14樓. 涼涼

2007/07/20 10:00

︿ˍ︿
我喜歡這篇繆論
呵

13樓. 深翁

2007/06/28 12:41

哈……

酒兄詞鋒十分厲害呵，還是對酒兄客氣一點好。^^"

酒：「思想、感情、認識和感受、感覺的差別。」請問差別在那？
深：這些日常用字，一般小學高年班生都能分辨它們的意義。酒兄不懂也可查查字典。
唉，再多談一些（對別人我可沒那麼耐性了）
大腦做不同的工作我們用不同的名稱加以區別。例如推理分析一條問題，我們不會說去感覺一條問題，或者去感受一條問題，我們會說去思考一條問題。
同樣，用腳，我們也分踢、踏、跳。你不會要求我解釋它們的分別吧？

酒：是以為沒有感覺的感覺。人若認為對某事沒感覺，對那人來說便是沒感覺。旁觀的人怎理解也無用。
深：你的毛病在於混淆了主觀和客觀，而且頑固地執著憑「感覺」「認為」萬事真就為之真，其固執程度超乎常人。
有一個嚴重精神病患者整天說他背後感覺到一隻蒼蠅老是跟著他，連躺在病床上都覺得有。這時我們還能向他解釋什麼呢？

酒：那木兄說的” 可以選我不要不快樂。” ，請問是指那種呢？
深：你仍然不能理解什麼是「不快樂」嗎？不開心、不如意都是不快樂，但我怕再舉例你都理解不到。

酒：烈日之說是指強光。因為黑暗對一般人而言比較易理解，但怎樣才算光明呢？我選擇了在人們熟悉的烈日為例。而且，大家對黑暗、光明的界線是有偏差的，只要有些許光，大家便不會說黑暗。光明呢？卻要很多光大家才會說光明。
深：姑且不討論「要很多光大家才會說光明」。酒兄想用強光代替光明，用烈日代替強光，即是想說「人活在黑暗裡，不會馬上死。但如果活著光明下，一天就死」這又說得通嗎？

酒：木兄那樣喜歡二分，請指出何謂冷，何謂熱？
深：強說我喜歡二分是不當的預設（我根本不是），不過跟冷熱無關，可以不理。
何謂冷，何謂熱？冷熱像光譜的左右，有程度之分。令人感到冷時是冷，令人感到熱時是熱。什麼時候會感到冷？感覺是怎樣？當摸著冰時，那感覺就是冷。同樣地問的話，當靠近火時，那感覺就是熱。
要回答那些人所共知的問題時，是要不嫌其煩的，唉。

酒：呵，看來木兄絕無舉一反三的能力。急凍一下，就是一種救亡手段。
深：急凍前是垂死？那急凍他令他不死不活，一千年後解凍讓他「復活」；這樣「救亡」，這樣「舉一反三」，ｏｋ！ｏｋ！

酒：除了”不知所云”，木兄的另一常用語便是”知所云” 。呵，看來木兄很怕” 不知所云” 這四字，硬要推過來給我(或我的歪論) 。說實的，我倒也覺得你開始不知所云了，我傳染給你嗎？
深：哈哈哈哈，酒兄好像很不以為然哩，那便不提什麼「不知所云」好了吧。

酒：「始終有人選擇修為高而做不到。」你怎知道那人做不做到？
深：隨便找一些眾所周知的事吧。東施效顰、邯鄲學步。

酒：看來我真的傳染”不知所云” 給你了。請看原題"我要的東西，一定可以得到。問題是，我到底是不是真正想要？"，你叫我摘星星給你，是” 我”要的東西嗎？，是你要的吧？
深：我的說法是即使是你真正想要星星，你也摘不到。
當然啦，你把所有做不到的事情都推說成並非自己真正想要，這樣當然可以潛台。但這句話又有什麼意思呢？

酒：正是！是非本無曲直，誰人都可以扭。我也在跟政治家，當權者學習。何況，是非憑誰來定？木兄嗎？
深：明眼人便識破這種把戲啦。

酒：啊！木兄經我傳染後，病發的” 不知所云”更深啊。我一直的理論觀點是：只有自己才知道自己的感覺。任何事物的美醜，只是我對那事物的感覺而已。既然是我的感覺，我為何不可以變美變醜？
深：「只有自己才知道自己的感覺。」也有人不知自己有錯覺。更有人非常固執而經常不覺。

:p

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一片心留下，零星足印遙。

12樓. 觴-酒寒

2007/06/27 19:11

呵

木：相信所有客觀的事物的存在成立與否全繫於感覺的話，那人明顯比嬰兒、小狗、蟑螂笨，不論牠們的感覺是否失靈或是否健全，牠們也不會蠢到去否認自己的腳是烤得熟而走進火堆。
若果把思想、認識都說成感覺一種，把感覺含意任意放大，那活著就不是為了感覺，而是活著就是有感覺。這句話也變得沒甚意思了。我的說法只想強調：思想、感情、認識和感受、感覺的差別。

酒：請問差別在那？

木：以酒兄的說法，思想是感覺、呼吸是感覺，什麼都是感覺，根本活著便不會沒有感覺，哪用等？

酒：是以為沒有感覺的感覺。人若認為對某事沒感覺，對那人來說便是沒感覺。旁觀的人怎理解也無用。

木：不快樂與快樂之間還有很多感受、甚至沒有感受、不喜不悲。快樂也分大喜小悅啦。

酒：那木兄說的” 可以選我不要不快樂。” ，請問是指那種呢？

木：黑暗並不可怕，只是比光明討厭。酒兄原本的說法是比較黑暗和烈日，不是黑暗和光明，光明比烈日還差很遠。

酒：烈日之說是指強光。因為黑暗對一般人而言比較易理解，但怎樣才算光明呢？我選擇了在人們熟悉的烈日為例。而且，大家對黑暗、光明的界線是有偏差的，只要有些許光，大家便不會說黑暗。光明呢？卻要很多光大家才會說光明。

木：我怕冷怕熱。

酒：木兄那樣喜歡二分，請指出何謂冷，何謂熱？

木：是說明為復活來急凍？何不先救亡不讓他死去？

酒：呵，看來木兄絕無舉一反三的能力。急凍一下，就是一種救亡手段。

木：不只是自相矛盾，是連矛盾的資格也沒有。有矛盾的句子起碼意思明白，能分真假。這句意義模糊乃至不知所謂，連假也談不上。但另一方面，酒兄提出來是有意義的，因為他提供一個開刀的材料，帶出一般人思考的盲點，就是分辨是非前要搞清楚意思。

酒：呵，不清楚嗎？要不要投票看看？

木：把事物二分化之前要看本身是什麼事物。我說有些事情無所謂真假對錯，世上無絕對便是其一，根本不知所云，雖然酒兄認為這是知所云的一種。

酒：除了”不知所云”，木兄的另一常用語便是”知所云” 。呵，看來木兄很怕” 不知所云” 這四字，硬要推過來給我(或我的歪論) 。說實的，我倒也覺得你開始不知所云了，我傳染給你嗎？

木：上面已經提過有笨東西不理是非但憑感覺去烤腳。

酒：請再詳述木兄的見解。在什麼情況下烤腳呢？

木：始終有人選擇修為高而做不到。

酒：你怎知道那人做不做到？

木：摘下天上所有星星給我吧。

酒：看來我真的傳染”不知所云” 給你了。請看原題"我要的東西，一定可以得到。問題是，我到底是不是真正想要？"，你叫我摘星星給你，是” 我”要的東西嗎？，是你要的吧？

木：是我不認同你扭曲是非罷了。

酒：正是！是非本無曲直，誰人都可以扭。我也在跟政治家，當權者學習。何況，是非憑誰來定？木兄嗎？

木：以酒兄的理論，美醜不是你可以偶然變一下的，你的美醜在乎每人的眼睛。

酒：啊！木兄經我傳染後，病發的” 不知所云”更深啊。我一直的理論觀點是：只有自己才知道自己的感覺。任何事物的美醜，只是我對那事物的感覺而已。既然是我的感覺，我為何不可以變美變醜？

木：原來"所有事情都有一個波浪理論，有高有低，而且是連續慢慢變化，不會突然的數碼化"
就是想說"沒有東西是突然發生的"。簡單易明的說話，箇中道理不一定簡單，可以蘊含超脫深刻的見解。把道理說得簡單明白這種功力已殊不簡單了。相反，迷糊的說話並不反映高超的見解，只能夠反映迷糊的腦袋而已。

酒："沒有東西是突然發生的"只是原句的其中一部份，請看我回覆的開首！"呵，難得很久沒詭辯了，我來也！(我不會為下列理論作詳細解釋，所謂意在言外也，哈哈) "

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燭台花影弄~~舊酒與誰酬

11樓. 深翁

2007/06/27 15:00

如何把一句清楚明白的話說得糊里糊塗

原來"所有事情都有一個波浪理論，有高有低，而且是連續慢慢變化，不會突然的數碼化"
就是想說"沒有東西是突然發生的"

簡單易明的說話，箇中道理不一定簡單，可以蘊含超脫深刻的見解。把道理說得簡單明白這種功力已殊不簡單了。

相反，迷糊的說話並不反映高超的見解，只能夠反映迷糊的腦袋而已。

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一片心留下，零星足印遙。

10樓. 深翁

2007/06/27 13:07

技癢了麼？^^

酒：你認為你有思想嗎？那只是你的感覺！感情是感覺的集合。你認為你認識某種東西或不認識某種東西嗎？那也只是你的感覺。到底是否認識，若憑旁人而論，那又何嘗不是旁人的感覺呢？若要上帝或神來評定，那不也只是祂的感覺？
木：相信所有客觀的事物的存在成立與否全繫於感覺的話，那人明顯比嬰兒、小狗、蟑螂笨，不論牠們的感覺是否失靈或是否健全，牠們也不會蠢到去否認自己的腳是烤得熟而走進火堆。
若果把思想、認識都說成感覺一種，把感覺含意任意放大，那活著就不是為了感覺，而是活著就是有感覺。這句話也變得沒甚意思了。我的說法只想強調：思想、感情、認識和感受、感覺的差別。

酒：暫時沒感覺也有可能的，那便等吧，呵！
木：以酒兄的說法，思想是感覺、呼吸是感覺，什麼都是感覺，根本活著便不會沒有感覺，哪用等？

酒：沒有不快樂又如何可映出快樂？
木：不快樂與快樂之間還有很多感受、甚至沒有感受、不喜不悲。快樂也分大喜小悅啦。

酒：人總會有時面對黑暗或光明。上述理論只是說黑暗並不可怕。
木：黑暗並不可怕，只是比光明討厭。酒兄原本的說法是比較黑暗和烈日，不是黑暗和光明，光明比烈日還差很遠。

酒：猜不到以你身形，原來你這樣怕冷！
木：我怕冷怕熱。

酒：沉木兄有點離題。這理論的意義不是復活與否，而是急凍下，人可以復活，垂死的感情，也可能(所以在吵架時，去急凍一下，哈哈)。
木：是說明為復活來急凍？何不先救亡不讓他死去？

酒：既然沒有指明是什麼，那就是代表所有人，事，物，時間，甚至觀念，或一切你能想象的東西。但沉木兄也說得對，這句是沒意義的" 說謊者的悖論" ，因為它自相矛盾。但另一方面，它是有意義的，因為它說出了" 悖論"的存在。
木：不只是自相矛盾，是連矛盾的資格也沒有。有矛盾的句子起碼意思明白，能分真假。這句意義模糊乃至不知所謂，連假也談不上。但另一方面，酒兄提出來是有意義的，因為他提供一個開刀的材料，帶出一般人思考的盲點，就是分辨是非前要搞清楚意思。

酒：與佛教，道教，西方各教，都有意義，因為人類喜歡把事物二分化。二分化的結果是：偏離現實。現實，或大自然的一切，並不是那樣分化的。
木：把事物二分化之前要看本身是什麼事物。我說有些事情無所謂真假對錯，世上無絕對便是其一，根本不知所云，雖然酒兄認為這是知所云的一種。

酒："只有當事者自個知道" ，正說出重點所在！因為說到底，所謂真假對錯，只是人類的感覺而已。 
木：上面已經提過有笨東西不理是非但憑感覺去烤腳。

酒：修為高不高，也是一種選擇而已。
木：始終有人選擇修為高而做不到。

酒："有些東西就算真正想要到死也不能得到的" 那些東西？請舉例後再討論。
木：摘下天上所有星星給我吧。

酒：因為你還是個追隨者，哈哈，只是你不認同。
木：是我不認同你扭曲是非罷了。

酒：是！所以偶然要醜一下，偶然要美一下，那人生才有趣！
木：以酒兄的理論，美醜不是你可以偶然變一下的，你的美醜在乎每人的眼睛。

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9樓. 觴-酒寒

2007/06/26 21:41

一并回覆 1/2

呵，難得很久沒詭辯了，我來也！(我不會為下列理論作詳細解釋，所謂意在言外也，哈哈)
 
"活著是為了感覺"　
木：我活著是除了為感覺，也為了思想、感情、認識。
酒：你認為你有思想嗎？那只是你的感覺！感情是感覺的集合。你認為你認識某種東西或不認識某種東西嗎？那也只是你的感覺。到底是否認識，若憑旁人而論，那又何嘗不是旁人的感覺呢？若要上帝或神來評定，那不也只是祂的感覺？
夢：這個我認同，如果沒感覺，那人為啥活著
酒：暫時沒感覺也有可能的，那便等吧，呵！
 
"不快樂也是快樂的一種，因為總比沒感覺好"　
木：我沒有自虐傾向，可以選我不要不快樂。
酒：沒有不快樂又如何可映出快樂？
夢：有點不知所云，快不快樂跟感覺有關係嗎
酒：快樂是感覺(或感情的一種) 而已，怎會無關？
 
"人活在黑暗裡，不會馬上死。但如果活著烈日下，一天就死"　
木：最好是自由自在，不用迫在黑暗裡或烈日下受著。
酒：人總會有時面對黑暗或光明。上述理論只是說黑暗並不可怕。
夢：人如果活在黑暗裡活著有什麼意思
酒：有！等待光明！
 
"人活在冰冷的地方，皮膚會更好，也可以活得更長"　
木：我不愛做凍肉。
酒：猜不到以你身形，原來你這樣怕冷！
夢：哦！老弟你是屬企鵝的喔
酒：我只是比較喜歡冷罷了。呵，因為我人太熱了。
 
"急凍下，有可能可以活到一千年後復活，所以我喜歡冰凍"　
木：這樣活著一千年？一分鐘也難捱。祈望一千年後的復活，不如珍惜眼前人。
酒：沉木兄有點離題。這理論的意義不是復活與否，而是急凍下，人可以復活，垂死的感情，也可能(所以在吵架時，去急凍一下，哈哈)。
夢：嗯嗯！小深說得迷錯，活一千年，我也不想作老妖精
酒：一千年後復活，小夢還是現在的容貌身段啊，不會老啦。
 
"世上沒有絕對，這句話是絕對嗎？"　
木：世上沒有絕對這句話中的絕對指什麼？不變的對錯？沒有其他的可能性？這句話中的絕對在不同場合可以有不同解釋，以致世上沒有絕對這句話太空洞乃至無甚意義。
酒：既然沒有指明是什麼，那就是代表所有人，事，物，時間，甚至觀念，或一切你能想象的東西。但沉木兄也說得對，這句是沒意義的" 說謊者的悖論" ，因為它自相矛盾。但另一方面，它是有意義的，因為它說出了" 悖論"的存在。
夢：嗯……
酒：啥？
 
"真假對錯，很大程度，只是一個輪迴，執著於分辨它，只是在繞圈子"　
木：有些事情有所謂真假對錯，有些事情卻無所謂真假對錯。有真假對錯的事情上，當然可以分辨真假對錯，無所謂執著不執著、繞不繞圈子。輪迴這裡與佛教上的意思可有關連？
酒：與佛教，道教，西方各教，都有意義，因為人類喜歡把事物二分化。二分化的結果是：偏離現實。現實，或大自然的一切，並不是那樣分化的。
夢：至於對與錯，那是每各人不同的見解，至於輪迴，只有事件會延續才知道，可是每件事有多少會繼續延續呢？看來也只有當事者自個知道
酒："只有當事者自個知道" ，正說出重點所在！因為說到底，所謂真假對錯，只是人類的感覺而已。 

"快不快樂，是一種選擇而已"　
木：對修為高的人來說是對的。
酒：修為高不高，也是一種選擇而已。
夢：我是平凡人，所以我有喜怒哀樂
酒：高人也有喜怒哀樂的，只是其中感情轉換的曲線，比較平坦而已。

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燭台花影弄~~舊酒與誰酬

8樓. 觴-酒寒

2007/06/26 21:41

一并回覆 2/2
"我要的東西，一定可以得到。問題是，我到底是不是真正想要？"　
木：很好的自勉，但也要明白有些東西就算真正想要到死也不能得到的。
酒：那些東西？請舉例後再討論。
夢：哇！不會吧！你想要的就可以得到嗎？老弟，你很臭屁哦。我敢打賭你有很多東西沒得到。
酒：是的。我已得到我想要的東西，而且也將會一直得到。我沒得到的東西，都因為那不是我" 真正" 想要。
 
"世間99%的人一生都是追隨者，另外1%的人半生是追隨者，另外半生，要不是一個領袖，要不是就給圍攻打死"　
木：我就是那個半生不是追隨者，又不是領袖，又沒被圍攻打死的怪人。
酒：因為你還是個追隨者，哈哈，只是你不認同。
夢：有點不理解，我一生都是追隨鈔票的追隨者，如果有人不想追隨的話，我可以幫他追隨，只要他鈔票給我就好。哈哈…
酒：我不想追，鈔票給妳可以，但回報率是多少？
 
"佛魔同體同源"　
木：對，佛魔就是自己的一念。
酒：開竅？明白" 一念" ？奇！
夢：我不知道，因為那兩個人我都不認識
酒：不認識？那妳跟誰說話？呵！
 
"所有事情都有一個波浪理論，有高有低，而且是連續慢慢變化，不會突然的數碼化"　
木：對某種人來說，所有事情都有一個理論、他自己的理論。
酒：正是！可惜大部份人(根據99%的人是追隨者的理論) 的所謂自己理論，只不過是東抄甲西抄乙的理論罷了。能融會消化的，已脫離那99%了。
夢：如果一個人很富有，然後突然的一場災難全都沒了，這是屬那種波浪
酒：這理論就是說" 沒有東西是突然發生的" 。之所以讓人覺得好像突然發生，只因為以前隱藏的問題並未讓人看到。身體健康如是，財富如是，一切也如是！
 
"醜的東西，越看越美。美的東西，越看越醜"　
木：這話如果是真的話，那麼東西看久了便沒美醜了。
酒：是的！終於有相同見解了！
夢：我是覺的再美的東西看久了都會膩，再醜的東西看久了都會習慣
酒：是！所以偶然要醜一下，偶然要美一下，那人生才有趣！
 
"大近視，是一種幸福(對我而言)，因為朦朧最美"　
木：對他而言，越看下去，最美即是最醜。沒所謂，反正朦朧的是他眼睛，迷糊的是他腦袋。^^
酒：我不單腦袋模糊，而且思想也是。因為根本沒有清晰或不清晰之分，請參考上列理論。
夢：哈哈…小深，你啥時看到他迷糊的腦袋了。不過，我認為，朦朧是美，這是沒錯啦，但是我還是不想為了那種美而變成大近視。
酒：世人皆醒我獨醉！
 
"壞的意識，絕對可以殺死人。好的意識，有可能絕處逢生"　
木：對，如無意外、如無不幸，生存憑自己意識。
酒：夠模糊，好！
夢：嗯！這還真得愿天主保佑
酒：呵，誰知神糊不糊塗？記性好不好？不若我來保佑妳吧。

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燭台花影弄~~舊酒與誰酬

7樓. 深翁

2007/06/26 18:28

答飄零夢

不知所云也是知所云的一種

哈哈哈

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一片心留下，零星足印遙。

6樓. 深翁

2007/06/26 18:20

有趣的說法

不快樂也是快樂的一種，

不苦惱也是苦惱的一種，

不努力也是努力的一種，

不還錢也是還錢的一種，

不餓也是餓的一種……

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一片心留下，零星足印遙。

5樓. 深翁

2007/06/26 13:57

補充一下
那些警句當然是酒兄對人生深刻的體會、深層的領悟、高度的概括，但這樣一來便不免有些偏頗而已。

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一片心留下，零星足印遙。