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惡意操弄語意,難以談論邏輯的一致性
2008/12/20 06:12
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引用文章胡 評 亂 論, 談 甚 麼 教 育 ﹖

我們一般在說話的時候,用詞用句往往不是非常精確的,而是有賴於讀者和作者之間的默契。善意的讀者,因此較能夠以體諒的角度去了解原意,惡意的讀者,則有可能不顧正確語意,故意以文字的模棱兩可性,來造成曲解。
因此,當談論邏輯時,語意為何就非常重要了。

前此受氣包質疑某位網友對背多分的不恥,我說,如果背多分不對,難道背少分才對嗎?  較為精確的說,我質疑,如果說熟背了書本,因此考試能夠考到高分,這是不對的事,那麼,難道說熟背了書本,反而不能考得高分,這樣才是對的嗎?

我相信任何善意的讀者,都可以了解我的原意。

lefty 網友顯然是對小弟懷有惡意的讀者,因此故意以混淆語意的說法來歪曲我的邏輯,lefty 說我犯了邏輯上的謬誤,他把我的“如果背多分是錯的,那麼是不是應該要背少分才對呢﹖比喻成:如果開快車是錯的﹐那麼是不是開慢車才對呢﹖

在約定俗成的語意裡,開快車是指把車子開得很快,沒有節制的;而開慢車則是故意把車子開得很慢。在多數的情形下,這二件事都是指不太正確的行為。很明顯的,lefty 網友用這個例子來反駁我的文字,顯然是採取這種多數情形下的語意,而不是如他剛剛回應裡的所講的,有些需要開快車的情形。

回到原命題,背多分的相反是背少分,開快車的相反卻不見得是開慢車,而是不開快車。

如果要按受氣包的原意比喻,那正確的相對比喻應該是:"如果說不開快車是錯的,那麼是不是說,開快車才是對的呢?"

能夠找出合宜的相對比喻,這也是邏輯能力訓練的一部份。

沒有人是完美的,因此我也不願苛責lefty網友的邏輯思維能力,然而,既然好做評論,lefty網友最好還是要懂得自己的不完美,改善自己的態度,了解謙虛的重要。如今lefty無故跑來班門前弄斧,不知自己破綻百出,還自以為高過魯班,甚至以杜撰的名實來譏諷魯班,做這種損人不利己的事,不知道智慧何在呢?

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迴響(6) :
6樓. 時和
2008/12/22 16:09
Lefty 賣弄邏輯,更顯示 Lefty 的邏輯不通

Lefty 的敘述沒有內容,不看別人的上下文,沒來頭的說別人邏輯不通。

不知 Lefty 是如何將一段文字轉化為邏輯敘述?別人的上下文所代表的意義能忽略嗎?

Lefty 或許不瞭解所謂 Incompleteness Theorem (by Kurt Godel) 的意含,那是說:在不設限的系統中,無法用邏輯推理證明本身的一致性。

Lefty 賣弄邏輯攻擊網友,再再的說明Lefty 的邏輯不通。

時和 認為 Lefty 既不能用邏輯證明 Lefty 自己說的話是對的;也不能證明出別人的話是邏輯不通。Lefty 應該向全體 Lefty 他傷害過的網友道歉!


5樓. 小點兒
2008/12/22 05:39
個人經驗
最近我考試考完了 有一個心得,
我覺得 死背書考高分的人並不一定懂的這個topic 他們只懂得如何背書
假如有一位會背書 然後懂得如何應用的學生 這樣才能應變 而且在現實生活中如何用。

時大叔 您也知道 您所寫的每一句 我都不一定同意 尤其是在教育方面的事. 
那爲什麽不用同樣的心情在對我時對待他呢?
You know there is a saying "Arguing with people online is like participating in the special olympics."
Can you understanding the inference? I learned the lesson the hard way......
If he doesn't have the same opinion with you so be it... be the bigger person and block them...


4樓. 楊過
2008/12/22 03:23
閣下是否應該道歉﹖

沒錯﹐我們一般在說話的時候,用詞用句往往不是非常精確的﹔但閣下是以文字寫評論﹐不是在說話。 語言與文字不是同一件事﹐ 閣下這篇回應開宗明義就搞錯前提﹐後面還需要導嗎﹖

評論文字力求精確﹐be specific,  才能有效的論證﹐ 更閣下扯出的語言問題何關﹖又請問邏輯學的那部分有提到邏輯與語意﹖該不會又是閣下的發明吧﹖

閣下自己用字不求精確﹐竟然要求讀者應該自行去揣測閣下文字背後的意思﹖更荒謬的是閣下竟認為猜對的人是善意﹐而猜錯的人就是惡意﹖

本文批評的是閣下的論述“如果背多分是錯的,那麼是不是應該要背少分才對呢”﹐這個論述犯了邏輯謬誤稱為Red Herring, 並不是批評“背多分”的對錯(本人在原文與前次回應閣下時都已經解釋過了)。 這個謬誤的論述就如同“如果開快車是錯的﹐那麼是不是應該要開慢車才對呢”一樣是謬誤的。如此而已。

而當吾人論證時﹐首重論述是否合邏輯﹐至於閣下所謂本人善意惡意﹐完不完美﹐謙虛是否﹐不僅都與論證無關﹐更犯了以人身攻擊來反證的邏輯謬誤﹗令本人感到遺憾與不齒﹗

最後﹐閣下指控本人“杜撰的名實來譏諷”﹐請問根據什麼事實說本人杜撰﹖這是很嚴重的指控﹐已經走在譭謗本人的邊緣﹐閣下是否應該道歉﹖

我還是不懂 "如果背多分是錯的,那麼是不是應該要背少分才對呢?" 這句話犯了什麼邏輯上的錯誤。

請參照這篇新文:

從「背多分」談起:進行教育改革,要先明辨現行教育的善惡是非

X X X

不必把杜撰二個字看得那麼嚴重吧?講到譭謗兩個字,未免太沉重了。你明明白白的說我胡亂評論,說我沒資格談論教育,我也沒有用到譭謗這二個字,不是嗎?

我們談論事情,經常必須要「杜撰」,但是很重要的是不能把杜撰的事情寫成好像是真實存在的事。

你有另外一篇駡人的文章,我以為你是在駡我,跑去對號入座了一番,卻坐不進去,因此我相當的不高興。”杜撰的名實來譏諷”這句話,有一部份是從你駡我胡亂評論教育來的,還有一部份是從那裡來的,經過向一位網友查證,講的並不是我。對於這個誤解,我願意向你道歉。

時季常2008/12/23 03:40回覆

3樓.
2008/12/20 23:25
我反對!
開慢車哪有什么不對?
除了極少數路段外,
萬惡的馬政府於大多數路段並沒有殘暴地規定最低速限之法律。
而且,
所謂“違規”,只是當事人必須負擔遭受警察打壓、去交罰金、剝奪人權的風險而已。
違規並沒有“不對”!
只要出得起錢,就可以買違規。就像只要出得起錢,就可以買個董事一樣的道理。

萬惡,殘暴,打壓,剝奪人權。。。。。

先生好像比受氣包受了更多的氣的樣子。。。。。。。

開慢車對不對要看情形,如果你在荒郊野外,老半天沒車的路上,一小時開一公里大概也不會有人有意見。

如果你在不塞車,但車子又多的高速公路上,開得太慢肯定會有問題。

時季常2008/12/21 17:09回覆
2樓. 時和
2008/12/20 15:40
和 Lefty 對話有夠 Frustrate (二)

http://blog.udn.com/leepe/guestbook

在 時和 訪客簿中連續 30 篇的留言,讓 時和 深深了解 Lefty 斷章取義、不理會上下文的惡意心態。

為何 Lefty 要斷章取義? 為何 Lefty 不理會別人上下文的文意 (context sensitive)?為何 Lefty 喜歡說別人邏輯不通?

都是疑問?

--------------------------

上聯網大家交換意見,意見不同?或是有其他意見?就提出來大家分享,如此就可以有更多的人獲益,也是上聯網的目的及善意的網路社會功能。

說別人邏輯不通?自己也沒有更好的方法才是令人無奈與搖頭。


1樓. 時和
2008/12/20 15:12
和 Lefty 對話有夠 Frustrate (一)

上聯網互動的目的是在交換意見,學習新知。對 時和 來說, 時和 尤其喜歡看到各種教育及親子方面的文章,也用來思索如何和自己的小孩互動,才更能讓家像個孩子喜歡的家。

但是和 Lefty 的對話卻是有夠 Frustrate,Lefty 總是斷章取義,不看別人的上下文,就說別人的〝邏輯〞有錯誤,真是令人無奈。

首先是 Lefty 責問 lonelysoul 的兩句:

 
>> Lefty
>> 等級:3
>> 留言|加入好友   2008/11/14 11:55   刪除 |回覆 
 http://blog.udn.com/lonelysoul2/2102824
>> 博士論文的好壞跟內容無關﹐而是跟字數多寡有關﹖

>> 這合理嗎﹖

 
Lefty 也許是看到 時和 在 lonelysoul 網誌中推薦 lonelysoul 的文章,因此問 時和 〝這合理嗎?〞

Lonelysoul 的部分文章如下:

我是電腦系的哲學博士,
但是我的文憑上根本沒提到電腦系,
只說是哲學博士。

這是為甚麼呢?
因為哲學博士代表,
你已學會做學問的方法,
以後就不須要再修其他的課程。

有人除了哲學博士外,
還有專業博士學位,
這是為了滿足專業執照的需求。

如果有人有兩個哲學博士學位,
其中一定有特別奇怪的理由。

所以唸哲學博士(拿了碩士以後),
課程是不重要的,
論文才是哲學博士的焦點。

我的指導教授說,
當你在得到哲學博士時,
應該是,
世界上對你的論文區域最了解的專家;
如果你的研究特別好,
論文只要20 頁;
如果你的研究還好,
論文要200 頁;
如果你的研究不怎麼好,
論文就要500頁。

這也是我傳下給我博士學生的話。

時和 認為這是 lonelysoul 的個人經驗,是 lonelysoul 在電腦系的經驗,是 lonelysoul 師生間的傳承經驗,因此都予以尊重。可是卻得到『欠缺邏輯思辯能力感到失望與遺憾』的攻擊,真是令人無奈。