作他想

紅土雖遠不及砂泥
基本形制不可不察

論壇深藏高手
零落不能貫通
皆因推測憶想
實不足作取用
若非移風易俗
唯恐自欺欺人
戚戚惶惶略事
自知力薄難興
文之深不易通
言簡又不能盡
殷殷不虛敬勉
 

在 紅土級 標準 水平壺 
裏頭
找石黃
找朱砂泥
找紅泥
找川埠小紅泥
找他山紅泥
找到了甚麼 ? 

 
1990 紀元壺包裝

明辨作工 1 細觀 中國國營宜興紫砂工藝一廠1950年代四杯荊溪南孟臣製標準水平壺 
明辨作工 2 細觀 中國國營宜興紫砂工藝一廠1950年代四杯荊溪南孟臣製標準水平壺 
明辨作工 3 細觀 中國國營宜興紫砂工藝一廠1950年代四杯荊溪南孟臣製標準水平壺 
 

 
 

中國國營宜興紫砂工藝一廠
80 ~ 90  單線瓢壺 初學入門基本功 圖文辨識篇










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