新聞僅一日壽命，但今天的新聞是明天的歷史。新聞定義又很弔詭，天下皆知獨我不曉，對我而言它仍是新聞。於是，《帝國的回憶：紐約時報晚清觀察記》一書雖已出版四年，其中一篇〈李鴻章接受紐約時報採訪〉仍在網路廣為流傳，有人讀了當作大新聞，熱烈討論。

「那時就有紐約時報？還採訪過李鴻章？這麼現代化？」

的確，19世紀中後期，中文報紙和白話文尚未流行，紐約時報已展開對中國跨世紀的追蹤報導。1851年，紐約時報創刊、路透通訊社正式在倫敦開業……；同年，拿破崙稱帝、洪秀全創建太平天國……。如今，帝制等等俱往已，報紙則參與、創造現代史。

李鴻章來囉     1896 年9月6日，普利茲的紐約《世界報》刊出李鴻章漫畫。該報作風煽色腥，並首創漫畫版面，以黃紙張刊登連環漫畫「黃色小子」，就是今天「黃色新聞」名詞起源。但今天普世認同的「普利茲新聞獎」，也是普利茲創辦的。

1896年8月28日，大清帝國直隸總督兼北洋大臣李鴻章離開英國，結束歐洲考察抵達美國紐約，50萬人夾道歡迎，美國總統克利夫蘭接見李鴻章，給予史無前例的禮遇。

抵達紐約 李鴻章1896年8月28８日抵達美國的紐約，美國總統克利夫蘭趕到紐約會見，討論「照鎊加稅」問題。

1896年9月2日（距今111年）李鴻章在華爾道夫飯店接受紐約時報採訪，他對美國通過排華法案，毫不留情抨擊。對美國資本到中國投資，表示：「貨幣、勞動力和土地有機結合起來，才會產生財富。清國歡迎任何投資，但企業的管理權應掌握在清國政府手中，鐵路、電訊等事務要由我們自己控制。我們必須保持國家主權。」

「原來李鴻章不顢頇，而且還思想開通？」大陸的網友先是不可置信，然後為他平反：「原來李鴻章不是歷史罪人，歷史冤枉他了。」

大陸的散文家董橋雲說：「新聞是歷史的初稿，晚清觀察記就是難得的初稿。」編著者鄭曦原曾是中國駐紐約外交人員，曾有系統地查閱紐約時報1853年至1911年的對華報導，發現篇幅很多，且以當時中國人尚未有的近代眼光，即時、全面、連續觀察和記錄這段歷史，構成一部視角獨特的中國近代史。

1997年，鄭曦原從1857年1月至1911年10月的408篇紐約時報原始文電挑選出131篇，編纂為《帝國的回憶：紐約時報晚清觀察記》一書，期望尋找紐約時報影響美國的「中國觀」的線索。鄭曦原認為：「年輕的報紙、年輕的國家，剛剛擺脫南北戰爭的陰影，還保持著五月花號帶到新大陸的清新，對人類的關愛之心也遠比今天純潔。因此，紐約時報這時期的對華報導和評論，還沒有老牌帝國主義的狡詐與世故，也少一些對弱勢民族的蔑視。」

以下是李鴻章接受《紐約時報》採訪全文，因篇幅甚長，筆者略刪了部分枝節，並以精簡文字的方式刪改許多冗字，並不影響原意。

●問：您談了很多我們的事，我們有哪些做得不好？

答：有件事讓我吃驚或失望，你們有各種政黨，我只瞭解一部分。其他政黨會不會使國家混亂？報紙能不能依國家利益將各個政黨聯合起來？

報紙促銷李鴻章代言 李鴻章訪美掀起熱潮，紐約新聞報刊出促銷海報：「李鴻章從不錯過周日的新聞報」

●問：您贊成貴國的尋常百姓都接受教育嗎？

答：我們送所有男孩上學，我們有很好的學校，但付得起學費的富家子弟才能上學。我們沒有你們這麼多學校和學堂，但將來要建立更多學校。

●問：您贊成婦女接受教育嗎？

答：我們清國女孩在家中請女教師來上課，經濟許可的家庭都這樣。我們還沒有公立女子學校，也沒有更高一級教育機構。我們的風俗習慣與你們（包括歐美）不同，也許應該學習你們的教育制度，將最適合國情的引入國內。

●問：您期待修改排華法案嗎？

答：我知道你們又將選舉，新政府必然會有新的政策。因此，我不便在修法前發言要求廢除排華的《格利法》，只期望美國新聞界能助清國移民一臂之力。我知道報紙在這個國家有很大影響力，希望整個報界都能幫忙，呼籲廢除排華法案，或至少進行較大修改。

●問：您為何選擇經加拿大回國，而不經美國西部？

答：很多加州的清國僑民抱怨，未獲得美國憲法賦予的權利，請求我幫他們得到移民身份。因此我不想經過如此待我同胞的地方，也不打算接受西部各州華人遞交的請願信。

排華法案是世上最不公平的。所有政治經濟學家都承認，競爭促使全球市場迸發活力，而競爭既適用於商品，也適用於勞動力。《格利法》是受愛爾蘭裔移民欲獨霸加州勞工市場的影響，因為清國人是很強的競爭對手。如果清國也抵制你們的產品，拒買美國商品，取消美國產品銷往清國的特許權，你們作何感想？你們把廉價華工逐出，能獲得什麼？廉價勞工意味更便宜商品，顧客以低廉價格就能買到高品質商品。

你們因民主自由而自豪，但排華法案對華人是自由的嗎？你們專利局的統計表明，你們是世上最有創造力的人，發明的東西比其他國家的總和都多。但你們競爭不過歐洲，因為產品太貴，這肇因於勞力太貴，原因則是排除華工。華人比愛爾蘭人和美國其他勞動階級都更勤儉，所以遭到仇視。我相信美國報界能幫華人取消排華法案。

 「你是剝削工人致富的嗎？」   紐約《新聞報》1896 年9月3 日的漫畫，標題是「幾個真正恰當的問題」，藉李鴻章諷刺克利夫蘭總統的競選大將馬克漢納。漫畫裡，李對漢納竊竊私語：「你多有錢？你削減工人讓自己有錢嗎？你怎麼讓總統言聽計從？」

●問：您贊成將美國或歐洲的報紙介紹到貴國嗎？

答：中國也有辦報，遺憾的是，中國的編輯不願將真相告訴讀者，不像你們的報紙講真話。中國的編輯講真話時十分吝嗇，只講部分真實，而且他們的報紙也沒有你們這麼大的發行量。由於不能誠實說明真相，我們的報紙就失去新聞本身的高貴價值，也就未能成為廣泛傳播文明的方式。

《網路論戰》從紐時看李鴻章，片面歷史？

李鴻章與台灣關係至為密切。1895年甲午戰敗，李鴻章赴日與總理大臣伊藤博文談判，簽下包括割讓台灣的《馬關條約》。消息傳回，全國憤怒，痛駡李鴻章是賣國賊，朝廷奏摺也直言「台灣何罪何辜，而淪為異域」。

〈李鴻章接受紐約時報採訪〉引起很多大陸網友討論，首先是對歷史定位的「翻案」，譬如 ：「覺得以前被騙了。我們的歷史書都罵他是大國賊。」河南澶淵說：「國家編寫歷史課本是有選擇的。」江蘇的仲啟龍也說：「教科書好像從來沒對曾國藩、李鴻章等人正面評價。也許是為了教育中學生思想健康，但總讓人覺得太片面。」

其次是對李鴻章言論思想的驚訝與肯定，shenzhenlishi：「在當時環境下，李鴻章這樣講話實在難能可貴。」友元也說：「很是感慨，雖時隔百年，當年歷史同今天的改革開放何其相似。」西南師範大學火神炎說：「一個無力回天的中堂大人，能講出如此有水準的話，真的需要勇氣。採訪中的許多話，對現在仍有重大意義。」

當然也有人懷疑，北京csm〈不敢相信〉一文：「非常懷疑此文的真實性。在那一時期，真有具有如此高見的中國人嗎？筆者修歷史出身，仍覺難以想像。」雲南昆明有人 回應：「與你同感。本人亦習歷史出身，覺該文甚不可靠。」湖南長沙王鴻章：「我很納悶為什麼自己國家的歷史，全面的歷史的真相居然要看外國的資料才得以見真相？」

上海周雙明也頗表質疑：「從一個經濟專業研究生的角度看，對李鴻章在當時能說這樣的話持保留態度－立場太革命，意識太超前，分析太專業。如果沒有翻譯方面的問題，那麼我真的有些懷疑李是否讀過〈資本論〉、〈國富論〉、〈就業、利息和貨幣的通論〉。真不希望又是那個惡俗的〈讀者〉的惡作劇。」

在一篇答無為〈愚民〉的「片面的認識還是片面的歷史？」中，作者說：「以外國報紙一篇似是而非的報導中提到幾句招商引資、新聞自由就大發感慨，似被蒙在鼓裏百年有餘，其實不然，招商引資古已有之，先秦齊都早有此類政策。」

《歷史背景》李鴻章的環球考察

李鴻章為何訪問美國？其實這是他晚年的環球考察行程之一。

1895年李鴻章簽訂馬關條約，遭全國譴責而失去官位，閒居一年多。後來慈禧為防止中國被西方列強瓜分，決定讓李鴻章出訪歐美，俄國是第一站。　　

1896年3月18日，李鴻章從上海出發，經東海、印度洋、蘇伊士運河到埃及，換乘俄國輪船前往黑海，4月27日到達俄國敖德薩。直到6月13日離俄，一個半月時間裡，李鴻章在威逼利誘下，簽署中俄密約。接著他前往德國、荷蘭、比利時、法國、英國、美國，最後經加拿大、日本返國。

李鴻章訪問德國拜會俾斯麥。       李鴻章與英國首相格拉斯通。

李鴻章這次出訪有得有失。得的方面，是親自考察西方主要國家的政治、經濟、軍事、科技和文化，深切體察到中國和西方的差距。失的一面，中俄密約造成嚴重後患，德、俄先後建立勢力範圍，其他列強緊隨其後，瓜分中國。　　

李鴻章的功過是非，歷史自有公評；不過，歷史往往因史家不同而異。

李鴻章接受《紐約時報》採訪全文： http://www.epicbook.com/history/lihongzhangreport.html

說說〈李鴻章接受紐約時報採訪〉：

http://www.epicbook.com/guest/epic_frame_motif.asp?motifID=1776&anid=5505