小肉球要像史屁伯一樣，為此案感謝台灣媒體，陸軍下士洪仲丘枉死案若無今日台灣媒體，必像多年前的尹清楓案辦不出來。
洪家要的是真相，媒體要的也是真相。若無媒體，真相會像消失的陸軍269旅禁閉室錄影影像一樣，四支機器竟全沒錄，錄影在關鍵兩天各自停止80分鐘和41分鐘。
兩個旅，524和269，以及813醫院等，竟然能夠合作無間，違反軍規軍紀，讓下士洪仲丘走著進禁閉室，躺著被抬出來，然後死在醫院。
目前，媒體挖掘出來的真相是朝集體預謀殺人的方向走去。小肉球乍聞此案便作出集體霸凌致死的假設，如今得知洪仲丘在軍中負責軍用車輛開銷核銷，委外民間修車廠附設麻將館和招待所，職棒賭盤也被爆出來，這個連結有很多小道消息－－越來越明顯，洪仲丘如張友驊所云，他擋人財路，啃食此利益大餅者是一個寄生於陸軍、與陸軍平行存在的地下生態網絡。
「配合范極樂圖卡」 張友驊驚爆：就知殺機在哪！（2013-07-18）：
陸軍下士洪仲丘枉死案，到底為了什麼洪仲丘被操死，名嘴張友驊，今天在中天電視「新聞龍捲風」中爆料說，是因為「擋人財路」。
張友驊說，他有支援過「裝騎營」的線報表示，洪仲丘在離營座談會上，「講了一句不該講的話、根本不該他權責的話」，他說「民用車待料問題，補充料件太慢，影響單位修補效率」。
張友驊說，他的線報還說，范佐憲臉書上有一個「打卡的點」，你把這兩者結合起來，張友驊說，「我想請問，這個會不會影響到一些人的利益？」
節目主持人問：「你的意思是說，軍用車拿到外面車廠去修的利益嗎？」張友驊回答：「對」。
張友驊說，「洪仲丘曾經質疑過，他報修的這些單據，能否核銷的問題」，張友驊說，「請預財士與行政官好好答覆。」
張友驊問說，「這個問題是不是殺機之一？所以我勸軍高檢，你最好不要烏龍辦案，用『檢舉上士內務零亂』來辦，用『反映民用車待料問題』來辦，配合范佐憲『極樂世界』的圖卡，你就知道殺機是在哪裡。」
此案的殘忍黑暗，令人髮指。小肉球認為張友驊的說法可信度極高，但看軍檢處有沒有腦子和膽子去捅這個馬蜂窩。
灣家寨兄的大作 死者為大，問媒體於心何忍！ 令小肉球不是普通的失望，希望灣兄注意一下品管，怎麼有時寫得極好，有時寫得爛到嚇人。此外，俺想到一堆子成語去形容此文，但「假惺惺」三個字就夠了。此文文不對題，意旨不一。
* 文不對題
灣兄口口聲聲死者為大，此文實則在說死者為小。
人命關天，一個活生生的年輕下士被違法關禁閉，沒幾天被弄死了，灣兄卻說「不幸『陣亡』了一個阿兵哥」，洪仲丘不是陣亡，是被弄死。
請灣兄想想大宋提刑官宋慈的《洗冤錄》，軍方妄想隻手遮天，死者死得冤枉，並且經歷非人待遇與痛苦，講「不幸『陣亡』了一個阿兵哥」口吻輕薄，對冤死的死者有失敬意。
灣兄並在文中：
- 責備死者不 "安分守己"；
- 可能不是 "合格的、或者優秀的軍人、基層幹部";
- 可能 "恃寵而驕，放浪形骸，不把職業軍人放在眼裡";
- "身體大幅發胖體力不比從前，退伍之前生活也許不很規律".
不是口口聲聲說死者為大嗎？怎麼變成光憑想像與臆測就侮辱起死者來了？
灣兄還輕描淡寫地說「也許下手太狠（？）」，說得好像269旅禁閉室管理士和戒護士「不小心」把洪仲丘弄死似的，一個健康男孩在極短時間內被折磨死，根本沒什麼似的。
如此一味貶辱洪仲丘，一味袒護致人於死者，還能夠下標題下成「死者為大」？
最荒謬的一句話是：
"洪仲丘當然罪不致死，卻也未必就是純然無辜"
小肉球說：嘟！欲加之罪，何患無辭，洪仲丘何罪之有？他不過帶個有照相功能的2G手機罷了，按照軍規，只須申誡，542旅卻違反程序關他禁閉，體檢要七天，報告出來時洪仲丘早退役，813醫院卻配合542旅，半天就給體檢報告，千方百計就是要送洪仲丘進到269旅禁閉室，才三天就被弄死。
什麼洪仲丘也許恃寵而驕，也許在軍中放浪形骸，也許在軍中生活不規律。奇怪了，洪仲丘枉死後，媒體挖掘出爐的證據全都指向他的長官才恃寵而驕、才放浪形骸、才在軍中生活不規律。
還敢說死者為大？不，此文實際在說死者為小。
灣兄說死者為小的鐵證：
"一個小小的義務役士官，活著輕如鴻毛，縱使萬般無奈，也未免死得太過於重如泰山"
小肉球再重複人命關天，灣兄難道要洪仲丘之死「輕如鴻毛」嗎？不是自己說死者為大嗎？
一條健康的年輕生命，受到無比的折磨而死亡，死因不明不白，禁閉程序荒腔走板，往後還有台灣父母能夠安心把自己的寶貝兒子送到中華民國軍隊裡當兵？嘿，不僅馬政府的公信力將會崩盤，募兵制將於2015年落實，國軍將不會有新兵願意加入。
苦主洪家要真相，媒體也要真相，請軍方給人民一個交待，告慰死者在天之靈，這才叫做死者為大！
* 意旨不一
若非網友，若非媒體，若非民意，洪仲丘案將會沒有真相。
灣兄此文在講了死者為小之後，卻又極為矛盾地說：
"真相才更重要．這是一個令人髮指的集體凌虐事件，也是一個撕開軍中黑幕的機會".
媒體在洪仲丘案要的就是真相，怪去怪軍方為何湮滅真相，消失的關鍵影像到哪裡去了？軍方是加害人，此時更需要媒體，這次，台灣媒體很盡職。
此外，灣兄責怪「媒體無止境的消費洪家，實在更是形同凌遲」，媒體與洪家是站在同一立場的，人家洪仲丘死得這麼慘，灣兄還說他又肥、太肥致死、可能不是合格軍人、放浪形骸等等，在消費洪仲丘的人究竟是誰，苦家洪家看此文會怎麼想是很清楚的。
小肉球總評此文：不知所云。
44樓. 水滸傳2013/08/20 17:49版主你錯誤,注意[應]字,他們中國人都說:[國家的話,要顛倒著看,才準].朱鎔基弦外之音的意思是,[吵什麼吵?你們屁民要公正是吧!等下輩子吧!哼!]其實國民黨的官也一樣,你仔細聽他們的弦外之音就是這樣.偶爾官員會敷衍你們屁民,說幾句公正的話,但別當真!這些話永遠不兌現!
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43樓. 水滸傳2013/08/15 17:44聯合報A13版:[朱容基說刑不上大夫]其實這是中國文化作祟,那一黨執政都這樣,除非像劉曉波講:[給歐美先進國,當300年殖民地]才能解決
您引錯了, 朱鎔基出書是在說 "刑應上士大夫":
朱鎔基出書 批評「刑不上大夫」(2013.08.13): 中共前總理朱鎔基的新書「上海講話實錄」昨天正式出版，朱本人參與全書審定，文中提到人民對「刑不上大夫」不滿，似與當下局勢相結合 ...
也就是說, 朱鎔基說中國大陸雖有法律, 特權階級不受法律的約束, 中國大陸人民對此一現狀十分不滿. 不過, 朱鎔基的品格和操守不好, 俺早就知道他兒子富可敵國, 他有點像《笑傲江湖》裡的岳不群:
http://www.peacehall.com/forum/200909/boxun2009a/93005.shtml
作者: 史中 09/07/2009 http://washeng.net/朱镕基的人品和人格极为恶劣。
此人十分希望有一个好名声，经常装腔作势、貌似一腔正气地痛骂不良现象，比如骂九江大堤工程是王八蛋工程之类，这容易给人以他朱镕基是一腔正气的错觉，误以为他朱镕基是有正气的，是正派的。
此人经常咬牙切齿地大喊大叫反腐败、大喊大叫他要拚命，让人误以为他是有魄力的，是为人很正的。
即单以廉政和反腐败来说，朱镕基经常自吹自擂他“清正廉明”，他是“清官”。很多人也都相信他的话，以为他是那样咬牙切齿地谈反腐败，还能不是清官？其实很多人也都没有仔细用脑子好好想一想，这清官还有“自吹”为“清官”的？还有自我评价是清官的？那是要由人民来评的，要由历史来评的。自己评自己，我相信每一个人都想把自己评为是历史上最伟大的人，每一个贪官也都很想把自己评价为“清官”的，能够这样干吗？
朱镕基不但不是什么清官，他在事实上是一个标准的十足的贪官。即以朱镕基的儿子仅仅年薪一百万元人民币计，就等于他朱镕基贪污或受贿或盗窃国有资产一百万元。他不过是采用了间接贪污、间接受贿的方式来贪财而已，而采用这种间接方式来获得钱财，比起直接受贿和直接贪污来，其为人的人格和人品更加恶劣，更加让人鄙视。前上海市委书记陈良宇的儿子年薪50万元，大家都公认这是腐败。朱镕基的儿子年薪是多少？朱镕基站出来说一说！
陈希同不是个东西，陈希同的儿子陈小同也不是东西，据说朱镕基说要杀陈希同，这个我赞成。据说那个什么“一百口棺材，也有我的一口，要杀贪官”之类的说法，据说就要朱镕基要杀陈希同的。我赞成杀陈希同。但这句话反反复复被挂在各种媒体上，被用来宣传朱镕基是怎么铁血反腐败的，给人的印象是朱镕基是如何正派廉洁的，是如何有正气的，则是极为无耻了。说这么一句屁话，就是铁血反腐败？就是一旦登上总书记的位子就能够把腐败反了？就是人格好？如果有一个中国人比如鄙人，只要咬牙切齿地大喊大叫地说我若做总统明年甚至是在今年底就能把中国的人均收入提高到美国人的一万倍，这个中国人就是有魄力？就是能干？这是什么狗屁逻辑啊？希特勒也经常杀不听话的纳粹分子、法西斯分子，日本鬼子内部也经常自相残杀，难道希特勒就是把反纳粹、反法西斯的英雄？杀日本鬼子的日本鬼子也好得不得了？朱镕基就是把陈希同杀了，就是真的杀了一些贪官，就说明朱镕基是清官了？朱镕基就是真的反腐败了？这是什么逻辑？
朱镕基应该站出来说清楚，贪官陈良宇儿子的年薪是多少？贪官陈希同儿子的年薪是多少？朱镕基儿子的年薪又是多少？用儿子拿高额年薪这种曲线腐败、曲线受贿、曲线贪财的形式获得钱财，又比直接受贿、直接贪财和腐败的人，其人格和人品，要低下和恶劣得无数倍了。
朱镕基悍然下岗几千万工人，连同其家属断了上亿人的活路。在这种情况下，朱镕基怎么敢让自己的子女去拿哪怕十万元或八万元的年薪?朱镕基的人品、人格该是多么的恶劣？！附带说一句，我家里人可没有下岗的。只是看不过朱镕基这个坏蛋的恶劣人格罢了。
朱镕基筑起新三座大山压在中国人民头上，朱镕基又怎么敢让自己的子女成为百万富翁？朱镕基子女可能都已经不止是百万富翁了吧？千万富翁可能都是了吧？朱镕基把中国人民拉入火山之下，血海之中，朱镕基又怎么敢让自己子女成为百万富翁？这样的人格又是何其恶劣啊！
朱镕基把中国的国家企业和集体企业的庞大财产几乎是全部砸烂打碎，并制定恶法和恶政送给少数官僚和与官僚勾结的民营企业家即资本家，用人类历史上最恶劣、最卑鄙、最无耻、最血腥的方式掠夺了全体中国人民的财富，并完成了中国所谓民营企业家即中国资本家的最恶劣、最卑鄙、最无耻、最血腥的资本积累，朱镕基也由此把自己永远地钉在了历史的耻辱柱上。在中国历史上，很少有人像朱镕基这样，会以这样恶劣的方式成为中国绝大多数人、成为中国人民永远的公敌和死敌！
小肉球 於 2013/08/16 02:50回覆 
42樓. 2sc2013/07/26 15:55我一向敬佩妳崇尚法治公正不阿的原則，這是台灣人最欠缺的，我也欽佩妳挺身而出仗義直言的性格，這也是許多鄉愿的中國人所不為的。我所說的意思不是要讓軍中繼續亂下去，而是想點出根本的問題可能不在於有一群邪惡的共犯結構，而是社會普遍存在便宜行事因循苟且的現象；洪仲丘的死不是很多大惡人聯合整死他，而是一群普通人，每個人都犯了自以為沒什麼大不了的小錯，結果卻害死一個人。
找出一個或幾個大魔頭予以嚴懲，能夠大快人心，認為正義得到伸張，但在那個環境中的不論被牽連的或者不相干的旁觀者，都不會真正得到教訓，只會認為是因為倒楣才遇上這種事，而將來會訂出更嚴格的"治標"方法，但卻無法杜絕因為相同風氣和心態，而造成不同類型的悲劇再次發生。
將這件事導向集體預謀殺人，更是唯恐天下不亂的心態，而且讓管理階層避免掉從制度面和根本面檢討的壓力。因為集體預謀殺人是個案，而不是普遍情況下"難以避免的偶發事件"。
以品管做例子：一批貨抽查到一件不良品沒事，兩件要改善重抽重驗，抽查到三件不良品就整批直接退貨。以往通常只會抽到一件，偶爾兩件，工人和管理者就不以為意，認為是難免的。結果這次卻抽查到三件而整批退貨，公司蒙受重大損失，於是立即開除領班，並要追查那三件是哪個工人製造的。將來更可能從"制度上"改進，每個產品都要紀錄生產者以便於究責；而出貨前先模擬查驗，若再發生退貨就增加模擬查驗次數，極力避免再次退貨的事件。......這樣是好的方式嗎？也許能避免退貨，但增加很多成本，而且因為工人的工作態度沒有改變，下次可能發生因為不良品造成生產機具損壞，或者因工人漫不經心發生安全意外事件。不是退貨，但根本的原因其實是一樣的。
其實歸根結底的做法，應該加強工人的品管意識與訓練，製造過程中就完成自我檢查，合格品才會進入下一個流程，這樣即使整批貨全驗也不見得會有一兩個不良品，更不必擔心抽查退貨的事。工人也不會每次都抱著碰運氣會不會抽到我的那種想法，而會有抽到我的也沒問題的信心。
要改善軍中的風氣和陋習，同樣要從根本加強對軍紀的重視，對人權的尊重，以及長官們對部屬的關心與互動。這三樣只要有一樣做得稍微好一點，洪仲丘也許就不會死了。
至於你所提出的疑點和證據，對待過軍中的人來說其實都不會覺得意外。體檢部分擺明就是要關洪仲丘，找關係拜託一下改個BMI似乎也沒什麼大不了的，也許體檢處的人也覺得洪仲丘看起來真的很囂張，應該教訓一下。旅長看到下面送關禁閉的人事公文，也不會覺得有什麼大不了的事，不會詳加過問，更不可能親自核實。送士官關禁閉需要軍官押車，可能是誰有空或順路就帶去了，該不該關又也非他職權可過問。禁閉操課更是誰有空就派誰去看著，態度不好的就多修理一下，若是比較上道的就放輕鬆點，當兵嘛，彼此都不想太累。這在以前當兵都是稀鬆平常的事，也許多年來"制度""改善"了不少，但本質上還是不變的，頂多要多"做"一些"(普遍覺得)沒必要"的程序。至於錄影帶的事，那是事後手忙腳亂掩蓋證據造成的，終究就是被草菅人命輕忽整死的，過程如何我覺得其實沒那麼重要。因為重點不是找證據來定禁閉或醫護人員的罪，我相信他們都不會想害死洪仲丘的。即使與洪仲丘嫌隙最大的范佐憲，也不會真的想害死洪仲丘，只是很討厭他，要好好整他一下罷了。
您放心啦! 小肉球一向就事論事, 非常討厭媒體時時超越它的職責, 像中天新聞龍捲風簡直在演猴戲, 東森關鍵時刻也好不了多少, 還有綠媒更不用說, 居心叵測, 立場偏頗.
俺完全能夠理解藍軍在洪仲丘案為何如此厭惡媒體.
但, 俺同樣要質疑藍軍中或有不少人出自護短, 護短就容易盲目, 以致對洪案的真相視而不見, 更從而生出偏頗冷血的論見.
2sc 兄若不信軍中可能存在邪惡的共犯結構, 昨日桃檢:
* 洪仲丘枉死 桃檢：疑重大貪瀆滅口 (2013-07-26) : 陸軍下士洪仲丘遭虐致死案，人民怒火持續延燒。由於軍方調查牛步、遲遲不願公布真相，不斷被外界質疑「湮滅證據」。
(洪仲丘下士資料照片)《時報周刊》報導，桃園地檢署為了避免「尹清楓命案」重演，罕見的緊急行文軍方，一連3天到軍方查扣相關證冊，將針對「湮滅證據」方向徹底偵辦。檢方研判滅證部分應該已經串供，不過由於已經查扣陸軍六軍團、542旅、269旅的通聯紀錄，並且比對測謊結果，案情應該可以有所突破。
桃檢表示，目前所訂的策略，是採用「重大貪瀆」及「組織犯罪」的偵查模式，由最基層、尤其是涉嫌操練洪仲丘的戒護士陳毅勳及李念祖開始調查，只要跟洪案有關的，都會安排測謊。
俺從頭到尾都只看洪案, 不盡信媒體. 其實俺也不贊成媒體牽拖出舊案, 邀請過去軍中冤案苦主上電視, 俺認為這樣模糊焦點, 應該先施壓於國防部, 要求它把洪案辦好. 2sc 兄, 您要知道國防部在過去從來沒有過一次去好好處理冤案, 像洪仲丘這樣的枉死並不是第一個, 現在, 既然人民知道了, 就先把手頭的這一個處理好.
只要能夠把這一個處理好, 就等於國防部已突破它一貫的框架, 自身出現了改變與改革.
這是一個開始, 你不開始, 又怎麼會有進步呢?
您說 "將這件事導向集體預謀殺人，更是唯恐天下不亂的心態，而且讓管理階層避免掉從制度面和根本面檢討的壓力", 您這麼說很糟糕! 小肉球向您解釋為什麼糟糕:
(1) 某案有兩個可能性: 集體預謀殺人, 或非集體預謀殺人.
(2) 負責辦案者深信他如果辦出集體預謀殺人的結果, 天下必亂.
(3) 基於他個人信念, 即辦出集體預謀殺人結果天下必亂, 他排除集體預謀殺人.
(4) 他選擇非集體預謀殺人的結果.
您瞧, 此人根本沒在辦案, 他已經根據他自己不一定對的信念, 自行編寫了辦案結果.
您的想法跟國防部高軍檢是一模一樣的, 其實啊, 軍中存在集體預謀殺人的事實, 表示天下已亂, 不去辦它, 不必匡正它, 才天下必亡呢!
您現在明白人民為何對國防部生氣了吧? 並不是為了軍中發生洪仲丘命案 (因為哪個社會環境不會發生慘事或惡事), 而是為了國防部因循苟且, 不去好好處理洪仲丘命案.
2sc兄的品管案例不適用. 俺很奇怪您把一條人命的死亡, 這條生命所經歷的痛苦, 看成貨品毀損.
醫院並未更改洪仲丘的BMI值, 是542旅相關人等改的, 這是偽造文書, 洪仲丘屬於高危險群, 不能關禁閉. 您若覺得軍中無論怎樣都 "沒有什麼大不了", 出條人命沒什麼大不了, 那麼就難怪軍中很亂, 還持續亂到今日了.
小肉球 於 2013/07/27 03:17回覆-
41樓. 2sc2013/07/25 16:00
我在旅部連當過後勤業務士官，我完全不相信電視媒體說的鬼話。
旅部連的車輛編制小，還不如營級，只是多了主、副官的用車，總共也沒多少保養預算。軍車使用年限長，使用狀況又不好，都是義務役的兵在亂操，當車保士常常還可能要貼錢修車，因為上級只管要求平時有車用，裝檢不出包就好，其他的自己想辦法。經常修車跟外面關係好，常有得吃喝玩樂也在情理之中，但羊毛出在羊身上，花的多少也是自己荷包貢獻出去的錢。
旅部長官們是等著讓旅部連服侍的，只要身邊的傳令和業務士隨傳隨到就好，才不會介入旅部連的管理。旅部連即使有小小利益也不在那些長官眼裡，更不會去管到小小連部士官的事情，被牽連到的旅長只能說是太倒楣了。
軍中縱有重重黑幕，也不會跟義務役的士官兵扯上關係，這些人就是活老百姓，遲早要回社會的。洪案要扯上陰謀論，也實在是太扯了。
我沒有任何證據，只能說是依常理判斷，說洪案是集體預謀殺人，還牽涉到兩個旅和軍醫院，實在也太看得起部隊體系了。部隊哪有那麼好的橫向溝通，聯合作戰的本事？
部隊中如果真的計畫要殺一個人，弄到莫名其妙死無對證不會是難事，讓你不假外出死在外面就好，不要跟部隊扯上關係，何必大張旗鼓弄到禁閉室，在攝影機的範圍內留下跡證，事後再來掩蓋？
我想洪仲丘不是聖人，范佐憲也不是惡魔，只是兩個互看不對盤的士官，一個馬上要退伍，另一個資深又高一階，你要搞我我就整你。禁閉室未必是串通好的，但送禁閉的單位交代要"好好照顧"，再一看這個待退的又的確囂張，多操一下肯定是免不了的。只是沒想到一不小心操出問題了，才慌慌張張地要湮滅證據。范佐憲本來一派輕鬆，關你是應該，你活該被操死又不關我事，等新聞報出來才發現鬧大了難以收拾。
其實除了被牽扯進去的高層軍官，其他的當事人都是二十多歲的年輕人，血氣方剛不知輕重，往往闖了禍都還不覺得嚴重。所以軍中難免有玩死別人、玩死自己、或被別人玩死的事。規定再多，管得再嚴，也不能保證可以完全避免。所以軍中最怕"白目"的人，"白目"指得是"不知輕重、不會看狀況"，往往會害人害己啊！
最後要特別說的是，部隊是社會的縮影，只是更封閉，所以社會亂，軍中就更亂。我不是說軍中亂是應該的，但這是難以改變的現實。台灣人常常被媒體煽動地去過度檢視、抨擊某些身分或群體，像是公務員、軍人、警察、老師，或是上班族、網路族...等等，其實這些人也都是社會組成的一分子，會有學校霸凌，也會有軍中霸凌、網路霸凌，難道就沒有工廠霸凌、辦公室霸凌？把一些現象貼上標籤來看，當作是特化的情形，只是見樹不見林。
(1) 小肉球多半相信媒體報導, 但不接受媒體的分析、評論、爆料.
(2) "經常修車跟外面關係好，常有得吃喝玩樂也在情理之中，但羊毛出在羊身上，花的多少也是自己荷包貢獻出去的錢" -- 代理士官長范佐憲一月出外修車三次, 經常吃喝玩樂, 單據拿給下士洪仲丘核銷. 范佐憲在軍中簽賭和放高利貸已經過證實, 並非空穴來風.
(3) "旅部長官們是等著讓旅部連服侍的，只要身邊的傳令和業務士隨傳隨到就好，才不會介入旅部連的管理。旅部連即使有小小利益也不在那些長官眼裡，更不會去管到小小連部士官的事情，被牽連到的旅長只能說是太倒楣了" -- 對於一個只一週即退伍的下士, 違反軍規關他禁閉, 洪仲丘攜帶具有照相功能的手機被衛哨逮住, 按照規定只須申誡, 請問為何費盡心思關他禁閉, 而簽准者是旅長, 倒楣的是洪仲丘.
請問關禁閉, 為何沒有心輔報告, 沒有合法體檢報告, 沒有合法士評會; 請問排長帶洪下士去813做體檢, 813流程是一週出報告, 為何半天就出來, 為何需要兩名士官長當天特別去813關照體檢報告.
請問813體檢報告說洪仲丘BMI值33, 正常值24, 屬於高危險群, 為何兩名士官長體檢當天 "押" 回來的體檢報告上, BMI值變正常?
請問次日送269旅禁閉室, 為何需要542旅參謀主任押一名下士去269旅? 請問為何特別換沒有戒護士資格的陳毅勳和李念祖去操洪仲丘? 他們原不在269禁閉室. 請問為何違規更改洪仲丘的操課課程?
請問為何范佐憲在7/1偕另名士官長去269旅看洪仲丘, 為何他們呆在禁閉室的80分鐘錄影帶特別不見?
請問洪仲丘在7/3送醫前的42分鐘錄影帶, 為何唯獨它也消失不見?
2sc 如果認為死個小兵不算什麼, 小肉球與您意見相反.
(4) "軍中縱有重重黑幕，也不會跟義務役的士官兵扯上關係，這些人就是活老百姓，遲早要回社會的。洪案要扯上陰謀論，也實在是太扯了" -- 沒人自願扯陰謀論. 前面說的都是事實, 媒體捕風捉影的話俺不提, 就是這麼扯, 洪仲丘帶手機理應申誡, 他只剩不到10天退伍, 卻千方百計關他禁閉, 就是因為太扯和太殘忍才讓社會大眾憤怒.
(5) "我想洪仲丘不是聖人，范佐憲也不是惡魔，只是兩個互看不對盤的士官，一個馬上要退伍，另一個資深又高一階，你要搞我我就整你" -- 無論如何, "整" 出人命來了. 咱們等待結果吧, 此事不會善了, 洪仲丘案剛爆發, 媒體尚未炒作時, 小肉球已對格友說會鬧大, 此案將會影響到藍天變綠地 -- 倘若馬政府不好好處理的話.
國防部已提議讓洪仲丘入忠烈祠, 昨天又提議國賠一億, 均為洪家家屬拒絕. 洪家說他們家洪丘官階最小, 進忠烈祠怕被受欺負, 一億國賠是納稅人的錢, 寧可國防部找出真兇向真兇索賠.
(6) "部隊是社會的縮影，只是更封閉，所以社會亂，軍中就更亂。我不是說軍中亂是應該的，但這是難以改變的現實" -- 奇怪了, 您等於承認軍中亂, 並且讓軍中亂下去.
您這種論點很自我矛盾, 您知不知道? 您閉緊雙眼, 不相信媒體報導軍中很亂, 然後您自己卻承認軍中比社會更亂, 但是您卻說軍中好亂, 由它亂去, 它無法改變.
阻止國軍改變成更好的, 不正就是您這種想法嗎? 哎喲喂!
小肉球 於 2013/07/26 05:39回覆 
40樓. 華碩2013/07/21 23:42根據新聞龍捲風說，在龍捲風[尚未爆出]洪仲丘按時，在軍方的PTT或PTT的國防版已有鄉民貼文說看過這消失的錄影帶，敘述錄影帶的內容。是一個中校醫官貼的文，這篇文章被鄉民擷取下來了。洪仲丘事件後，該篇貼文被刪除。
所以很明顯，本來有錄影，是事後消磁，湮滅證據，也就是湮滅長官來探視洪仲丘的情況，以及洪仲丘的垂死掙扎兩段。
總之這件事情就是542旅的殺人滅口，因為洪仲丘擋人財路。
"新聞龍捲風" 的缺點: (1) 太誇張, 做秀; (2) 有欠精準, 主持人與來賓引述數據會錯誤, 舉例: 范月薪42000. 接著說48000, 口誤太多; (3) 廢話太多, 太囉嗦; (4) 情緒太激動, 會激動到失實和失真.
優點: (1) 娛樂性高; (2) 來賓愛預言, 有時會應驗, 建議記住作參考; (3) 資訊雖凌亂卻充分, 也可作參考.
對, 在 7/7 以前, 軍方PTT版已有人PO文說看過 7/3 41分鐘的錄影帶 (是41分鐘, 媒體說 30 分鐘不對), 鄉民人肉搜索搜到此人是林姓中校軍醫.
媒體攪糊 80 分鐘 (7/1) 和 41 分鐘 (7/3) 錄影帶, 滅跡者應為不同的人, 滅跡手法自然也不同, 269 旅政戰主任被函送法辦是為指示下屬 "處理" 41 分鐘那捲, 林姓醫官看到的也是那捲.
林姓醫官 "描述過程時說一切按照程序也有給藥給氧氣", 與趙天麟的秘密證人禁閉生說法南轅北轍, 禁閉生說找不到藥+氧氣鋼瓶事後搬進禁閉室為給長官看.
洪案的軍方打手與寫手很多, 嘻嘻.
269旅政戰主任陳毅銘若下令機房刪除錄影, 林姓中校說他看過, 那麼, 是在看過之後.
小肉球判斷陳毅銘會沒事, 因為不一定定罪, 就算定罪, 刑法滅證罪罰極輕, 連牢都不必坐是很可能的.
小肉球 於 2013/07/22 00:15回覆
39樓. Timothy2013/07/21 10:40Part 2
4.我上篇提過的短訊問題不知道您有沒有想過?他旅部連離旅部不會很遠，去找主任吐吐苦水沒多難，或者他有主任的電話，直接打電話跟主任求救不是更快?為什麼要用短訊，只可能有一個原因就是他要留下證據，您看短訊內容兩次提到合法性跟正當性，這像是求救的口吻嗎?我看起來比較像是在說敢關我，我退伍後就去找蘋果日報，這封短訊就是證據，到時候可別推說你不知道這些程序不合法，另外據報導主任戴家有在洪某禁閉的過程有去看過他，洪某說他可以支持下去，這點報導沒有第三方可以證明，所以我存疑，但如果是真的，那就說明洪某根本也沒想過自己會死，他撐過去才有軍方惡意禁閉他的事實，那封短訊才用得上
5.有一個所有人都忽略的事情，有篇報導說洪某回營要帶照相手機來蒐證，退伍以後要爆料，而大門口衛兵果然在他回營的時候搜出照相手機，我先跟您報告旅部大門口的衛兵是旅部連的責任，如果有待過542旅的網友可以幫我證明這個說法更好，也就是說搜出洪某照像手機的人是跟他同連的弟兄，您知道洪某這種屆退人員進出營區一般是不會有人理他的，更何況他是下士，衛兵只是個兵，搜他行李萬一他翻臉了自己未來七天可不好過，所以只有一個可能就是衛兵被授意搜查他，為什麼搜查他，從傳出的耳語可以知道他的對頭也聽說了他要帶照相手機回營蒐證，蒐什麼證?那些報導的什麼護膚店、職棒簽賭之類的東西都不是在軍營裡面可以操作的，比較有可能的只有蒐范某如何欺負義務役的證，這篇報導屬於輕輕帶過，也很少有人想到大門口衛兵應該是旅部連的，即使不是旅部連的，坦白說一般衛兵也很懶得搜查這種收假人員的行李，我站了兩年門口衛兵，這點經驗還是有的
如果上述這些內容您可以認同，那兩人互鬥的痕跡頗明顯了，若您不認同而堅持有一個很巨大的"真相"藏在背後，那就讓時間來證明吧
至於您說人民相不相信軍方跟交不交子女給軍方，這讓我蠻訝異您會這樣認為，依法必須服兵役，時間到了就得去，不然只好出國去躲到除役，這跟個人意願無關的，也不存在相信與否的問題-
38樓. Timothy2013/07/21 10:37Part 1
我大概看出您對這個事情的盲點在哪裡了，您以為這許多人費這麼大工夫關他，背後一定存在很大的利益糾葛，您的這個推論如果放在我們生活的正常社會，那是對的，但放到軍中那個封閉社會，我不敢說您錯，但未必是對的，我前面有提過，沒在軍中生活過，是無法理解那個氛圍的，您覺得搞這麼大就為了關他幾天很奇怪，我跟您報告那一點都不奇怪，洪某對抗士官長多次，關他是關給其他還在營的人看的，有種跟我作對就是這個下場的意思，不要以為要退伍了就躲得過，也許您覺得這樣很無聊，但是軍中就是計較這些
似乎您很期待挖出個什麼類似五億探長那樣的犯罪組織，從旅長以下包煙包娼包賭，這種東西存不存在軍中?我一向不喜歡話說太滿，時間反正會給答案，可以跟您報告的是當初蔣介石已經考慮過軍隊軍閥化的問題，所以單位的主官跟部隊的駐地都會輪調，旅長一任多久我不清楚，以前我們的指揮官似乎是四年左右，四年的時間能不能建立起一個五億探長等級的犯罪組織，我才疏學淺應該是做不到，也許有某些少將等級的大才可以吧，范某看起來人品不好經常進出一些不良場所，加上有點地緣關係，被媒體渲染的很大尾，我存疑，志願役軍士官搞點副業的風氣一直如此，以前我們連上的軍官做做直銷什麼的也有，只是范某搞的東西見不得光
民用車待料問題，似乎是張友驊所說的"殺機"，我印象已經有點模糊了，但如果沒記錯的話，軍中所謂的民用車指的是上校以上的座車(轎車型)，這種座車上校以下是沒有的，其他什麼十噸半、悍馬車、消防車、防砲車都不稱民用車而稱軍車，上校配的是綠色的，俗稱小青蛙，少將以上才有黑頭車，旅部連可以管到的民用車只有指揮官跟副指揮官那兩台，就算一個月保養費預算一台一萬，能有多大的利益糾葛?其他我說的那些軍車是不會拿去一般民間保養廠保養的，一個月兩萬的利益就要動員到旅長以下全體軍官把洪某整死，少將也太不值錢了，洪某之所以要說民用車的待料問題，比較大的可能是他知道范某每次去保養廠都可以吃吃喝喝兼打麻將，反正我要退伍了，順便搞你一下，如果旅長說換保養廠你以後就沒得爽了，旅部連最有利益的黑洞在副食採買，我看您有位格友電老大似乎當過師級的副食品採買，您可以跟他問問這是多大的洞，一個師一萬人左右，一天一人的吃飯預算假如說有30塊那就30萬了，其次是管理連上預算的行政士，幹的好吃香喝辣，幹不好自己賠錢倒貼，這些當過兵的人通通都知道，洪某這些不說，拿個沒油水的車廠在離營座談上爆料，您說不是惡鬥?
您認為我胡塗，到現在還堅持兩人惡鬥，有很多報導的事實不知道您是不是主觀上都忽略了
1.洪某的母親說洪某自稱在公開場合當面對范某說"我就是瞧不起你這種人"(一說我就是瞧不起你這種做法)
2.洪某的姐姐說陳以人當值星官的時候喜歡提早五分鐘集合部隊，他覺得沒這種必要，都會故意慢一兩分鐘
3.離營座談的三點針對士官長及車廠的發言，內務部分不用解釋，民用車待料上面我解釋過了，消防車澆花我跟您報告，洪某提出消防車可否拿來洗車，之前都有人拿來澆花了，車廠既然是范某管的，拿消防車去澆花也就是范某批准的，先不說拿消防車澆花是不是太浪費水，光說拿國軍戰鬥用的相關裝備去做這種婆婆媽媽的事情是不是會讓長官感覺非常不莊重就是個大問題了，就好比我跟指揮官說，可不可以以後您的155砲發射完後砲口借我點根菸，反正上次我都看有人把肉片放在上面BBQ了，您說這狀告得刁不刁?既然咱們看法不同，就到此為止，等事態發展。 小肉球 於 2013/07/21 11:03回覆 
37樓. Tomas2013/07/21 05:42理盲又濫情!!
居然會相信”吐不出象牙的嘴”所說的話??
一個下士會讓整個旅部"集體預謀殺人”---比百家講堂的"劉心武揭秘《紅樓夢》"還會瞎掰---就有這種"理盲又濫情"的人會相信!!
Tomas
小肉球 於 2013/07/21 07:06回覆
36樓. PeterNJ(和平拿鐵)2013/07/21 01:45『反映民用車待料問題』也許比『檢舉上士內務零亂』得罪更多人, 有道理!!!民用車待料那句, 只是離營座談會的簡錄, 洪仲丘說的更多, 寫會議紀錄的人不願寫出來.
昨晚有新料爆出, 洪仲丘被關向旅長求救, 求錯. 這很像江國慶向陳肇敏求救, 兔子向狼求救.
此外, 洪仲丘舅舅說還有驚人的內幕, 和目前為止這些不一樣, 卡在證人保護法 -- 證人不出來是對的, 會被滅口.
此案關鍵在動機 -- 這些人為什麼要如此煞費周章關他禁閉, 只要能找出動機和證明動機, 真相就大白了.
此外, 如此煞費周章關他禁閉, 只為給他教訓, 離營後讓他逍遙在外?
小肉球 於 2013/07/21 07:05回覆-
35樓. 華碩2013/07/20 21:52許多人都說揭弊惹禍，似乎大家都認為[應該縱容軍中的弊案]，也就是大家都知道軍中黑幕重重，只求活著退伍。這就是我們社會的水平嗎？明知弊案在，卻不能讓赤膽忠誠的年輕人建言。台灣沉淪正是大家的這種心態。
嘻嘻, 這是人情之常.
發生一起案件, 立刻就有兩造, 此案一造是軍方, 另造是苦主, 爭議是一條人命的喪失.
打官司都這樣, 辯方若理虧, 必亟力攻擊對方人格, 目的在淡化自己的理虧.
其實啊, 以俺經驗, 洪仲丘案必有大批流言釋出來抹黑其人格, 這案子到目前為止釋出的流言都沒什麼, 可見這年輕人生前是個很不錯的人, 另造挖空心思, 到處蒐集尋找, 並沒找出任何傷害他人格的事據.
相對於范佐憲, 媒體或爆料者講那麼多, 俺並不會相信, 等證實才相信 -- 瞧, 不少都被證實了.
善與惡很明顯. 我們不是笨蛋, 媒體無論爆什麼, 聽著, 等證據.
小肉球 於 2013/07/21 06:54回覆
