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與黃創夏先生的討論
2010/03/25 23:38
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        黃先生是常上電視的名嘴,我是個在大學教書,偶而喜歡寫寫東西的老師。我曾讀過一篇黃先生寫「少年中國」王光祈的文章,頗有戚戚焉。我也讀到他談自己罹病的心情轉折,印象深刻。除此之外大概什麼也沒有。最近我太忙了,很久沒有寫時論,只在另一個blog寫了一篇「我看妍兒多美麗」。今天看到黃先生的大文「再論馬英九必連任」,有些看法我不是很同意,所以往來討論了幾回。我注意到黃先生很少給回應作出回應,這次居然和我往返多次,頗令我意外。下面我整理了往返討論,留個記錄,所以我的錯字也不改了。請有興趣的讀者先看黃先生大文,也謝謝黃先生討論時的風度。

田英奇

wcwang54@hotmail.com

田英奇:

大膽預言保證破功

別的沒意見,唯有什麼雙英共治,基本上毫無可能性。姑且不論蔡英文這個黨主席能作多久,以現在這種單一選區立委選戰,民進黨根本不可能拿到過半席次--這句話不是我說得,是沈富雄還有民進黨一些人自己說的。

黃先生也算是知名作家了,「大膽」之餘,不要忘記現實,否則不過故作驚人之語,毫無意義。

黃創夏:

從雲林補選以來,單一選區,不是民進黨一再拿下了嗎?地方選舉,民代選舉,泛綠鐵板,加上泛藍減半,單一選區反而利於民進黨!包含,2011的立委,泛藍選民依然不想投票機率很高,只有到2012關鍵一役,才可能泛藍傾巢而出!這不是預言,而是建構在實際投票數字之歸納分析。

田英奇:

見樹不見林 

黃先生言:

從雲林補選以來,單一選區,不是民進黨一再拿下了嗎?地方選舉,民代選舉,泛綠鐵板,加上泛藍減半,單一選區反而利於民進黨!包含,2011的立委,泛藍選民依然不想投票機率很高,只有到2012關鍵一役,才可能泛藍傾巢而出!這不是預言,而是建構在實際投票數字之歸納分析。

以上的話,其實見樹不見林。前述的立委選舉,通通是補選,不是全面選舉,所以投票率非常低,這已經有利於民進黨,加上國民黨執政不力,以及違紀參選,國民黨不輸也難。黃先生怎麼不提南投立委補選呢?那是附帶在全國性選舉的,選舉炒熱,對國民黨比較有利。更別忘了下一屆立委選舉和總統大選沒有隔的太遠,甚至可能同時選舉,民進黨縱使不會像上次只剩三十席不到,但也絕對不可能過半,連拉無黨籍過半的機會都沒有,因為關鍵是民進黨仍然沒有突破自己的票數,根據黃先生的想法,只是寄望於泛藍不投票而已,你又怎麼知道全國性的大選泛藍投票率會很低呢?

任何「歸納分析」,都要以數字和現實做判斷,在這一篇大文裡,我看不到任何數字的分析,更沒有任何現實的基礎,能夠說服我民進黨能夠在國會過半--連民進黨執政的舊國會裡,民進黨也沒有過半,國民黨做得不好,眾所周知,可民進黨做了什麼了不起感動人的事,讓我們願意讓他過半啦?

如果黃先生有雅量,容我再說一句,這篇文章的標題是「馬英九必連任」,可是通篇我看不出有什麼數字或事實支持這個論點,只是強調馬的操守不錯,大家怕了民進黨,和民進黨得票沒超過42%。其實那個民調數字和實際投票行為的關連不難分析。然而後半篇完全偏離主題,大談民進黨在蔡英文的領導下國會過半,和新總統馬英九共治,顯然文不對題。更重要的是,黃先生忽略了現實面,立委選舉在總統選舉之前,國民黨說什麼也要保住國會,否則馬的連任就會出問題,這麼簡單的邏輯,黃先生不注意,那全文不是天馬行空,故做驚人之語是什麼?

我一向有話直說,對任何人都一樣,如果黃先生看了不樂意,還請原諒,我相信黃先生有這種肚量的。

黃創夏:

請看我之前已經分析過了許多"泛藍減半"之分析與歸納,包含"馬英九必連任"的分析,相關問題,我已分析過數篇了,無法於一文章中,再度重述。

田英奇:

邏輯問題 

黃先生對多數回應不屑一顧,對我能夠兩次回應,大概我還算言之有物,黃先生也休休有容。其實最簡單的一個邏輯問題,就是總統大選就緊接著下屆立委選舉,二者都是全國性的大選,國民黨不會不知道立委要是大敗,馬英九就完蛋了,所以一定悉力以赴,加上選區劃分對民進黨不利,泛綠過半但馬卻勝選的機率可說是零,那麼做這個分析還有什麼意思?

黃創夏:

根據憲法規定,新立委選舉必需在201221日就職,總統大選則需在520日才就職。兩者至少相差三個月,投票行為未必相關。 

正如同閣下所言,立委是單一選區,但這兩年以來,國民黨立委的毫無作為,找馬英九麻煩多於幫馬英九,選了也沒用,泛藍選民不會有動力去投票,相反的,泛綠選民有動力。所以,泛綠出動,泛藍減半依然會發生。 

對每一單一選區來說,反正就是一席立委嗎!但總統大選則關乎風險,投票率才會有危機總動員。

田英奇:

邏輯與現實 

我想我要談得,還是「現實」與邏輯,黃先生自己說:

民進黨至今從來沒突破42%

那憑什麼說蔡英文能夠讓民進黨國會過半呢?又黃先生所言雙英共治的分析是:

這不是預言,而是建構在實際投票數字之歸納分析。

但大文中怎麼寫的?

大膽預言:二○一二最可能的局面是:馬英九連任,蔡英文執政!

這不是很奇怪嗎?黃先生還提到:

根據憲法規定,新立委選舉必需在201221日就職,總統大選則需在520日才就職。兩者至少相差三個月,投票行為未必相關。

這更荒謬了,我們在談選舉投票,要比當然是投票日,比就職日幹什麼?以上一次大選為例,立委在一月十二日,總統在三月二十二日,相隔不過兩個月又十天,何來三個月?事實告訴我們,民進黨立委的大敗,當然讓謝長廷的總統選情大跌,怎麼會不相關?更何況中選會主委賴浩敏在立法院曾表示,下屆總統和立委選舉在同一天舉行,是可能性之一。若此相關性就非常非常高了!

以黃先生為文之速,這一篇大文應該很快就會過去,所以我謹把我的看法做個結論,和大文加以比較,讓大家參考:

1.以現在的立委選區劃分,對民進黨是不利的,更何況民進黨從未在立院過半過。

2.馬英九政府施政不力,黨員違紀參選,都是立委補選失敗的原因,但是這些都不是全國性選舉,投票率低,也是原因,民進黨並沒有做什麼了不起感動人的事。

3.下屆立委選舉是全國性的,而且和總統大選很接近(甚至可能同一天)國民黨一定知道其中利害,絕對全力以赴,加上前述各種因素,民進黨要過半(或聯合無黨過半)幾乎是不可能之事。

4.如果民進黨立委大勝(不一定要過半),馬英九的總統選舉大概就完蛋了(這就是其中利害),所以「馬英九連任,蔡英文執政」在邏輯上就不通,決不是「最可能的局面」,應該是「最不可能的局面」。

其他支微末節的就不必提了,謝謝黃先生的指教。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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5樓.
2010/03/26 11:02
藍色盤經歷了臺灣本土化後,已經萎縮到可能只有46%

2004 年的大選,藍色陣營大團結,應該是催出了全部的藍營選票,可是還是輸了,關鍵是什麼?臺灣的中間選民我認為本土意識比較強,或多或少有綠色的痕跡。 2004 年主要不是因為 319 輸掉的,臨近選舉時,民調顯示雙方已經是幾乎等同了。 2004 藍營輸在 319 之前,中間選民就倒向了本土政權。連宋接近 50% 的得票率,證明了藍色盤經歷了臺灣本土化後,已經萎縮到可能只有 46% (因為連宋不可能沒有得到任何的中間票)。

4樓.
2010/03/26 10:47
民進黨人應該在兩個月前的縣市長選舉中拿下大部分的縣市

那種立委的補選,投票率 40% ,新竹縣更是到了可笑的 36% ,如果按照民進黨的 7 勝 6 後搞出來的文宣,民進黨人應該在兩個月前的縣市長選舉中拿下大部分的縣市,特別是中北部的縣市,但結果是民進黨僅贏得宜蘭縣一席而已。根據中選會的資料, 2009 年縣市長選舉 63.3% 的投票率,都比 1997 年, 2001 年, 2005 年投票率少了約 3% ,即使最低的 1997 年也有 66% 的投票率, 2009 年投票率下降,我認為這 3% 的下降來自於中間和藍色支持者,必定不是綠色支持者不出來投票,因為慘敗後他們的危機意識非常深。在藍營遭受總統大選失敗後的第二年舉行的 2001 , 2005 選舉,投票率都達到 63.3% 。這 3% 是咱們的人。

算泛綠陣營的得票率就非常的明顯, 2005 年,泛綠得票率為 43% , 2001 年民進黨 45.27% , 2009 年為 45.32% ,比較起來,並無明顯增長,如何說明在 2009 年藍綠板塊出現明顯移動呢?

3樓. 蘇信
2010/03/26 08:40
人家總要打點知名度嘛!

人家總要打點知名度嘛!

語不驚人死不休總聽過吧!

2樓. 【無★言】雲遊到世界的另一端
2010/03/26 08:21
復出
見了本文,原以為你是「復出」,仔細讀畢,才發現原來你在另一個網誌仍繼續貼文.要同時追踪數個網誌,對我而言,有點辛苦,心中油然而生 007 之感.
1樓. 放逐生
2010/03/26 04:08
單一選區民進黨幾無機會

基本上單一選區. 除非候選人非常突出.或該區是鐵桿綠區. 否則民進黨很難翻盤.

國民黨有百萬黨員.若一個黨員影響三個人就有四百萬票. 組織力量加黨產的威力 .很容易就讓得票數過半.

歷次失敗. 主要是參選人不服從黨指揮. 鷸蚌相爭分散得票數. 很少會因執政太濫輸掉的. 執政太濫失去政權在台灣對國民黨而言.太仁慈了. 總給他一次又一次的機會.