
http://www.douban.com/group/topic/2933274/ 第一次布道:
第六次布道:
以上是原文,求達人提供寫作背景,謝謝。 |
<<<後記:
1916年,我感覺到了要給某種東西賦予具體表現的沖動。這一內心沖動逼著我去詳細闡述並表達,比如說,費爾蒙所可能要說的話。這就產生出了“對死者的七次布道詞”①及其中所使用的怪癖的語言。
這一布道詞的開頭處就顯出一種惶恐不安,不過我卻不知道它要說的是什麽意思或“他們”要我表達些什麽。在我身旁的上下四方包圍著我的是一種不祥之兆的氣氛。我古怪地覺得,空氣裏到處是鬼的實體。然後我的屋子仿佛開始鬧鬼了。我的大女兒看見一個穿白衣的人穿過了房間。我的二女兒跟她姐姐不一樣,她說,夜裏睡覺時她的被子兩次無緣無故地給扯掉了。而那同一天晚上,我那九歲的兒子做了一個焦慮不安的夢。第二天早上,他就吵著要他媽媽給他蠟筆,蠟筆到手之後,平常從來不畫畫的他,這時卻畫了一幅有關他夢境的畫。他把此畫叫做“漁夫之畫”。一條河流從這幅畫的中央處流過,河邊上站著個拿著釣竽的漁夫。他釣到了一條魚。在漁夫頭頂的上方是個煙囪,熊熊的烈火和濃煙噴突而出。河的另一邊,魔鬼正從天空中飛來。他為他的魚被人偷走而咒罵著。但是漁夫的上空盤旋著一個天使,天使說:“不準你動他一根毫毛,他只釣你那些作惡的魚就是了!”我兒子是在星期六畫出這幅畫的。
大約就在星期天下午五點鐘左右,大門上的鈴發瘋似的叮叮叮地開始響了起來。這是一個陽光燦爛的夏日,兩個女傭都在廚房裏,從這裏可以看到大門外那空曠的場地。大家立刻起身去看看誰在那兒,但是卻一個人影也看不到。我當時正坐在門鈴旁邊,因而不但聽到了鈴聲,而且還看到了鈴在動。我們只好都目瞪口呆地互相望著,當時的氣氛十分沈悶,這話我可不是說著玩的!然後,我便意識到發生了某種事情了。整個屋子仿佛進來了一大群人似的塞得滿滿的,全都讓鬼擠滿了。它們密密麻麻地一直擠到門口,空氣沈悶得使人差不多都喘不過氣來了。至於我自己,是周身抖個不停,心裏道,“看在上帝份上,這到底是怎麽回事啊?”然後,它們便齊聲喊叫起來:“我們是從耶路撒冷②回來的,我們要找的東西卻在那裏找不到。”這便是“七次布道詞”的開頭的話。
然後,其余的話便從我筆下噴湧而出,經過了三個晚上,這篇東西便寫成了。我一拿起筆來,這一群鬼便立刻煙消雲散了。房間變安靜了,空氣也清新了。鬧鬼的事便至此結束。——榮格
2008-07-07 00:08:09榮格真的寫過這篇文嗎?還真是稀罕,以為他只有心理學論述? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010-08-20 19:45:33那是一個戰鬥小組,各派人馬爭戰意識兇殘. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010-08-20 19:48:43
唐望說了:我們存在著兩個心智,雖然不可思議,然而我贊成他.
榮格也做了分類,說一是淺意識.,一為表意識,另外有一個更深層的,我想那是共通之流......
2010-08-20 19:52:06
教徒不會欠缺迷惑,雖有神相伴,但未能達成超脫之境的任何人,包括宗教信徒在內,都會產生迷障,特別是在"愛"中迷惘.
2010-09-18 23:20:20
心持續著低迷的沉悶,想要離去
並不確切知道自己到底想到何處?
事實是無處可去
想起了榮格的睿智
如果說人體是靈魂的外衣
但人類受限於外衣的好壞
也因外衣有感覺
如果沒有外衣
靈魂是否還能有所感受?
時而風鼓高漲,時而皮鬆肉癟?
也許
也許它們只是互為作用而已
- 7樓. 中介質2010/03/05 22:14寧靜的智慧
了解的人知道,哲學、數學、科學或任何分野的學科,都是以人世間所有的現象為發端而肇始的,回溯至源頭,所有的一切學科必產生共通性,這也是為什麼人類在各範疇中,發展枝葉繁茂的說理時,必不能悖離以人為本的範圍太遠,因為如此將使發展的企圖失敗,我們將只會見到一堆華麗的垃圾而已.
所以說著說著,經常感覺自己只是在拾前人牙慧,做著一些黑格爾說的不起眼的"碎形編輯工作",世界人間的題材都被用過了,剩下的只是編輯功力的高低而已,我們還能到哪找創意題材?魅惑了雙眼和耳朵需要休息,回到一種追求寧靜的智慧當中,尋求著華麗邊上的空白而已.
- 6樓. 中介質2010/03/04 19:56謹致謝意
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%BE%E6%96%AF%E5%BA%95%E4%B8%BB%E7%BE%A9
这个世界是较高层次的存在或意识的幻影...
維基百科對諾斯底主義作解當中的這句話,引起我的興趣,一直以來我以為意識隨肉體死亡而消滅,一直等看到唐望的系列著作中,他將"意識"的位置放得很高,甚至以巨鷹為其象徵,我開始覺得,也許所謂意識的價值將在肉體之上,人類的存續其目的都只在承接意識的連貫而輪迴作用著.
這些討論真是哲學的很,恰巧我不是研究者,智力差一大截不說,論起理來也是心虛空洞的緊,僅管如此,我還是有些忝不知恥,對探討這些神秘的說法帶著極大的興趣,只希望知者能曉得我的錯誤、不吝指正,並且不要太介意我的無知,僅此致謝.
人類以有限的語彙和腦力,試圖度量無限廣大的未知,乃至於捉襟見肘,只能在小圈子內自言自語吧?! 中介質 於 2010/03/05 00:48回覆 - 5樓. 中介質2010/03/04 01:07維基有解
阿卜拉克薩斯(Abraxas),亦名阿布拉克薩斯,為諾斯替教〈Gnosticism〉的神祇,宇宙觀體系中的至高之存在。人身公雞頭,雙足為蛇,鍊金術方面的造詣極深。常被畫做右手持盾左手持鞭的形象,以當作護身符。諾斯替教認為一年365天,每天都有一隻專屬之精靈,而阿卜拉克薩斯則是統領這些精靈的神。基督教則認為其為生出邪惡物質界的元兇,視之為惡魔、墮天使。
諾斯底主義
...知的[[獨一個體]]神格觀念,祂有著不同的名字,包括'''[[普累若麻]]'''(Pleroma,[[希臘文]]原文即「豐盛」的意思)及'''[[拜... ...以性事作為[[聖禮]]的儀式,意思是以此來模仿一對構成[[普累若麻]]的[[陰陽基質]](syzygy)。諾斯底主義的[[迦坡加德派]]...
諾斯底這一個字在希臘文中就是知識,特別指的就是現在的占星術,他的理論是認為每一個星球都有一個屬靈的統制者,在不同的星球有不同的影響力,並將和地球會分開,諾斯底對人們實際的生活有兩方面的影響,第一身體是超道德的,所放縱情慾是沒有關係的。第二物質的身體是沒有真實價值的,所以人可以自己盡情的克制也可以放縱,而諾斯底他們都比較於偏向於克自己身。http://blog.udn.com/tomchiu168/3768395以上感謝星洲寄語提供的解釋. 中介質 於 2010/03/04 01:09回覆 - 4樓. 星洲寄语2010/03/03 17:21這個討論使我得着
最近我們的討論使我從摸索走到一點點心得,我很珍視。我最初的摸索使我變成教會的叛徒,我只是不滿圣經內容矛盾,但我不反教會,因為很早之前我已認為神可以用不同形相出現在人前,只是人把神人格化并加入「各為其主」的元素而已,這種情況在泛基督教和伊斯蘭教之間最為可笑,參加任何主流宗教并沒有錯。
不認同榮格是因為他沒有那末偉大,普累若麻和阿卜拉克薩斯都是諾斯底教的東西,用一個非主流宗教去否定另一個主流宗教是很可議的,尤其是基督教認為阿卜拉克薩斯是產生邪物的元兇,這樣只會危害和平,用隱晦的鄙視文筆更不應該。當然,不同人對向文有不同讀後感,我不反對各自表述和互換心得。果然我們的邏輯是完全相左的,我和大兄非常不同的是,我不反對典籍,但對做出教育的組織團體則非常介意,因為組織團體中的領導人,掌握了團體的進展方向,這使所謂主流宗教不能提升,甚至步入墮落之途.
我雖認同榮格,但不會把他當成另一頭驢子膜拜,至於看任何人的文章,我都有一個大毛病,經常的不求甚解,看到不懂的詞彙,也少有細查的求知欲,雖然如此,我仍然按著自己的了解做自己的解釋,因為旨在做自己的讀書心得和紀錄,所以無意中發生了許多錯誤,雖然純屬無心之過,但還是該做反省.
事實上在豆瓣發文之初,是等待希望有知者教導與探討此文,但遲遲未見類似大兄所賜教的解說,所以也許自己的淺薄出了大錯,但我想這個錯誤並不影響我對宗教的觀察和想法,畢竟我所想的,並未悖逆正道太遠,稍做思考修正大致還算可以的吧?!
想來,我應該掛個大牌子:本人網誌內容純屬想像,不必當真~!
換句話說,人需要受造之物,藉由正確的受造之物提升人類,才算是正確的提昇途徑,還是老話一句:"按個人理解,找自己的神去"!一語帶過,還感謝大兄賜教~!
中介質 於 2010/03/04 00:55回覆我以為榮格的文字因為隱晦,所以看不太出來大兄指稱的鄙視意味,對一個詞彙的認識,任何人都可以為它下定義,譬如榮格有自己對用詞解釋,基督教也可以擁有它們的解釋,世界是如此的,人們因語言產生通渠,也因語言產生齟齬,很大原因是邏輯相異造成的.
想諾斯底教尚為早期基督教教派之一,早在那個時代,有誰會說它是邪惡的呢?!完全是時代變遷,人類從衣不蔽體發展到衣冠禽獸的現代,加上團體內部權利傾軋,對這個詞相介意,我感覺是意義不大.
況且按解釋它的內容和大兄所嚮往泰勒博士的境界經歷,似有類似的地方,不如把詞相丟開可好?!
中介質 於 2010/03/04 01:43回覆 - 3樓. 中介質2010/03/02 22:41結語(1)
參考http://blog.udn.com/veno/3755512
必須在終結之際,為這篇文章再做出一點說明,以免誤人誤己,也為自己的思考做一個完整的紀錄.
收到影音之際,我很好奇,居然這個教授在"若上帝創造萬物,那祂也創造了邪惡,即上帝也是邪惡的了."這段話當中,和榮格的論理有雷同之處,如果這個影音為實,有必要對榮格的論述再做出補充,如果影音內容為拼湊的仿榮格之作,那就是居心叵測,有心弄擰人心信仰正道的方向,不管如何,我都得找出自己和榮格的問題,以正確傳遞自己的認識.
老師和學生在邏輯上有著根本上的差異,在後來星洲寄語提供的資料裡,(http://hk.groups.yahoo.com/group/eva_agito_group/message/29)雖則未達百分之百篤定,亦可一窺端倪.
其實當初對榮格此文驚豔之際,並未特別意識到對基督徒有所針對性,既然星洲寄語提到,我相信我看到的是一種針對普遍信仰者的概說,而非僅指基督徒,之所以提到基督徒是因為榮格生長在基督教世界,所指稱的必是平均數值的基督信仰者,這點分析上,藉用一說:林子大了,什麼鳥都有,榮格提及的正是多數的基督徒.
因此穿著教會的鞋看文確實有其必要,事實是,教會不知魔可以披上人皮,進入神壇說神的話語,這正是假基督甚囂塵上的今天,教會未能反省的結果,不能反省使魔有機可趁,利用神的旗幟,進行撒旦的行徑,終歸來說,教會根本無法體會榮格的發言意旨,容格的上帝不夠大嗎?!
榮格的上帝使撒旦對祂匍匐稱臣,祂們沒有對立關係只有從屬關係,弄擰榮格的真義使信仰遠離了上帝,這才是問題所在,榮格的上帝和愛因斯坦的上帝同出一處,故此,人間認識的上帝生出了大小,問題完全出在對詞相內涵認識的精神層次不同,詞彙的使用使得溝通發生障礙,這點不如佛學"直觀"用語,為詞相曠日廢時殺時間的做出解釋,簡直是浪費生命的無義之舉而已.
中介質 於 2010/03/02 23:30回覆正是教會使上帝和魔鬼成為受造之物,因為正邪對立才是支撐教會繼續的理由,如果世界像榮格所言回到普累若麻中,可會存在正邪?!事實也是不可能,榮格說了:正是"人類的天性"對正邪做出區分,如果教會教育基督徒真相,和死忠教會的基督徒難道不會產生衝突嗎?!原來被自己支持的教育所騙,這正是實情,教會不會被自己所騙?!這和陳水扁至死堅信自己市台灣民主鬥士一樣,那種執迷是很嚇人的呀?!
具體而言,他對阿卜拉克萨斯(Abraxas)太陽神的說法,我也是一知半解,但如果以教會對上帝稱謂的解釋和屬性來說,如果榮格指得是基督教裡一般人認識的上帝便容易理解得多,太陽神是藝術與美之神,在層級上,榮格應該覺得藝術高於受造之神的意思吧?!
中介質 於 2010/03/02 23:57回覆也許榮格説的普累若麻正是科學界在找尋的宇宙?話說回來,我不是榮格,他若活著,相信對這些討論會有自己的見解,犯不著以我的淺薄為古人強出頭,招人見笑罷了,還是喜歡佛學說的"直觀",廢話說多了,連自己都厭惡自己啦?!
基督徒相對佛教徒是一樣的景況吧?!林子大了,什麼鳥都有,僅就經典來說,不管什麼典籍都勸人為善,端看閱讀者看到了什麼精神意涵吧?!
中介質 於 2010/03/03 00:08回覆 - 2樓. 中介質2010/03/02 21:36上帝邪惡嗎?
收到影音郵件,因為不會轉檔,無法將問答內容完整呈現,只能用文字轉述如下:師:我向你們證明,若上帝存在,祂會是邪惡的,上帝確是萬物的創造者嗎?若上帝創造萬物,那祂也創造了邪惡,即上帝也是邪惡的了.生:唔咳,教授,寒冷存在嗎?師:怎麼樣的問題?寒冷當然存在啦~!你未曾凍過嗎?生:事實上老師,寒冷並不存在,根據物理定律,我們所謂的寒冷,實質上是缺少了熱量.教授,黑暗存在嗎?師:當然存在啦~!生:老師,這並非正確,黑暗也是不存在的,黑暗在實質上是缺少了光,人可以研究光,而非黑暗,邪惡並不存在,它就好像黑暗與寒冷,上帝沒有創造邪惡,邪惡只是一種狀態,當人心中缺乏上帝的愛.(阿爾伯特‧愛恩斯坦1879~1955)具體來說,師生都有其論理的錯誤,老師用上帝創造萬物推論,說上帝是邪惡的,是第一錯誤,予學生很大的反駁空間,學生用物理定律,藉黑暗、寒冷比喻人心欠缺上帝,而使邪惡存在,是其第二錯誤.
如果按小愛因斯坦所述,人為上帝所創,上帝原意沒有創造黑白、是非、善惡,完全是人心所造,那上帝知不知道祂創造了什麼怪物?!祂又為什麼擺設那麼多試煉在人們眼前藉以去驗證上帝?
關於以上這個影音可供探討的細節很多,主因是愛因斯坦是偉大的科學家,在那個時代,愛氏信奉自己的宗教,在其時空背景下是想當然爾的事,基督徒會廣為傳播偉人的話語,也是很自然的事.
愛氏以其先知卓絕,在見識宇宙的浩瀚後,心悅誠服地認定上帝的存在.如果用他的心態去思考地球眾多的原始部落,如何去崇敬自然界的神靈,就能夠理解人在面對宇宙、自然之際,多數時候顯得如此渺小脆弱.宗教之所以產生的緣由便可推知一二了.
中介質 於 2010/03/02 21:37回覆很多時候,宗教甚至利用原本不存在的邪惡之說威嚇人們,而人們易受驚嚇的原因是:邪惡存在人們的生活當中.
每天起床後,行止坐臥、飲食言談、交際工作......,恐怕沒有人可以確保起心動念間不起任何邪念,只有完蛋的人可能成為完人,否則一日終盡,恐怕連帶著欲念的夢都會追討著人疲弱的神經.
我並不反對宗教,因為世界是如此的,每個人依著自己的根器去找適合自己的教育,有的人找著這,有的人找著那,如果邪惡只是一種狀態,相對的善良也是一種狀態囉?課題便是如何將善良的留駐狀態延長罷了.
對宗教的辯論純屬無謂的多餘事務,宗教之間的彼此仇視、競爭又是為了什麼呢?為了榮耀主或自己在神前的功勞?!如果不入宗門,根本上就不帶有傳道的義務了吧?!這種自由狀態更省心些呀!
中介質 於 2010/03/02 21:37回覆 - 1樓. 中介質2010/03/02 21:29單純思考
http://blog.udn.com/tomchiu168/3768395以下參考星洲寄語的回應,目的不在辯論,只做為個人思考紀錄.
下面幾段是摘錄自第二 次布道,請穿着教會的鞋來讀,看會不會看得下去:
~上帝和魔鬼皆为受造之物,但他们并不互相消灭,而作为有效的对立面而相互依存。高高在上的造物主被打倒在地上,成為受造之物,再被踹一腳,變成跟魔鬼不互相消滅且相互依存,基督徒變成被騙者。~上帝与魔鬼的区别在于质料——充足或虚无,生成或毁损。两者皆以有效性为标准,有效性将他们连接在一起。有效性在两者的上方,那便是王中之王、神中之神。从效用上,它联合了充足性与空虚性。这是你可能不太了解的神,人类已经将它忘记。我们称他为阿卜拉克萨斯(Abraxas)。他是没有确定性的,比上帝与魔鬼更不确实。那个神与上帝和魔鬼有不同之处,我们称他为太阳神。還嫌不夠,來一個泰山壓頂用神中之神Abraxas壓在上帝頭上。
~死者们听后发出了很大的骚动和喧嚣,因为他们都是基督徒。最後用鄙視的眼光望着上帝,心想,瞧你多沒用,連自己的信徒都安撫不了。
這就是我以教會的角度對向文的解讀。 中介質 於 2010/03/02 21:29回覆我景仰愛因斯坦,因為他對科學界的貢獻有目共睹,他的成就得到科學界認可。我不景仰榮格,因為他筆下的上帝被整的很慘,而他的文章不會得到宗教界認可,Well, 或許回教會,佛教肯定不會。我也看不出向文如何道出宇宙生命初始的原點,富有榮格特色的普累若麻也不會被科學界認可,佛教也不會,如我沒搞錯,佛教認為宇宙生命初始的原點是眾靈的共業。 中介質 於 2010/03/02 21:30回覆



