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是學運還是政治抗爭?還是小伙子的登龍術?!
2014/03/22 10:34
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最近兩三天,ROC立法院出了大事(對某些人來說,這是幸事,對某些人來說是麻煩透頂的大事),國會議事殿堂被學生佔領,後續效應,愈來愈大,似有燎原之勢,論者說是學潮、學運,因為也看到政治對立和統獨顏色參與其中,我看這是連串的政治鬥爭藍綠對抗政黨競替表演秀劇碼之一,或許纔揭開2014年七合一選舉大戲的暖身賽序幕而已。此秀已風傳國際,執政當局也已被表演的孩子們搞得焦頭爛耳,疲於應付。我個人認為不好看,但有人叫好。某個新聞台24小時不斷,連續播報。這是所謂台式民主不成熟成長的宿命,跟著政客吹起的風向,羣眾早已分裂成各有信仰的兩個羣體,落入信者衡信,不信者衡不信的窠臼,誰也不要想說服誰,整個社會如此,宗親、家族、甚至家庭也是如此。對這次政治事件,依我的感覺:1.人格都是獨立的,不要受人蠱惑,不要被人利用,不要當任何人的馬前足,有些學生像我一樣混混沌沌對兩岸服貿協商和內涵是一知半解,如果不明究裡地濫用盲目的熱情參與其中,堪謂可憐;2.如果某些學生,因為特別熱衷政治,抱有一定的政治目的和心機,祇要有術登龍,不會顧及行為之後果將會導致社會付出怎樣的成本與代價,不計公共資財將蒙受如何的毀損,為了讓意見的表達搏取青睞而激情演出。我們從89年的天安門64,也看到報導說某些出了名的幾個領頭成員,放著同學而自顧自的在飯店吃喝,要是也發生這種情形我認為可悲;3.如果可以尊重的話,尊重這單純是學生自發自主的政治抗爭運動,但是,如果後面有影舞者煽風點火和利用、如果後面有特定立場的媒體推波助瀾,如果拿無辜學生當拳頭或充犧牲品來突破法律限制,我認為可惡。何不正面討論或辯論,出此強佔立院之下策,殊屬不智。馬、江非親非故,自然我無須替他們個人風格和作為講橫說直,要服貿或反服貿取決個人自由,相信人皆有智慧自行取捨,不必隨人起舞或與人共舞。自從去年司法關說案風起之後,立院功能也已看淡,黃世銘一審遭判,對社情更難抱期望,貼此文祇是聊表對政治尚存關心,如是而已。

政治抗爭運動,青年學生的集合體,向來力量比誰都大。後生可畏,循此模式登上政治舞台的已不乏其人,現代公民關心政治絕對是應該的,但表達訴求的過程如果能更文明一些、手段操作如果能更平和更理性一些,儘力避免人身傷損、資財破壞和環境髒亂,相信更能搏取一般民眾的掌聲。同時,對霸佔公署和毀損公物的行為要接受大家譴責。最重要是事件要平和和理性的落幕。不過,可以預期的是,人民對事件發生的過程將會如同已往一樣,總是看不到真相,主要還是因為政治訴求相互對立的人羣,彼此不相信對方,電視新聞和平面報紙,綠的看綠的,藍的看藍的,立場為政治服務,選擇性發言、選擇性播報、選擇性接受,這種民主很值得令人疑惑。不是所謂綠民或藍民的中間立場的選民也一樣得到扭曲的訊息,雖然有眼睛有耳朵,卻不得不或傾藍或傾綠地信其所信,這怎麼叫做民主?真正的民主是人民有權利獲得公正超然的訊息。真正的民主是自己可以發聲,也應該尊重別人的不同發言,我最不能認同的是高社會地位人士的偏激言論和帶頭吹風。

雖然三民主義主張黨員、軍人、官吏、學生的自由,有別於一般人民,時代畢竟是進步的,我們尊重學生有表達對政府決策不同意見的權利。表達意見絕對可以的,儘管意見不足以代表全體人民。選擇為自己政治立場說話也絕對是可以的,但前題是手段如果不合法,要有責任擔當的勇氣。不可亂了社會秩序,不可讓社會失去祥和。我認為任何政黨、政治團體或臨時的政治組合的政治訴求,都無權說她代表民意,代表的是黨意或一部份人的黑白藍綠民意而已,因為絕大多數人民的民意,是一天過一天,沒有加入政治團體,沒有一定的政治訴求,最大的訴求是求平安過日子和有錢過生活。

做為現代的公民,你可以不關心政治嗎?有那麼一天,政清治明了,政治還須要你管嗎!可有那麼一天嗎?握有選票的選民,就說是選舉政治的頭家,充其量也祇是短暫的一張選票的微小頭家,表面上看,一張選票的力量微不足道,就像一粒茶葉泡不出味道,一個毛頭小伙子變不出花樣,意志匯集成流,可以排山倒海,可以天地易色,不可以妄自菲薄呀,不可以放棄當個一張選票的頭家啊!既然是一張選票的頭家,你可以不關心政治嗎?任誰都知道,選票用來選賢與能,能與賢的指標就是營造團結和諧氣象,搞內鬥搞對立的意識形態是敗家徵象!家和萬事興,內鬥傷和氣,島內和諧才能保護2300萬人的生存發展,任何人都沒有權利傷害 2300萬人的經濟民生,意識形態的政治鬥爭,肯定會賠了內聚的信心與力量,肯定會讓頭家們產生對政治的疑懼和厭惡,經選票選出來的首長,不問中央或地方,要有能力促進兩岸關係良好發展,要有能力讓兩岸和平共存、共榮與共贏,有能力讓人民的生活品質和教育素質向上提昇,這樣的公僕,纔是真正的賢! 所以,沒有建樹(零政績)祇會興風作浪阻礙正向改革的政壇老人,票不投他,因參選而增加個人財富的政客,雖略有建樹,也票不投他!票投不投他的參考標準還有:諸如政治立場較中性溫和,政見較不極端 尖銳對立,對改善人民生活品質有足夠的能力與誠意,平日行事正大光明,品格高尚,德性優良,政治抱負不打高空(政見是可以實現的),有能力團結內外的候選人就是我屬意的公僕。 呼籲各政黨不提名,各政黨開放自由參選立委,最期待是2014年七合一選舉之後的立委選舉,要給她全部更新,這樣纔能推動改革選罷法,1.立委祇可連任一次(8年;休息一屆後,始得再選);2.首長選舉要得票是有效票達選舉人數過半纔算當選;3.取消得票達一定門檻候選人每票30元補助款。打破官場現有關說連結的三大理想的關鍵是更新所有利委。嘿嘿!看到每次每屆立委的參選人,"多"是老面孔,我就知道這是完全不可能實現的理想,算是胡說八道的自誤而已。如果真的反藍反綠,有抱負的學生們,你(妳)們為什麼不朝這個方向認真想一想?

附貼:

引介UDN格友相關文章:

一個小市民瞭解的服貿協議真相 - 同心園 / / 同心願 - udn部落格

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31樓. fence
2015/01/16 13:41
Fw:妖西入民進黨-遭嗆別想一步登天
2015-01-15 15:21:10 聯合新聞網 綜合福爾摩鯊會社長劉敬文(妖西)昨天表示,將發起萬人入民進黨行動,並要求民進黨改革制度,讓更多年輕人參與政治,同時希望能參選黨代表與中執委。對此,綠營內部人士高分貝回嗆,指想獲得「位子」就要憑實力,不要剛踏入政治,就想替自己量身訂做遊戲規則!http://udn.com/news/story/6656/644716-妖西入民進黨-遭嗆別想一步登天
30樓. 戴金生
2014/04/02 13:05

信者「衡」信?信者「恆」信!

你那向日葵logo被那些豎子給濫用了!

謝謝提醒
我的向日葵一時間蒙羞 但它永遠向著太陽 它還是正大光明的標誌 thy 20240512 母親節快樂2014/04/02 13:27回覆




按理說,國民黨團既已道歉認錯,服貿協議重回委員會審議,為何學生及反對黨仍要抗拒?因為他們認定,馬...看新聞原文http://dignews.udn.com/forum/post.jsp?news_id=8591660

thy 20240512 母親節快樂2014/04/04 12:43回覆






卜睿哲會見民進黨高層服貿僵局無解,引發美中兩國關切。民進黨主動出擊,昨天上午邀請外國駐台使節說...看新聞原文



 




美方人士近日陸續對太陽花學運發言表態,據了解,一位美國重要人士近日在台灣會見政界人士時透露,美國政...看新聞原文






朝野協商6度破局,學生占領國會進入第18天,何時退場遙遙無期。據轉述,立法院長王金平昨天指出,學生占...看新聞原文



thy 20240512 母親節快樂2014/04/04 18:56回覆

【大腸花吐真言】學運領袖真面目陳為廷23天演了一場戲! - YouTube

► 1:33
www.youtube.com/watch?v=XYRYjg4RFeg2 天前 - 2 分鐘 - 上傳者:outspace1986
【大腸花吐真言】 陳為廷:我幹你老雞掰啦! 陳為廷:我幹粉絲數是我兩倍的林飛帆 陳為廷:我他媽所有這些人在這23天裡面都演了一場戲 ...
陳為廷臉紅紅大腸花論壇飆粗口 - TVBS新聞
news.tvbs.com.tw/entry/527484
4 天前 ... 學運領袖陳為廷:「就是所有的人在這23天裡面,都演了一場戲,今天好像殺青氣氛
一樣,我也沒想到會搞成這樣子,我當天就是想找一些人當衝鋒組, ...
thy 20240512 母親節快樂2014/04/15 13:47回覆
29樓. 雁~《諸神的戰車~地外飛行器?》
2014/04/02 00:15
上台容易,下台難;學生光榮退場之契機已兩度錯失。而遺憾者,一是假伏冒資訊橫行;二是社會和諧難復。

KANO 電影經典台詞:「不要只想著贏,要想不能輸。」
略飾為:「不要只想著贏,要想台灣不能亂、不能輸。」

上台容易,下台難;學生光榮退場之契機已兩度錯失。
而遺憾者,一是假伏冒資訊橫行;二是社會和諧難復。

特別南下背包健行,眼不見為淨;也悟出民怨之癥結。
M型社會與南北差距若不消除,欲俟河之清,難矣哉。

◎參閱《賈培德說明兩岸服務貿易協議》~

https://www.facebook.com/dzchia/posts/10152242822109463

贊成或反對 都是自由選擇的表現

反對者用正軌的方式和政府辯論 討論 纔是正辦

看烏克蘭下場 

亂  對任何人 不會有好處

反服貿  拒審服貿恐怕祇是表象而已  是 統獨政權勝負熱身賽吧

 學生當起反馬先鋒 

還好  馬政府 採溫和柔性方事處理

 

恐怕不是反服貿而已  是 統獨選舉熱身賽吧

thy 20240512 母親節快樂2014/04/02 10:02回覆
2014 3 25 林瑞圖指出 學運帶頭者皆是蔡英文系統人馬 政治意
thy 20240512 母親節快樂2014/04/02 10:21回覆
28樓. thy 20240512 母親節快樂
2014/04/01 19:46
udn 哇新聞 陳長文:反黑箱服貿? 更反黑箱國會!

陳長文:反黑箱服貿? 更反黑箱國會!  96



服貿爭議的癥結,從實體面來看,是抗爭者認為自己才是民意多數,但體制承認的,是在選舉中得到授權的民選政...看新聞原文http://dignews.udn.com/forum/post.jsp?news_id=8584434&currentPage=1#pagelist


維安累警 白狼:郝龍斌要負責  14



新黨昨天在凱達格蘭大道舉行「新五四運動」集會,中華統一促進黨總裁「白狼」張安樂也到場說,太陽花學運根...看新聞原文


thy 20240512 母親節快樂2014/05/05 10:25回覆
陳長文:反黑箱服貿? 更反黑箱國會!

服貿爭議的癥結,從實體面來看,是抗爭者認為自己才是民意多數,但體制承認的,是在選舉中得到授權的民選政府(包括立法院);而在程序上,抗爭者並不是認為政府違法,而是否定現行法律,要求修法後再審查。

誰是民意,這在民主國家是個大哉問。但是,如果以民調、遊行、占領機關來決定誰是民意,抗爭領袖覺得這就是民主嗎?

當然,選舉不是民主的全部,也非當選者即可為所欲為。服貿爭議給我們最大的教訓,是中華民國憲法欠缺即時解決憲政僵局的制度。最能釜底抽薪,彰顯最新民意的,莫過於解散國會權,可惜依法總統只能被動解散國會,而去年馬總統也未順勢解散國會。

但是,憲法依然有讓民意決定的機制。例如,抗爭者可發動罷免立委;其實,只要成功罷免九位國民黨立委,國民黨就會失去多數席次。

當然,罷免的門檻很高,但民主是「因為罷免很難,所以我選擇簡單的占領政府機關」這樣嗎?

其次,既然抗爭者承認,「服貿審議無法源」的現狀,換句話說,也就是「依現行法律,服貿無需審議」。按兩岸人民關係條例的現行條文,無涉法律修正或無須以法律訂定的兩岸協議,僅需送立法院備查。若認為這就是「黑箱協議」,有其道理,但同樣的立場,又怎麼會對持續的「黑箱國會」無動於衷?

就筆者的理解,抗爭者主要的訴求是「反黑箱」,而非「反服貿」,也就是程序正義。但在少數黨的杯葛已屬常態之下,就算監督條例立法,連會都開不成的立法院,要怎麼監督,怎麼透明,不一樣是黑箱嗎?

因此,「先立法、再審議」的一個必要前提是,少數黨承諾未來不會非法杯葛兩岸協議的審查,國會議長承諾維持議事秩序。若抗爭者的訴求不包括這點,不正表示程序正義是表面,實質否決才是真正的立場,而這樣的立場,又豈是多數民意之所趨?

三三○遊行固然踴躍,但人數比不上二○○四年的三二七大遊行。當時的遊行群眾,也並沒有強迫政府必須完全接受訴求,否則就要占領政府機關。尤有甚者,雖然參與遊行的人數眾多,泛藍在年底的立委選舉,總席次還減少。

換句話說,當抗爭者要用遊行代表民意時,必須要非常的謹慎。

最後,已經「占領」立法院第十五天的抗爭者應該及早撤出,並考慮成立政黨,在今年參加縣市長和議員選舉中取得席次,在二○一六選舉中也可努力贏得總統與國會多數,就可依法中止ECFA與服貿。

【2014/04/01 聯合報】@ http://udn.com/



全文網址: 陳長文:反黑箱服貿? 更反黑箱國會! | 民意論壇 | 意見評論 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/8584434.shtml#ixzz2xdOTnJFf
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thy 20240512 母親節快樂2014/04/01 19:47回覆
27樓. Jenny***
2014/04/01 15:54
..

就是...反服貿去了..啜泣

很古意的一對父母.說孩子叫也叫不回.手機都關機....天啊

今天出現白狼.....天阿天!!!這叫父母怎麼辦?....

我是很反對學生破窗進入立法院.行政院....破壞公物又偷吃人家的東西.

但是.今天真正的黑道來了.....父母親們真是心肝揪一團.

 

父母親 很焦急是可以理解的
平衵要教孩子 不清楚之前不要隨人起舞 要能獨立思考 thy 20240512 母親節快樂2014/04/01 16:53回覆
26樓. Jenny***
2014/04/01 09:49

好友當年辛辛苦苦生下一對試管嬰.

今年才大一.已經有九天找不到孩子.

社會是大染缸
學校是小型社會

獨立自主的思考 父母是孩子的啟蒙師


希望妳好友的孩子 和這些都無關 會很快回到家 thy 20240512 母親節快樂2014/04/01 10:37回覆
25樓. thy 20240512 母親節快樂
2014/03/31 14:41
摘 哇新聞 相關信息

卜道維:民進黨阻撓議事無正當性  61



美國兩岸學者、美國在台協會(AIT)理事卜道維(David Brown)就台灣的服貿爭議指出,在美國...看新聞原文http://dignews.udn.com/forum/post.jsp?news_id=8582141

這下可清楚了
57 樓 goandy 發言於2014-03-31 11:50:30

從28樓的台大學生留言就對這次學運的學生很擔心, 大學應該教學生法律觀念和辨別是非的能力, 要明確指出到底服貿的哪一項條文有問題需要修改, 明確指出服貿的程序違反了哪一條現有的法律, 作弊是很嚴重的指控一定要有確實的證據.

1 yinlch 發言於2014-03-31 04:44:54

老美對民進黨的觀察,不是一天兩天了,人家不是傻瓜,

thy 20240512 母親節快樂2014/03/31 15:43回覆

314 snflwrhy 發言於2014-03-31 22:06:05

朝野這樣對立 一方步步進逼 一方一再退讓 不說 服貿 就說海外各方想投資的 還敢來嗎?

http://dignews.udn.com/forum/post.jsp?news_id=8582145&reply_order=&currentPage=1&type=&date=#pagelist

thy 20240512 母親節快樂2014/03/31 22:14回覆




民進黨前主席蔡英文昨天在臉書呼籲,馬英九總統不要再執迷不悟、錯判情勢,也不要利用學生來進行政治鬥爭,...看新聞原文


thy 20240512 母親節快樂2014/04/01 09:49回覆
24樓. ★我的祖國
2014/03/30 13:58
     

學生不要瞎起鬨,家長要管教和引導有方,對法律和執法的公權力要尊重,

別幫著那一撮無恥無良無格的政治鬥手抬轎,應該是惡李“教改”最不願發生的民主品格教育。

佔立院

果然是綠營代言人

12萬羣眾 是綠民 

沒看到半面國旗,非中華民國國民抗議中華民國總統?太離譜了吧!

 261 abba008 發言於2014-03-31 08:42:54

打著民主反民主(共產黨)
強佔立院當寨主(土匪)
目光如豆心胸窄(台毒份子)
多行不義必自斃(惡有惡報)
.
民進黨四大天王
都沒發聲反服貿
可知服貿利台灣
反對服貿害台灣

246 Chaonew 發言於2014-03-31 04:27:29

不管是10萬或是50萬人,這只証明愚昧無知的台灣人何其多,被一個不懂世界經濟潮流的職業學生,牽著鼻子走.
大概是綠營時代,廣設野雞大學的結果,學生18分進大學,素質極端低落.欠競爭力,以為鎖國就好,視野只在腳前,
愚蠢至極,哈佛博士為甚麼要聽這些低智人的話.

215 apper911 發言於2014-03-30 22:48:38

看到沒?警方不是像主辦單位喊爽的!人家是科學方法算出的!不像林飛帆今日下午說,湧進凱道人數約50萬人,黑島青臉書更一度寫道,凱道現場!人數往70萬攀升

214 apper911 發言於2014-03-30 22:46:43

因臺北市政府警察局中正一分局轄區,近年來經常舉行大型集會遊行活動,故原已丈量相關路段面積如下(單位為平方公尺):
(一)凱達格蘭大道:48x100=4,800 (二)景福門:50x50X3.14≒7,000(已扣除建物本身面積) (三)中山南路(景福門-青島東路):40x570=22,800 (四)仁愛路(景福門-林森南路):40x190=7,600 (五)信義路(景福門-國家音樂廳):30x110=3,300 (六)中山南路(景福門-自由廣場):40x190=7,600 (七)青島東路(中山南路-鎮江街):200x15=3,000 註:警方係派員觀察集會民眾聚集路段所佔用面積及人數疏密程度等估算。 四、本次集會活動各時段人數估算情形: (一)13時:2萬6,300餘人。 (二)14時:8萬1,000餘人。 (三)15時:8萬7,000餘人。 (四)16時:11萬6,000餘人。(本次活動人數最多時) (五)17時:10萬1,900餘人。 (六)18時:8萬2,400餘人。 (七)19時:5萬7,000餘人。

警政署指出,依據臺北市政府警察局估算,本(30)日「反服貿」集會活動,迄19時止人數,合計約5萬7,000餘人,其中凱道舞臺至景福門(含)約3萬餘人,景福門(不含)至信義路段約200餘人,景福門(不含)至仁愛路段約300餘人,中山南路景福門(不含)至羅斯福路約200餘人,中山南路景福門(不含)至忠孝東路約1萬5,500餘人,立法院周邊(不含中山南路)約1萬800人,目前狀況平和

http://dignews.udn.com/forum/post.jsp?news_id=8580832&currentPage=1#pagelist

thy 20240512 母親節快樂2014/03/31 09:30回覆

再多也沒意義 因為並非全體公民一票一票地投下贊成或反對
何況 十萬 出頭 而已

反服貿黑潮的背後是綠潮 現場出現的盡是綠大員 和綠民

    

 

210 apper911 發言於2014-03-30 22:45:36

黑潮多少?警政署:16時最多,11萬6000餘人!

http://dignews.udn.com/forum/post.jsp?news_id=8580832&reply_order=&currentPage=6&type=&date=#pagelist

thy 20240512 母親節快樂2014/03/31 09:40回覆

哈哈

棋子背後還有核心棋子 核心棋子背後還有高人  今天 綠色動員 就很清楚了  他們照劇本一系列演出而已

可憐的是過了河的卒子  祇能向前。

 

希望各方都 平和 平安 收場。

thy 20240512 母親節快樂2014/03/30 19:10回覆
即使 演戲 平和落幕  不知房價 會否 因而下降  這可能也是一種給百姓 唯一的好處吧!(因為聽到有人想移民 海外 thy 20240512 母親節快樂2014/03/30 19:26回覆
23樓. thy 20240512 母親節快樂
2014/03/29 18:18

上電視談理念…林飛帆:馬才是少數  318

太陽花學運總指揮林飛帆昨天接受年代電視「新聞面對面」訪問,這是他首度上節目談抗爭理念。林飛帆指出,...看新聞原文
335 snflwrhy 發言於2014-03-29 18:13:54
不管你 是不是師出有名
用佔立法院 這樣激烈的方式來表達 反而讓人無法接受
用講道理的演講方式 或平和理性的文宣訴求 比較能得到正面的效果
338 snflwrhy 發言於2014-03-29 18:17:25
搞對立的方式不會受到歡迎 而且不會持久 解散吧 另作柔性的訴求纔是上策
thy 20240512 母親節快樂2014/03/29 18:22回覆

335 snflwrhy 發言於2014-03-29 18:13:54

不管你 是不是師出有名
用佔立法院 這樣激烈的方式來表達 反而讓人無法接受
用講道理的演講方式 或平和理性的文宣訴求 比較能得到正面的效果

今天如果不是馬英九 收場可能很難看 大家想一想 最近的烏克蘭 大家都不喜歡這樣吧!

348 embed 發言於2014-03-29 18:59:23

馬英九總統今晚表示,他做的事都是以台灣為主、對人民有利,「我不但沒有賣台,而且是助台」。

對於兩岸政策進程速度是否需要調整,馬總統說,依據陸委會的民調,四成五的人認為剛剛好,有三成認為太慢,二成認為太快。他去學校演講,學生大部分認為太慢,希望兩岸有更多交流。

馬總統也說,現在愈來愈多人對服貿有興趣,危機就是轉機,以前經濟部的說明文宣沒人要看,現在很多人都希望多聽一些說明,在立法院場外的學生,也願意看書,來了解服貿更多,就知道服貿不是洪水猛獸,對台灣是有利的。

【聯合新聞網╱綜合報導】

總統馬英九晚間召開記者會針對反服貿學運學生提出4項訴求提出回應,馬總統重申支持兩岸監督法制化,希望在立院能在本會期通過,完成法制化。由於服貿條例已經退回委員會,總統府尊重立法院的承諾。至於召開公民憲政會議,總統府將會招集各方學者專家,聽取意見。服貿條例已經退回委員會,總統府贊成立法院逐條審查,但是不能退回行政院,因為服貿事關國家未來的經濟發展,一定要通過。
thy 20240512 母親節快樂2014/03/29 19:46回覆
22樓. thy 20240512 母親節快樂
2014/03/29 15:59
thy( 幾篇貼文; 登龍術?!)

本來列為po文

現改列於回應

 

祈禱
不管哪一場黑白藍綠的政運


和平收場 天佑台灣 thy 20240512 母親節快樂2014/03/29 17:22回覆
轉貼網郵:主旨:這位媽媽寫的真好!
主旨:這位媽媽寫的真好!

兒子說同學們都很崇拜,在立法院裡抗爭的學生,敢把立法院的招牌給拆下來,覺得很酷,還說同學們都很想加入他們.
兒子問我服貿是什麼,為什麼同學都說抗爭就是愛台灣,為什麼同學的爸爸說賺不到錢都是政府害的。我對他說出了自己的看法,並寫下這封信給立法院裡外的孩子們。

親愛的孩子:

看到在立法院裡抗爭的你們,讓我想起與你年紀相仿時候的我,努力於學業,幫忙負擔家計,也會關心國家大事,但從不用激烈的手段。台灣的經濟是人民胼手胝足打拼來的。
不景氣的國家,也有賺錢的人;不優秀的學校,也能產出優秀的學生,剛出社會有人拿20K也有人拿50K。

你需要使出的是你的競爭力,而不是你的意氣。先捫心自問,對抗爭的議題了解多少?對國家情勢了解通透嗎?服貿的公聽會參加了幾次?
若沒有學識做基礎,缺乏獨力思考的能力,也只能人云亦云罷了。

你說你是「正義」,我必須告訴你,在政治裡,沒有正義,只有利益。得利的是學生領袖和煽動你們的那群人!
請你閉上眼睛想想,你所謂的正義裡是不是帶著點私慾(想打知名度.對現實不滿.想為情緒找個出口.......)謝謝你誠實的告訴我“是的~我所謂的正義帶了點私念”.
社會可以出現不同的聲音-支持你們、反對你們,這是屬於我們的民主,屬於我們的言論自由,你要知道你生在一個多美好的國家!

像我這樣默默耕耘勤奮工作的台灣人很多,腳踏實地的做事,不常在公共場合發表意見不代表我對社會現象沒有感覺.我常常為新聞裡生活困頓卻好學不倦的年輕人發出讚嘆,對為國爭光的運動員流下男兒淚,對充滿創意的7.8年級生感到佩服。我不冀望國家能為我做什麼,我選擇做好自己的本分,並且以台灣為榮。

讓服貿案過關的手段的確需要檢討,內容也須要細細審視,但你更要了解,有時台面上平靜.台面下的波濤洶湧是你我沒有看見的。
關於服貿我並不抗拒它,就像青島啤酒打不倒尚青的台灣啤酒一樣,只要夠好,就不怕別人挑戰。
競爭是進步的動力。

你覺得國家不會談判,老是吃虧,想辦法當個優秀的談判專家吧!覺得上位者無能,那麼就做一個有才能的人出來幫助國家社會。看你們穿著乾淨的衣裳,手腳有力,臉上泛著青春的光芒,我知道你不曾飢餓過。對於未來不要恐懼,提升你的能力,對自己負責,在你喜愛的領域揮灑你的熱情,讓台灣發光!

回家吧!孩子。立法院是個神聖的殿堂,玷污它的是充滿私慾的人們,請不要淪為工具。

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希望大家轉傳,我們需要平靜社會
thy 20240512 母親節快樂2014/03/29 16:06回覆
轉貼:轉寄﹕ Fw: 服貿

thy:如果要說這是一堂民主課
這課的花費太貴了
全民由於聚焦所耗費的精神和關注的時間和精力
損失有多少?
僅此一項社會付出的成本 相信不好統計

http://dignews.udn.com/forum/post.jsp?news_id=8578859¤tPage=1#pagelist這堂民主課教我們的事

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(下貼的文章 似乎是反話 但因智才平凡 看不很懂 貼出分享)

Subject: 服貿

3/24日以前,我支持服貿。3/24日之後,我反對服貿
首先,介紹一下我自己。我是一名在中國工作的企業主,從事的是網際網路行業。對於創業及經濟都非常熱衷。今天我想和大家聊聊我的想法,文章若有冒犯大家,請理解。
1. 告訴你們為什麼政府很急
很多人會質疑,為什麼一定要和中國簽署服貿,世界這麼大,能不能不跟中國簽署。那我們必須要看數字,我手邊有2008年的數字,台灣出口到全世界的商品,有39%是到了中國。足以證實台
灣已經非常依賴中國了,這是為什麼政府會很著急。

2. 其實這是不平等條款
大陸開放80項給台灣,包含電子商務、金融、文創、運輸物流、營建、環保、技術檢測與分析、醫療照顧,還有禮儀服務。為什麼台灣要這些呢?簡單來說這是我們擅長的,而大陸並沒有對其他國家開放的部份。
當然我們也開放了64項,其中包含印刷業(注意:非出版業),老人福利、洗衣、美容美髮、殯儀館等等。
你把這兩個產業放在一起比一下,人家開放給我們金融,我們給人家洗衣,人家給我們電子商務,我們給人家美容美髮。你可以這麼理解,我們把夕陽產業給了大陸,要求大陸把明星產業給了我們。這其實是不平等條款。
那我們來聊聊關稅吧!大陸台灣的關稅在商品買賣部分,協議前 38.54%,協議後變成7.71%,看起來減了很多。而台灣對於中國大陸的關稅,協議前45.13%,協議後變成40.19%,看來沒有什
麼減少。基本上如果你認真去看一下服貿的關稅,你會發現,簽署這個服貿的協議,分明是大陸割肉,台灣吃肉。
那你一定很好奇,既然服貿對我們這麼好,難道大陸是傻子。這要從兩岸民眾的心理來分析。台灣把大陸當敵人,大陸把台灣當兄弟。給兄弟的東西自然不會太差。

3. 會不會變成廉價移民?
這也是不會的,因為首先不能「移民」,只能申請來台「工作」。投資20萬美金能來三個工作名額,投資330萬美金能來15個,這裡面還包含負責人,基本上負責人都會在大陸的,不會過來的。
我大約在三年前,帶了一個知名日本手機遊戲大廠的CEO到台灣參訪,我想說服他在台灣深耕發展,三四天的行程,我帶他拜訪了一些台灣的遊戲團隊。普遍有幾個共識。1.台灣缺乏手機遊戲
的人才。2. 在台工作證很難拿。3. 台灣市場太小。但大概是被我的熱情所感動,這個CEO覺得可以嘗試一下,成立一個研發中心在台灣。
後來這個案子也被放棄了。簡單來說,台灣移民署對於台灣民眾的工作權保護的很好,好到就算你想投資台灣,都有一大堆複雜的事情要辦。
從那時候我就了解到,老外要到台灣工作室挺困難的,要取得台灣身分證也很困難。這點我對於移民署非常有信心。
另外,我身邊有許多大陸富豪,雖然他們都可能擁有其他國家的護照,例如美國及加拿大等等,但不瞞大家,那護照只是準備著而已,他們不會因此就搬到美國及加拿大。因為他們很明白賺錢的機會仍在大陸。

4. 服貿協議會不會讓大陸鯨吞台灣?
台灣媒體曾經在很多年前訪問過海爾的總裁,海爾電器在全球擴張的時候,有沒有考慮過台灣?她簡短的回答「沒有,因為市場太小」。中國企業的市場只有中國,若他們把中國都搞定了,下一個他們想搞定美國。若企業會考慮台灣,多半是「情感」因素。覺得台灣是自己的兄弟,或是他可能在美國讀書時認識了一個台灣好友。例如某某大陸富豪娶了台灣女藝人之類的,女藝人說服他來台灣開餐廳。

5. 服貿肯定對你們這些台商有幫助吧?
像我從事的電子商務行業,以前台商是不能幹的,只能去找大陸人頭。現在可以在福建省,和大陸公司組成合資企業,我方可以佔55%的大股。

你一定會說,你看,就是對你們有幫助對吧!你們這些賣台的台商們。難怪你們吵著要服貿。
我談談我的立場,這個政策對我一點幫助也沒有。我還是會找大陸人頭,至少這公司仍是100%算我的。且我不想把公司設在福建省,那兒不是一個發展電商的好環境。我從沒聽過福建省出過啥了不起的電商。

這些政策只能是適合還沒有進來中國大陸的台商,如果他們覺得這些政策對他們有幫助,我覺得這個台商挺危險的,我覺得他們仍要繳許多學費,還需要賠很多的錢才可以累積一點點經驗。

基於以上立場,我是贊成服貿的(在3/24以前)。因為大陸割肉給我們,憑什麼我們不狠狠咬一口呢?但是我現在反對服貿了(在3/24以後)。為什麼才差一天,就有如此大的改變。

1. 孩子的鮮血已經說服了一切
我一直在想,究竟什麼樣的情況之下,那群孩子們會站出來,而且就算是被水柱跟警察驅離也堅定立場。因為那是民意,那是人民的聲音,民主不就是如此。如果多數民眾不想要簽服貿,那就別簽了吧!不該和民眾背道而馳的。我坦承,我非常難過,整夜未眠。
2. 我懂了,大陸送我們的好處,我們不想要
我們在2013年11月,還新加坡簽了ASTEP,2013年7月和紐西蘭簽了ANZTEC,新加坡和紐西蘭自然不會和台灣簽那種割肉的條款,但台灣仍是很開心的簽了。
但為什麼大陸割肉給你,你卻不簽?沒啥原因,因為他是「大陸」,他為什麼要割肉給你,他的動機你可以想一想。透過經濟手段慢慢統一台灣,不費一兵一卒,這是他們的如意算盤。

至於像我們這些在大陸發展的台商呢?我們想不想要,說實話,我簡單訪談過身邊的幾個朋友,已經在大陸站穩基礎的台商,基本上都處於「有很好,但沒有也沒關係」的態度。真正很想爭取的是那些想要做這個產業,但還沒有進來大陸的台商。

每一個在大陸打拼的台灣人都很想念台灣,因為台灣政府基本上不要添亂就可以,別想會幫助台商什麼。台商都是用自己的血淚在對岸打拼出天下。

看了幾天的媒體,大家焦點放在「失業率」,「產業空洞」上面。大家擔心「被拿走了什麼」,而不在乎「我們能得到什麼」。我才漸漸懂得,原來,大陸送我們的好處,我們不想要。

3. 我懂了,我們拼的是「幸福」,而不是「經濟」我讀過詹宏志先生的一篇文章,他稱讚台灣愈來愈像歐洲,福利很好,充滿小確性。
那時我頗不以為然,我認識許多歐洲人,歐洲經濟慘到一塌糊塗,我認識一票西班牙的年輕人,他們在大陸領著很羞辱人的薪水,但是他們仍在爭取待在大陸,因為歐洲幾乎沒有就業機會。

但我回了台灣幾趟,我真心喜歡台北街頭,那種文藝氣息,浪漫的氣息確實像歐洲。香港朋友告訴我,你們台灣很喜歡講「幸福」,喜餅也講幸福,連車子的廣告都講幸福。我才意識到,其實台灣人要的確實不是「經濟」,而是「幸福」。

那有一點讓人費解,為什麼台灣人一天到晚說要「拼經濟」?但卻只是嘴上說說,根本就不想拼,一談到提高休假天數,民眾就開心死了。
我的理解是,「抱怨政府不拼經濟」是一種幸福,台灣的民主提供一個很好的機會可以肆無忌憚的抱怨。把我們沮喪和挫折輕易的推給政府,其實也是一種「幸福」。

拼經濟其實要付出的代價很多,許多民眾會很痛苦。那其實與「幸福」違背。

我在想,如果民眾要的是幸福,那麼其實就不該簽服貿了,因為服貿帶來的是經濟,你不能給民眾不想要的東西。政府也該明白,其實民眾只是「抱怨政府不拼經濟」,那是情緒出口,而不是要你真正去拼經濟。

4. 我懂了,就算要拼經濟,我們也還沒有準備好以我現在處的電子商務產業,中國企業的實力已經不輸給美國了。而大陸開放給我們的電影產業,大陸現在電影產業的資金與規模都已經很嚇人,連香港影業現在都要伸手跟大陸要資源。而銀行業,大陸的銀行業的規模已經完全是世界領先。

我想過,就算是開放給我們,我們的台灣企業不一定有實力有資金可以攻城掠地。台灣企業面臨幾個困難:
1. 相關的人才嚴重不足,在大陸瘋狂成長的過程當中,我們的企業仍被保護在溫室裡。
2. 這幾個產業需要的資金巨大,台灣相關的創投機構實力也不足。
3. 在產業已經落後,但是後繼的銀彈也不夠,其實去也是成為砲灰。所以就算是大陸把未來明星產業開放給我們,我們也很難拿下。
4. 兩邊都不討好的事情,就別幹了台灣民眾不想簽,大陸也無所謂(因為明明是台灣主動去找大陸談的),其實就別幹了。
最後,我和大家聊聊我認為台灣的未來在哪裡?
台灣有兩條活路可以走。第一條是瑞士,第二條是不丹
1. 先談談瑞士
瑞士是一個極度開放的國家。他們以前就是一個在山邊的小國,透過開放成為人均收入排名全球第二的國家。簡單來說,大家都知道很多富豪把錢存在瑞士,因為這個國家的金融夠開放。
如果我們今天有研發某一個產品,這個產品是賣給全世界的,而不是只賣給台灣人,那麼肯定賣給全世界高。這個道理大家都懂,但是開放意味著其他國家的人才也會進來和台灣人一起競爭。但是台灣國際人才斷層已經很深,所以我覺得讓台灣的孩子去世界各地工作,把賺到的錢跟經驗再帶回來台灣,也不失是一個好方法。因為你把年輕人鎖在島上是沒有用的。

成為東方的瑞士的文章很多,很多學者都提過,大家可以去查查。但不可執行,因為政策不在這裡,民意不在這裡,媒體不支持。先談談政策,我們的金融業基本上是鎖國金融,保護主義為上。我們的年輕人,更多的是想去花蓮種田,或是開個咖啡館或民宿。媒體不喜歡播經濟方面的新聞,因為民眾不看。

還有,瑞士人很愛錢,愛到你們難以想像,我覺得台灣人沒有那麼愛錢。其實我比較悲觀,不管台灣簽不簽服貿。我覺得我們成為瑞士的可能性是不高的。
2. 再談談不丹
天下雜誌有報導過不丹,這是一個被全世界公認最幸福的國度,但也是世界上最貧窮的國度之一。其實不丹有幾個方面很我們很像:
強調永續發展:不丹是全球第一個禁賣香菸的國度,因為香菸對身體不好。還有他們的孩子念書也不要錢,超過九成的孩子們學歷超過小學五年級。
強調環境保育:即使氣候與土壤適合種茶,不丹也不准伐木種茶,反而要進口茶葉。台灣的環境保護組織其實挺強勢,特別對於企業的環保檢測標準,這些都很像不丹。

強調宗教信仰:宗教在台灣是一股堅實的力量,在不丹也是,他們全民都信仰佛教。
民主政治:以前不丹有國王,現在國王把管理政權交給國民議會選舉產生的大臣委員會。不丹並不是一個國際化程度很高的國家,但是人民生活幸福指數很高。他們自給自足。許多人都想要退休後回台灣,他們覺得台灣不是一個討生活的地方,但是是一個過生活的地方。
台灣的狀況在於,想要拼經濟但是不想要付出,想要幸福感但是又想口袋裡有點小錢。其實這是很難的。選擇一個正確的方向,而全民努力往這個方向前進,而不是政黨惡鬥,往兩個方向拉扯。

3/24以前,我得罪很多朋友,因為我經常談經濟、國際化、教育這些議題,我以為把我認為最好的想法及觀念告訴朋友們,會得到他們認可。但其實我的朋友們不一定想聽這些事情,他們更喜歡上傳自己去吃了什麼大餐,和孩子的親密照片等等。
thy( 登龍術?!幾篇貼文回應;)(snflwrhy) 於 2014-03-29 16:06 回覆: 刪除
轉貼網郵:主旨:這位媽媽寫的真好!
主旨:這位媽媽寫的真好!

兒子說同學們都很崇拜,在立法院裡抗爭的學生,敢把立法院的招牌給拆下來,覺得很酷,還說同學們都很想加入他們.
兒子問我服貿是什麼,為什麼同學都說抗爭就是愛台灣,為什麼同學的爸爸說賺不到錢都是政府害的。我對他說出了自己的看法,並寫下這封信給立法院裡外的孩子們。

親愛的孩子:

看到在立法院裡抗爭的你們,讓我想起與你年紀相仿時候的我,努力於學業,幫忙負擔家計,也會關心國家大事,但從不用激烈的手段。台灣的經濟是人民胼手胝足打拼來的。
不景氣的國家,也有賺錢的人;不優秀的學校,也能產出優秀的學生,剛出社會有人拿20K也有人拿50K。

你需要使出的是你的競爭力,而不是你的意氣。先捫心自問,對抗爭的議題了解多少?對國家情勢了解通透嗎?服貿的公聽會參加了幾次?
若沒有學識做基礎,缺乏獨力思考的能力,也只能人云亦云罷了。

你說你是「正義」,我必須告訴你,在政治裡,沒有正義,只有利益。得利的是學生領袖和煽動你們的那群人!
請你閉上眼睛想想,你所謂的正義裡是不是帶著點私慾(想打知名度.對現實不滿.想為情緒找個出口.......)謝謝你誠實的告訴我“是的~我所謂的正義帶了點私念”.
社會可以出現不同的聲音-支持你們、反對你們,這是屬於我們的民主,屬於我們的言論自由,你要知道你生在一個多美好的國家!

像我這樣默默耕耘勤奮工作的台灣人很多,腳踏實地的做事,不常在公共場合發表意見不代表我對社會現象沒有感覺.我常常為新聞裡生活困頓卻好學不倦的年輕人發出讚嘆,對為國爭光的運動員流下男兒淚,對充滿創意的7.8年級生感到佩服。我不冀望國家能為我做什麼,我選擇做好自己的本分,並且以台灣為榮。

讓服貿案過關的手段的確需要檢討,內容也須要細細審視,但你更要了解,有時台面上平靜.台面下的波濤洶湧是你我沒有看見的。
關於服貿我並不抗拒它,就像青島啤酒打不倒尚青的台灣啤酒一樣,只要夠好,就不怕別人挑戰。
競爭是進步的動力。

你覺得國家不會談判,老是吃虧,想辦法當個優秀的談判專家吧!覺得上位者無能,那麼就做一個有才能的人出來幫助國家社會。看你們穿著乾淨的衣裳,手腳有力,臉上泛著青春的光芒,我知道你不曾飢餓過。對於未來不要恐懼,提升你的能力,對自己負責,在你喜愛的領域揮灑你的熱情,讓台灣發光!

回家吧!孩子。立法院是個神聖的殿堂,玷污它的是充滿私慾的人們,請不要淪為工具。

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希望大家轉傳,我們需要平靜社會
thy 20240512 母親節快樂2014/03/29 18:00回覆
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