以下是我針對以上引用文章的第一則回應 ——
『綿羊根本沒有必要扮成山羊﹐綿羊只要當綿羊就可以了。 ^^
至於人為何無法靠著行善和好行為得救﹐一是：因為人的善行和行為未必和內心及思想相符﹔有人做了許多善事﹐但內心卻是如主耶穌所說的﹐盛滿了污穢和不義。二是：即使一個人做了許多善事、沒有犯過任何的罪和法﹐內心也毫無污穢和不義﹐但因著原罪（遺傳自人類始祖亞當和夏娃的罪）﹐依然還是難逃永刑的烈火。
但關於「揀選」﹐包括主耶穌當時對衪的門徒說「不是你們揀選了我，是我揀選了你們」（約翰福音 15:16）和使徒保羅說「就如神從創立世界以前，在基督裡揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵」（以弗所書1:4）﹐主要說的﹐卻是指「耶穌揀選門徒」這件事（包括揀選賣衪的猶大﹐為要成全神的旨意和救贖人類的計劃）﹐並非是指著神的救恩或人類的得救而說的。
因此﹐所謂的「預定論」﹐的確是有所偏差的﹐因為神如果只將救恩賜給衪所揀選的人﹐聖經就不會說「（主）不願有一人沉淪，乃願人人都悔改」（彼得後書 3:9）了。很多基督徒甚至基督徒領袖以為神的救恩是有所選擇的﹐就是因為他們只看聖經當中一些關於「揀選（門徒）」的經節﹐才會犯下這樣斷章取義的錯誤。
神的救恩﹐是白白的賜給所有凡願意接受和相信的人﹐是和人的「自由意志」有關﹐而非「神的揀選」（除非是指揀選一些特定的人﹐為要完成神特定的旨意）。就如耶穌當初也一直想將福音傳給法利賽人（那時福音還未傳給外邦人﹐所以主耶穌很多時候用比喻對門徒說話﹐並且使外邦人的耳朵發沉、眼睛閉著﹐因為按著神的計劃﹐救恩要先傳給以色列人﹐後才傳給以色列人以外的外邦人）﹐可是因為法利賽人的心剛硬﹐甚至使耶穌感到非常憂愁。
所以﹐難道神的靈當初沒有觸摸這些法利賽人﹐所以他們無法敞開心胸嗎？—— 當然不是﹐那福音甚至是主耶穌親自對他們說的﹐並且讓他們看到了許多神蹟奇事﹐只是他們依然沒有信。
因此﹐「神的揀選」是指著一些特定的人說的﹐但「神的救恩」﹐卻是要白白的賜給天下萬民（所有人）的﹐因為衪不願有一人沉淪，乃願人人都悔改。至於要不要接受這個救恩﹐就要看「個人的自由意志」﹐也就是「個人的選擇」了。而且﹐神的揀選﹐也不會超越衪所賜給人的自由意志﹐一個人如果在幾次之後依然不願順服神﹐或是犯罪得罪神﹐神的揀選是會改變的（另擇他人）。
以上﹐就是我的一些淺見。 ^^ 』
相關網友回覆我 ——
『以<自由意志>涵蓋人的得救, 是<人本主義>的謬誤.
照這個邏輯推論: 若猶大不賣耶穌, 主就上不了十字架, 所以他反而是有功勞了?
他賣主, 是因為讓撒但進入他的心( 約13:27)
「神的揀選」是指著一些特定的人說的 ~ 我不知道根據是出自聖經何處.
但我們每個人都是特定的, 只是"多給誰，就向誰多取；多託誰，就向誰多要"(路12:48)
<預定論> 包括<雙重預定論>與<絕對預定論>, 太學術的文字我就不在此與妳討論了.
謝謝貓前來讀文與用心留言!
對了, 綿羊與山羊是我與天父間的祕密, 妳不容易明白的.....! 
』
為著基督和基督的福音以及我在基督裡無虧的良心﹐所以我就再次向相關網友說明 ——
『一個人要當綿羊還是山羊﹐的確是個人的事﹐我本來就不需要明白﹔我會提﹐是因為你說了出來﹐而說了出來﹐就不是秘密了。
但不管是不是秘密﹐都與我無關﹐我也不需要明白﹐因為一個基督徒最終需要面對和交待的﹐是基督而不是任何人。 ^^
而我對於學術性和太艱深的文字﹐本來就沒有甚麼興趣﹐因為傳福音本來就是要讓人懂和讓人得救﹐並不是要讓人不懂和高抬自己。就如主耶穌﹐衪如果要用宇宙最艱深的話語和知識對眾人說話﹐衪難道做不到？（萬有甚至都是衪的）但衪卻選擇用最簡單和生活化的形容對眾人說話（如麥子和稗子、綿羊和山羊）。所以我一直希望自己和主內的弟兄姐妹在傳福音時﹐都可以以耶穌為榜樣﹐用最簡單易懂的話來傳福音和分享。 ^^
因此﹐對於「預定論」或其他的學術性文字﹐我不止不想在這裡談論﹐任何時候我都沒有討論的興趣。
哥林多前書 8:1
論到祭偶像之物，我們曉得我們都有知識。但知識是叫人自高自大，惟有愛心能造就人。
哥林多前書 13:2
我若有先知講道之能，也明白各樣的奧祕，各樣的知識，而且有全備的信，叫我能夠移山，卻沒有愛，我就算不得甚麼。
只是聖經當中處處都是「神賜人自由意志讓人作出選擇」的例子﹐不知為何你還要說它是「人本主義」（又是一個屬於學術性的專有名詞）的謬誤？ ^^
所以說看聖經除了不能斷章取義之外﹐也不能只看字面上的意思而忽略了精意（哥林多後書 3:6 他叫我們能承當這新約的執事，不是憑著字句，乃是憑著精意；因為那字句是叫人死，精意是叫人活）。
就如「神的揀選是指著特定的人」的例子﹐聖經當中也比比皆是。單是這句經節「多給誰，就向誰多取；多託誰，就向誰多要」（路加福音 12:48）﹐就已經表明了有些人的確是神所特別揀選的。 ^^
所以﹐除了聖經﹐還有歷史﹐都告訴了我們「神的揀選是指著特定的人」這個事實﹔如果不是特定的人﹐神又為何需要特別揀選呢？甚至是那些墮落的﹐也很有可能是神所特別揀選來完成衪的旨意的﹐就如埃及的法老和賣耶穌的猶大。
至於「若猶大不賣耶穌﹐主就上不了十字架﹐所以他反而是有功勞了」這樣的假設﹐以及許多類似的假設﹐可以說是那些不瞭解神的人才會有的想法和說法﹐我之前就聽過不止一次了。
這些人不明白的是：神若要行事﹐可以有幾千萬個成功的方法﹐又豈需要單靠一個人或一種方法呢？也如我們雖然感謝那些逼迫、陷害我們的人讓我們變得更聰明和堅強﹐但卻絕沒有把他們當成是善類和好人的道理﹐“感謝猶大使我們得救”（應該是感謝耶穌才對吧？）﹐也是一樣的道理。
所以﹐雖然我並不完全明白神藉著猶大使耶穌上了十字架的計劃（或許根本沒有人能）﹐但我相信猶大如果最後選擇（與「自由意志」有關的「個人選擇」）不賣耶穌﹐耶穌最後還是會上十字架的﹐因為神行事的方法和方式﹐本來就沒有極限﹐而且那些要除滅耶穌的法利賽人﹐無論有沒有猶大﹐他們最終都會將耶穌釘十字架的。
因此﹐聖經當中和「神的揀選是指著一些特定的人」及「神賜人自由意志來決定要不要接受福音」有關的話語和例子比比皆是﹐我就不用在此贅言了。 ^^
而我會來﹐是因為你去留言給我叫我來看你的文章﹐所以不用謝我。 ^^ 』
以下﹐就是一些證明「神的救恩是給凡信的人而神的揀選是指特定的人（如：使徒）」的經節 ——
約翰福音 12:46
我到世上來，乃是光，叫凡信我的，不住在黑暗裡。使徒行傳 10:43
眾先知也為他作見證說：『凡信他的人必因他的名得蒙赦罪。』」羅馬書 10:4
律法的總結就是基督，使凡信他的都得著義。羅馬書 10:11
經上說：「凡信他的人必不至於羞愧。」約翰一書 5:1
凡信耶穌是基督的，都是從神而生，凡愛生他之神的，也必愛從神生的。使徒行傳1:2
直到他藉著聖靈吩咐所揀選的使徒，以後被接上升的日子為止。使徒行傳 1:24-25
眾人就禱告說：「主啊，你知道萬人的心，求你從這兩個人中，指明你所揀選的是誰，叫他得這使徒的位分。這位分猶大已經丟棄，往自己的地方去了。」
所以﹐神的揀選和呼召是預定的（針對特定的人）﹐但神的救恩卻不是（針對所有人﹐尤其是信的人）。
而以下的經節﹐也說明了神的計劃是一定會實現的（神自有辦法）﹐人替神擔心﹐只是杞人憂天而已﹐是把神看小了 ——
使徒行傳 1:16
「弟兄們！聖靈藉大衛的口，在聖經上預言領人捉拿耶穌的猶大，這話是必須應驗的。」
之後﹐我以為事情就是到這裡而已﹐沒想到相關網友卻將我以上的第二則回應刪除了﹐並且來留言給我以下的話 ——
『我讀了妳的文, 真的篇幅太大, 我只好刪了 , 請原諒.
因為妳是主裡的姊妹, 所以我邀請妳讀文,
但不是做神學辯論, 請妳體諒!!
事實因妳先來訪問,我才認識妳呀,
歡迎妳來訪客簿大幅論述,謝謝! 』
我沒想到她作為一個基督徒﹐心胸竟如此狹隘﹐甚至還找藉口刪除了我希望可以向她釐清她的謬誤及向其他人分享屬於聖經真正的教導的說明﹐所以我就回覆她 ——
『妳並沒有說不可回應﹐也沒有說不可作較長的論述（事實卻一點都不長﹐但對於“一言堂堂主”﹐就算我只寫一個字﹐尤其如果是和妳的言論相左的﹐都是太多太長了）﹐而我去回應﹐也不是要作神學辯論﹐因為事實勝於雄辯。
也的確是我先去妳的網誌﹐但後來卻是妳用悄悄話邀請我（也許還有其他人）去看妳的文章的﹐請不要刻意忽略和模糊這個事實。
而我如果發現我自己有錯﹐為了基督和福音的緣故﹐不止我自己要知道﹐更要讓許多人知道﹐這才對得起主﹐也才對得起自己所接受的福音。
但看來你和我並非是有同等想法的基督徒﹐所以﹐往後也不想再和妳有任何交集﹔會聽的﹐自然會聽﹐不會聽的﹐說再多也是沒有用的。
我在意的是傳福音讓更多的人知道﹐並非是要辯贏哪個人﹐所以﹐我看我還是將時間花在傳福音上﹐那會比企圖說服頸硬心更硬的所謂“信徒”更有意義。
謝謝。』
為證明我所言非虛﹐以下就是我在她文章下兩則回應的網頁存證 ——
http://sites.google.com/site/rtmkch/1/ash80513880117.png
所以﹐也難怪還有許多人不願信從福音﹐就是因為有這樣一些聽道卻不行道、宣揚神恩卻虧負神恩的“基督徒”。
但我已經說了我該說的﹐也希望看到此文的人都可以慎思明辨、凡事察驗﹐以免被一些錯謬的思想和言論絆倒了。
路加福音 17:1-2
耶穌又對門徒說：「絆倒人的事是免不了的；但那絆倒人的有禍了。就是把磨石拴在這人的頸項上，丟在海裡，還強如他把這小子裡的一個絆倒了。
使徒行傳 24:16
我因此自己勉勵，對神對人，常存無虧的良心。
提摩太前書 1:5
但命令的總歸就是愛；這愛是從清潔的心和無虧的良心，無偽的信心生出來的。
提摩太前書 1:19
常存信心和無虧的良心。有人丟棄良心，就在真道上如同船破壞了一般。
彼得前書 3:21
這水所表明的洗禮，現在藉著耶穌基督復活也拯救你們；這洗禮本不在乎除掉肉體的污穢，只求在神面前有無虧的良心。
《 後記 》
最後﹐相關網友甚至還悄悄刪除了我在她文章下的引用連結（並沒有來知會我一聲）﹐應該是不希望到她網誌的人看到我的這篇文章吧？ 
為證明我所言非虛﹐以下就是我引用她文章的網頁存證 ——
http://sites.google.com/site/rtmkch/1/ash80513880117b.png
也可見她留言給網友、叫網友去看她的新文當中的「請指教」這幾個字﹐只是門面話而已﹐實情卻是希望用悄悄話留言給網友的方式﹐要大家去增加她文章的瀏覽率和去推薦、認同、讚美她而已。
而且﹐如果是光明正大又不涉及隱私的事﹐為何要用悄悄話的方式留言？難道是要別人以為去她網誌瀏覽、推薦和回應的人都是自己去的而非她主動來留言要求別人去看的？？？
而一個基督徒如果連自己都無法面對、自己的錯都不承認﹐還要怎麼去論述神學、傳福音和要求世人認罪悔改？？？
最嚴重的﹐如果非信徒因為看到一些類似“神的救恩是有所選擇並且是預定了”的說法﹐也就是所謂的“預定論”﹐豈不是要感到灰心而放棄神的救恩、使耶穌來世上尋找失喪者的心意被抹滅了？？？而一個基督徒如果真的是愛神愛人的﹐又豈可扭曲神全備的福音並且讓耶穌為這些人所流出的寶血被潑灑在空地上？？？
所以﹐可見她所謂的“請指教”和其他許多的話﹐都不是真心的﹐但如此的言行不一﹐又豈是耶穌所希望的？
只能嘆息今日許多“基督徒”的素質﹐恐怕連很多非信徒都不如了。
以下為我在馬來西亞宗教（基督教）論壇與網友的相關討論之記錄（但為保障網友隱私﹐所以不註明網友的姓名或暱稱）——
網友的回應：
为何不把神的主权经文搬出来，再加以解释？历史的辩论都已经有答案了。
「是由於神的揀選與預定還是因着這個人的相信福音而得救？」这样的问题有n多人问过，简单的说，重生是神主动的，重生后才能用自由意志去认为悔改，因信称义。要看关于拣选预定的经文，罗马书和约翰福音有许多。
我的回覆：
謝謝你的分享。
不知你能否和我們分享更多﹐包括相關的歷史辯論記錄和一些相關經節﹐好讓我們可以更加清楚？
其實不止歷史的辯論已經有答案﹐甚至單是聖經﹐就已經有許多很清楚的答案了。
可嘆的是﹐還是有許多的人不斷的宣揚一些所謂的“新理論”﹐讓傳福音的事橫生許多枝節。
但沒關係﹐我們儘量把純正全備的福音繼續傳就是了﹐別無他法。
網友的回應：
基督教里有众多教派
就算天主教和东正教也不一定相信1500++年之后加尔文的 [预定论]
我的回覆：
雖然有不同的教派﹐但都同樣是一主一信一洗﹐並且是學習同一本聖經。
所以無論教派有多少﹐都應該以「耶穌的教導」、「聖經的話語」和「聖靈的引導」為依歸﹐如此一來﹐也才有合一的指望。
網友的回應：
人總是喜歡以個人的價值觀去找出符合自己意願的經節去支持
他們對真理的看法又或去撫慰大眾的心裏。
但是，別忘記了，預定論在於指明上帝絕對的主權性與罪人的被動性的差別。
此差別在於上帝先賜下救贖之恩，后才有被救之人。
而人被救贖的意義不立基於自己的自由意志的選擇，而是在於上帝的光照。
保羅就是個最好的例子。
我的回覆：
上帝當然有絕對的主權﹐但和人的自由意志並沒有衝突﹐因為就正是具有絕對主權的上帝將自由意志賜給人的。
如果具有絕對主權的上帝沒有將自由意志賜給人﹐那亞當和夏娃為何會犯罪呢？
所以﹐上帝的主權﹐根本不需要靠甚麼預定論或其他的甚麼論來表明﹔無論是不是支持預定論的人﹐都承認上帝的主權﹐差別在於「人是否被允許具有自由意志」﹐所以在這裡討論上帝的主權是沒有必要的﹐因為無論支不支持預定論的人﹐都承認上帝的（絕對）主權。
而無論是使徒保羅還是企圖逃避神的呼召和命令的先知約拿等人﹐就正是說明「神的呼召和揀選」的好例子﹐和救恩並無關係﹐就如使徒保羅是在遇見耶穌後才受洗的﹐所以不應將神的呼召和保羅的得救混為一談。
但如果保羅在遇見耶穌之後、約拿在被吞進魚腹之後還是不願順服神﹐事情又會如何呢？
所以﹐不要忘記使徒保羅的例子﹐並不是「得救」的例子﹐而是「被神揀選」的例子。
而無論是「得救」還是「被神揀選」﹐都和人的「自由意志」有關﹐因為就是神具有絕對主權﹐所以衪如果要﹐衪難道不能選擇其他更順服、更有能力的人來完成衪的旨意？
甚至衪如果要﹐衪自己就可以完成衪交託給人類的許多小事（對神來說）﹐但這樣一來﹐人類就與神以及神的救贖計劃還有神的救恩無份了﹔神把如塵土、如螻蟻的人類納入衪的計劃中﹐就是為了要人類與衪的救恩以及衪的國有份﹐好讓我們在完成衪所交託給我們的微小任務（對神來說）之後﹐能在衪的國中與衪同享榮耀。
馬太福音20:16和22:14也說「被召的人多，選上的人少」﹐這就正是「神有主權但衪也賜人自由意志」的最佳註釋﹐而被召的人能不能被選上﹐就正和人的「自由意志」（回不回應神）有莫大的關係。
如果事實是「神有主權而神沒有賜人自由意志」的情況﹐聖經就不會這麼說了。
而相關經節「被召」的意思﹐從耶穌所舉的例子來看﹐可以知道和「得救」以及「被神揀選」都有關係 ——
馬太福音 22:1-14（和「得救」有關）
22:1 耶穌又用比喻對他們說：
22:2 「天國好比一個王為他兒子擺設娶親的筵席，
22:3 就打發僕人去，請那些被召的人來赴席，他們卻不肯來。
22:4 王又打發別的僕人，說：『你們告訴那被召的人，我的筵席已經預備好了，牛和肥畜已經宰了，各樣都齊備，請你們來赴席。』
22:5 那些人不理就走了；一個到自己田裏去；一個做買賣去；
22:6 其餘的拿住僕人，凌辱他們，把他們殺了。
22:7 王就大怒，發兵除滅那些兇手，燒燬他們的城。
22:8 於是對僕人說：『喜筵已經齊備，只是所召的人不配。
22:9 所以你們要往岔路口上去，凡遇見的，都召來赴席。』
22:10 那些僕人就出去，到大路上，凡遇見的，不論善惡都召聚了來，筵席上就坐滿了客。
22:11 王進來觀看賓客，見那裏有一個沒有穿禮服的，
22:12 就對他說：『朋友，你到這裏來怎麼不穿禮服呢？』那人無言可答。
22:13 於是王對使喚的人說：『捆起他的手腳來，把他丟在外邊的黑暗裏；在那裏必要哀哭切齒了。』
22:14 因為被召的人多，選上的人少。」
馬太福音 20:1-16（和「被神揀選」有關）
20:1 「因為天國好像家主清早去雇人進他的葡萄園做工，
20:2 和工人講定一天一錢銀子，就打發他們進葡萄園去。
20:3 約在巳初出去，看見市上還有閒站的人，
20:4 就對他們說：『你們也進葡萄園去，所當給的，我必給你們。』他們也進去了。
20:5 約在午正和申初又出去，也是這樣行。
20:6 約在酉初出去，看見還有人站在那裏，就問他們說：『你們為甚麼整天在這裏閒站呢？』
20:7 他們說：『因為沒有人雇我們。』他說：『你們也進葡萄園去。』
20:8 到了晚上，園主對管事的說：『叫工人都來，給他們工錢，從後來的起，到先來的為止。』
20:9 約在酉初雇的人來了，各人得了一錢銀子。
20:10 及至那先雇的來了，他們以為必要多得；誰知也是各得一錢。
20:11 他們得了，就埋怨家主說：
20:12 『我們整天勞苦受熱，那後來的只做了一小時，你竟叫他們和我們一樣嗎？』
20:13 家主回答其中的一人說：『朋友，我不虧負你，你與我講定的不是一錢銀子嗎？
20:14 拿你的走吧！我給那後來的和給你一樣，這是我願意的。
20:15 我的東西難道不可隨我的意思用嗎？因為我作好人，你就紅了眼嗎？』
20:16 這樣，那在後的，將要在前；在前的，將要在後了。（有古卷加：因為被召的人多，選上的人少。）」
有些人記得神的恩慈卻忘了神的嚴厲（就如主張神賜人自由意志卻忘了神的主權的人）﹐有些人記得神的嚴厲卻忘了神的恩慈（就如主張神的主權卻忘了神賜人自由意志）﹐但聖經說神是恩慈也是嚴厲的（羅馬書 11:22）。
所以﹐福音是全備的﹐不能被稀釋或有所偏倚﹐就如神的確有絕對的主權﹐但衪也賜人自由意志。
網友的回應：
約拿跟保羅的經歷能完全等同概論？
那你認為掃羅在大馬色過後爲什麽3天不吃不喝啊？
你的意思好像是掃羅不必經歷大馬色的經歷也是悔改信主耶穌的。
如果是這樣，耶穌也不必對掃羅說：掃羅，掃羅，你為何逼迫我？
[但如果保羅在遇見耶穌之後、約拿在被吞進魚腹之後還是不願順服神﹐事情又會如何呢？]
這句話有問題，你應該接受事實，就是他們的自由被上帝干涉光照后就順服主了。
因為已成為事實的不必講如果，因為如果還有其他如果的編造假設的如果，如果是如果，就沒有事實的結果了。
我的回覆：
請你先將我的回覆看清楚再說話吧﹐因為你的回覆只給人一個感覺﹐就是「不知所云」。
網友的回應：
嗯，看來靠感覺辦事還真高山響鼓的呢。
我的回覆：
難怪你會沒有看清楚別人的回覆就說話﹐原來你把時間用在斷章取義啊？
還是你的「靠感覺辦事」是說你自己？
那也難怪你會不看別人的回答而是憑著你自己所感覺和以為的來說話了。
網友的回應：
嗯，看來姑娘的神學造詣八竅已通七竅 ，
甚是高山響鼓，聞聲百里。佩服！佩服！
我的回覆：
承讓、承讓。
但如果你把斷章取義別人的話和諷刺調侃人的時間用在理解和思考別人的回覆以及多禱告、讀經和默想上﹐恐怕你才是那個會讓你的神學造詣八竅通七竅﹐甚至高山響鼓、聞聲百里的人。
而我看回我之前給你的回覆﹐發現我其實都已經回答了你的問題了﹐問題出在你沒有看清楚我的回覆。
因此﹐就不再浪費時間回覆你和重複同樣的話了﹔除非有甚麼想補充的﹐之後才會再補充。
網友的回應：
哪能失去向你學習道理的機會啊。
我倒是有個疑惑想問，
你所謂的預定論是並非上帝揀選人？而是人的自由意志的選擇的結果促使上帝被動的重生一個人？
還要補充一個問題。
上帝想光照一個人，非要光照感動得他悔改認罪之時，人真的能拒絕上帝的救贖恩典嗎？
我的回覆：
如果你真的想向一個人學習﹐就一定會看清楚和去思考對方給你的回覆﹔
如果連對方給你的回覆都沒有看清楚和去思考﹐那麼說要“向對方學習”﹐恐怕只是門面話而已。
就如法利賽人也曾要求耶穌顯個神蹟給他們看﹐耶穌難道是因為做不到而拒絕？
當然不是﹐而是因為衪知道法利賽人要衪顯神蹟給他們看﹐並非是真心話﹐甚至是要藉此得到告衪的話柄。
因此﹐包括你以上兩個問題的答案﹐都已經在我之前回答你的話中了﹔
你如果有認真看我之前給你的回答﹐你早就已經得到這兩個問題的答案﹐也不會再問這兩個以及其他差不多的問題了。
至於另一位網友也有回覆了你﹐你也可以參考他以下的回答﹐而他所說的﹐和我所說的﹐是一樣的﹐但他更詳細的舉出聖經當中一些明確的例子 ——『主耶穌叫漁夫彼得、稅吏馬太等等跟隨祂時，他們立刻丟下手上的工作跟隨祂。但是有一個有錢的年輕人（大概是個無神論者），主耶穌叫他跟隨祂的時候，他反而走掉了』。
但你如果連看清楚和思考我之前給你的回覆都不願意﹐那我即使回覆你再多﹐都是白費的﹐也證明你要向甚麼人學習的話﹐並不是真的。
網友的回應：
我背後要表達的是當我們否定加爾文的預定論之時。
那是在表示那些支持預定論的神學院肯定是錯的？
而，假若你主動的肯定了自己的主張而否定別人之時，
是不是要把主題當中的存在疑問給清晰的解答清楚？
若沒有一套系統性的解答而一味的否定別人，會不會造成誤人子弟？
如果加爾文的預定論是錯的，那些支持預定論的傳統神學院甚至傳道人是不是在誤人子弟了？
其實預定論是個大課題，每發出一個疑問的解答都能出一本書了。
也不知道來此談論此課題的人涉獵了多少此課題的知識？
而且此課題牽涉到人的自由意志，墮落后的自由意志，上帝絕對性的主權等等問題。
我的回覆：
你以上所說的話﹐反而更是我想問你的話 ——
你在否定別人的話和別人所舉出的經節和證據時﹐又拿出了甚麼經節和證據來反駁別人的話？
而你這樣毫無根據、只依自己的好惡來否定別人﹐又是否合宜﹐是不是才是真的誤人子弟呢？
至於任何的神學和學說﹐一定要經得起聖經的驗證並且和聖經當中的話語相合﹐不然就是異端和旁門左道﹐這是我們所知道的。
所以﹐對於甚麼學說、神學和神學家﹐我沒有太大的興趣﹐我只對耶穌所說的話和聖經的教導有興趣。
網友的回應：
你確定看清楚了我的問題了啊？
你不是在講神學嗎？清楚什麽是神學嗎？
什麽叫做純正的基督教神學教義？什麽叫做純正的基督教神學基礎？
你弄清楚了？
你閱讀過正統基督教系統神學嗎？
你認為正統基督教系統神學對於護教重要嗎？
閱讀過馬丁路德的神學觀了嗎？
閱讀過加爾文的神學觀了嗎？
閱讀過奥古斯丁的神學觀了嗎？
你認為他們的神學重要不重要啊？
裡頭都有講到關於預定論，人墮落后的自由。
如果沒閱讀過，還真懷疑你認識的預定論是出自哪的。
我的回覆：
我有看清楚你的問題﹐但不知在這段時間之內﹐你又是否終於看清了我給你的回覆？
但從你的言論﹐我可以肯定是沒有﹐因為你不斷規避和忽視我所談到的東西﹐卻又用質問我的神學背景的方式﹐企圖讓人從我的神學背景來判斷應不應信我的話。
若是如此﹐那恐怕聖經有很大的部份我們應該要丟棄了﹐因為除了使徒保羅和路加等之外﹐其他如使徒彼得等人﹐都是「沒有學問的小民」﹐不要說是神學﹐恐怕連學識和知識都沒有﹐連知識份子都算不上。
（使徒行傳 4:13 他們見彼得、約翰的膽量，又看出他們原是沒有學問的小民，就希奇，認明他們是跟過耶穌的。）
甚至連身為人子時的耶穌說的話﹐恐怕也是不能信的﹐因為他甚麼神學背景都沒有﹐而且還是一個木匠。
所以﹐按照你的說法﹐人們應該要信的人﹐恐怕是當時身居高位並且有顯赫神學背景的法利賽人、教法師和文士等人才對。
但事實是如此嗎？
至於你的問題﹐我可以明白的告訴你 ——
我知道神學是甚麼﹐但我和當時的漁夫彼得等人恐怕沒有甚麼差別﹐可以算是沒有知識更沒有甚麼顯赫神學背景的人。
但若有人高舉神學過於聖經﹐就是將神學/神學家當成了偶像﹐等於自取滅亡﹐而信他們的人﹐也會如跟著瞎子的瞎子﹐最後兩個都要掉在坑裡。
並且﹐如果沒有熟悉聖經就去讀甚麼神學﹐肯定會墮入迷霧中﹐因為各家的神學眾說紛紜﹐只怕找不到答案之餘﹐還會被弄得更糊塗﹐但聖經卻是神的道﹐是統一的﹐並且是我們路上的光、腳前的明燈。
（詩篇 119:105 你的話是我腳前的燈，是我路上的光。）
而且﹐是誰說護教就一定非神學不可？
而這個所謂的「護教」又是甚麼東西？
耶穌只叫我們要傳福音﹐從頭到尾沒有說到甚麼護教﹐聖經也是從頭到尾都沒有提到過這樣的事。
至於傳福音﹐又是誰說一定非神學不可？
若是如此﹐那當時沒有我們今天這些神學學說的使徒和門徒﹐不是應該甚麼都不能做了嗎？
為何他們當時得救的人數卻是天天加增、主的道也天天興旺（這個部份請參考使徒行傳）﹐反觀今天甚麼都有的我們﹐卻反而像是生病瘸腿的？—— 恐怕﹐正是因為我們看重許多不重要的﹐卻將最重要的捨棄了的緣故吧？
所以﹐我感謝網友提供許多的資料﹐我也會找時間看﹐但我必須強調一點﹐就是：再多的神學﹐都沒有聖經來得重要。
而且﹐如果我必須在兩者間作出選擇﹐我寧願選擇甚麼神學都不懂﹐但卻認識神和衪的道。
還有﹐我也從沒有否認神的（絕對）主權﹐在此特別再說一次﹐讓那些沒有看清楚的人看清楚一點。
所以﹐若有人認為我否認神的（絕對）主權﹐他 / 她肯定是沒有看清楚我的話。
若是如此﹐就不用談甚麼了﹐因為連這樣基本的道理都不懂的人﹐懂再多神學﹐也是枉然。
而耶穌當初選擇彼得等人﹐並且連衪自己也是選擇以木匠之子的身份來到這個世界﹐以及衪所教訓我們的﹐還有聖經當中的教導﹐在在都是要教導我們不以外貌來看人和判斷事情﹐沒想到今天還是有許多人看重這些。
由此可知﹐這些人有多辜負神的心意、使聖靈憂傷了﹐也可以知道他們認不認識神和遵不遵守聖經的教導了（聽道也要行道）。
若是如此﹐那就算這樣的人是舉世聞名的神學家﹐又有甚麼用？而他們如果連很多神學也不懂﹐又有甚麼資格來質問別人？
但對於多學點東西﹐我是不反對的﹐並且我也會將所學的以聖經來驗證﹐就會知道是真神學還是假神學了。
因此﹐regedit網友這麼說﹐想必是對於你所提到的那些神學都懂﹐不妨和我們分享﹐好讓不懂的我可以多學些東西﹐並且可以用聖經來驗證﹐就可以知道這些神學是否符合聖經了。
聖經中有「預定」字眼的經節
《 創世紀 24:14 》
我向那一個女子說：『請你拿下水瓶來，給我水喝。』她若說：『請喝！我也給你的駱駝喝。』願那女子就作你所預定給你僕人以撒的妻。這樣，我便知道你施恩給我主人了。」
《 創世紀 24:44 》
她若說：你只管喝，我也為你的駱駝打水；願那女子就作耶和華給我主人兒子所預定的妻。』
《 撒母耳記上 16:1 》
耶和華對撒母耳說：「我既厭棄掃羅作以色列的王，你為他悲傷要到幾時呢？你將膏油盛滿了角，我差遣你往伯利恆人耶西那?去；因為我在他眾子之內，預定一個作王的。」
《 以西結書 43:21 》
你又要將那作贖罪祭的公牛犢燒在殿外、聖地之外預定之處。
《 但以理書 1:18 》
尼布甲尼撒王預定帶進少年人來的日期滿了，太監長就把他們帶到王面前。
《 路加福音 22:22 》
人子固然要照所預定的去世，但賣人子的人有禍了！
《 使徒行傳 3:20 》
這樣，那安舒的日子就必從主面前來到；主也必差遣所預定給你們的基督（耶穌）降臨。
《 使徒行傳 4:28 》
成就你手和你意旨所預定必有的事。
《 使徒行傳 13:48 》
外邦人聽見這話，就歡喜了，讚美神的道；凡預定得永生的人都信了。
《 哥林多前書 2:7 》
我們講的，乃是從前所隱藏、神奧祕的智慧，就是神在萬世以前預定使我們得榮耀的。
《 加拉太書 4:2 》
乃在師傅和管家的手下，直等他父親預定的時候來到。
《 以弗所書 1:5 》
又因愛我們，就按著自己的意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分
《 以弗所書 1:9 》
都是照他自己所預定的美意，叫我們知道他旨意的奧祕
《 以弗所書 1:11 》
我們也在他裡面得（得：或譯成）了基業；這原是那位隨己意行、做萬事的，照著他旨意所預定的
《 帖撒羅尼迦前書 5:9 》
因為神不是預定我們受刑，乃是預定我們藉著我們主耶穌基督得救。
《 彼得前書 2:8 》
又說：作了絆腳的石頭，跌人的磐石。他們既不順從，就在道理上絆跌（或譯：他們絆跌都因不順從道理）；他們這樣絆跌也是預定的。
聖經中有「預先」字眼的經節
《 創世紀 21:7 》
又說：「誰能預先對亞伯拉罕說『撒拉要乳養嬰孩』呢？因為在他年老的時候，我給他生了一個兒子。」
《 士師記 16:9 》
有人預先埋伏在婦人的內室?。婦人說：「參孫哪，非利士人拿你來了！」參孫就掙斷繩子，如掙斷經火的麻線一般。這樣，他力氣的根由人還是不知道。
《 士師記 16:12 》
大利拉就用新繩捆綁他，對他說：「參孫哪，非利士人拿你來了！」有人預先埋伏在內室裡。參孫將臂上的繩掙斷了，如掙斷一條線一樣。
《 士師記 20:38 》
以色列人預先同伏兵約定在城內放火，以煙氣上騰為號。
《 列王記下 23:17 》
約西亞問說：「我所看見的是甚麼碑？」那城裡的人回答說：「先前有神人從猶大來，預先說王現在向伯特利壇所行的事，這就是他的墓碑。」
《 馬太福音 24:25 》
看哪，我預先告訴你們了。
《 馬可福音 13:11 》
人把你們拉去交官的時候，不要預先思慮說甚麼；到那時候，賜給你們甚麼話，你們就說甚麼；因為說話的不是你們，乃是聖靈。
《 馬可福音 13:23 》
你們要謹慎。看哪，凡事我都預先告訴你們了。
《 馬可福音 14:8 》
她所做的，是盡她所能的；她是為我安葬的事把香膏預先澆在我身上。
《 路加福音 21:14 》
所以，你們當立定心意，不要預先思想怎樣分訴
《 約翰福音 14:29 》
現在事情還沒有成就，我預先告訴你們，叫你們到事情成就的時候就可以信
《 使徒行傳 2:31 》
就預先看明這事，講論基督復活說：他的靈魂不撇在陰間；他的肉身也不見朽壞。
《 使徒行傳 7:52 》
哪一個先知不是你們祖宗逼迫呢？他們也把預先傳說那義者要來的人殺了；如今你們又把那義者賣了，殺了。
《 使徒行傳 10:41 》
不是顯現給眾人看，乃是顯現給神預先所揀選為他作見證的人看，就是我們這些在他從死裡復活以後和他同吃同喝的人。
《 使徒行傳 17:26 》
他從一本（本：有古卷是血脈）造出萬族的人，住在全地上，並且預先定準他們的年限和所住的疆界
《 羅馬書 8:29-30 》
8:29因為他預先所知道的人，就預先定下效法他兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄中作長子。
8:30 預先所定下的人又召他們來；所召來的人又稱他們為義；所稱為義的人又叫他們得榮耀。
《 羅馬書 11:2 》
神並沒有棄絕他預先所知道的百姓。你們豈不曉得經上論到以利亞是怎麼說的呢？他在神面前怎樣控告以色列人說：
《 加拉太書 3:8 》
並且聖經既然預先看明，神要叫外邦人因信稱義，就早已傳福音給亞伯拉罕，說：「萬國都必因你得福。」
《 加拉太書 3:17 》
我是這麼說，神預先所立的約，不能被那四百三十年以後的律法廢掉，叫應許歸於虛空。
《 帖撒羅尼迦前書 3:4 》
我們在你們那?的時候，預先告訴你們，我們必受患難，以後果然應驗了，你們也知道。
《 帖撒羅尼迦前書 4:6 》
不要一個人在這事上越分，欺負他的弟兄；因為這一類的事，主必報應，正如我預先對你們說過、又切切囑咐你們的。
《 彼得前書 1:10-11 》
1:10 論到這救恩，那預先說你們要得恩典的眾先知早已詳細地尋求考察，
1:11 就是考察在他們心裡基督的靈，預先證明基督受苦難，後來得榮耀，是指著甚麼時候，並怎樣的時候。
《 彼得前書 1:20 》
基督在創世以前是預先被神知道的，卻在這末世才為你們顯現。
《 彼得後書 3:2 》
叫你們記念聖先知預先所說的話和主救主的命令，就是使徒所傳給你們的。
《 彼得後書 3:17 》
親愛的弟兄啊，你們既然預先知道這事，就當防備，恐怕被惡人的錯謬誘惑，就從自己堅固的地步上墜落。
《 馬可福音 16:16 》
信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。
《 路加福音 10:16 》
又對門徒說：「聽從你們的就是聽從我；棄絕你們的就是棄絕我；棄絕我的就是棄絕那差我來的。」
《 路加福音 12:1-5 》
12:1 這時，有幾萬人聚集，甚至彼此踐踏。耶穌開講，先對門徒說：「你們要防備法利賽人的酵，就是假冒為善。
12:2 掩蓋的事沒有不露出來的；隱藏的事沒有不被人知道的。
12:3 因此，你們在暗中所說的，將要在明處被人聽見；在內室附耳所說的，將要在房上被人宣揚。」
12:4 「我的朋友，我對你們說，那殺身體以後不能再做甚麼的，不要怕他們。
12:5 我要指示你們當怕的是誰：當怕那殺了以後又有權柄丟在地獄?的。我實在告訴你們，正要怕他。
《 路加福音 19:1-10 》（還人4倍）
19:1 耶穌進了耶利哥，正經過的時候，
19:2 有一個人名叫撒該，作稅吏長，是個財主。
19:3 他要看看耶穌是怎樣的人；只因人多，他的身量又矮，所以不得看見，
19:4 就跑到前頭，爬上桑樹，要看耶穌，因為耶穌必從那裡經過。
19:5 耶穌到了那裡，抬頭一看，對他說：「撒該，快下來！今天我必住在你家?。」
19:6 他就急忙下來，歡歡喜喜地接待耶穌。
19:7 眾人看見，都私下議論說：「他竟到罪人家裡去住宿。」
19:8 撒該站著對主說：「主啊，我把所有的一半給窮人；我若訛詐了誰，就還他四倍。」
19:9 耶穌說：「今天救恩到了這家，因為他也是亞伯拉罕的子孫。
19:10 人子來，為要尋找、拯救失喪的人。」
《 約翰福音 3:16-21 》
3:16 「神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不致滅亡，反得永生。
3:17 因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪（或譯：審判世人；下同），乃是要叫世人因他得救。
3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已經定了，因為他不信神獨生子的名。
3:19 光來到世間，世人因自己的行為是惡的，不愛光，倒愛黑暗，定他們的罪就是在此。
3:20 凡作惡的便恨光，並不來就光，恐怕他的行為受責備。
3:21 但行真理的必來就光，要顯明他所行的是靠神而行。」
《 約翰福音 4:23-24 》
4:23 時候將到，如今就是了，那真正拜父的，要用心靈和誠實拜他，因為父要這樣的人拜他。
4:24 神是個靈（或無個字），所以拜他的必須用心靈和誠實拜他。
《 約翰福音 5:22-27 》
5:22 父不審判甚麼人，乃將審判的事全交與子，
5:23 叫人都尊敬子如同尊敬父一樣。不尊敬子的，就是不尊敬差子來的父。
5:24 我實實在在地告訴你們，那聽我話、又信差我來者的，就有永生；不至於定罪，是已經出死入生了。
5:25 我實實在在地告訴你們，時候將到，現在就是了，死人要聽見神兒子的聲音，聽見的人就要活了。
5:26 因為父怎樣在自己有生命，就賜給他兒子也照樣在自己有生命，
5:27 並且因為他是人子，就賜給他行審判的權柄。
《 使徒行傳 2:38-39 》
2:38 彼得說：「你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈；
2:39 因為這應許是給你們和你們的兒女，並一切在遠方的人，就是主─我們 神所召來的。」
哥林多前書 13:2 －我若有先知講道之能，也明白各樣的奧祕，各樣的知識，而且有全備的信，叫我能夠移山，卻沒有愛，我就算不得甚麼。
這一章真是太好了，其實，那一篇那一章不好呢 ?
到第 4 節，就是「愛的真諦」囉 ! （愛、情是不一樣的，不要弄錯囉）
沒錯。
但「愛」和「寬恕」不等於「縱容」或「姑息」。
如果「放過惡人」就是“愛”和“寬恕”﹐那恐怕上帝和主耶穌是最沒有愛和最不寬恕的。
所以﹐不止「愛」≠「情」﹐「愛」和「寬恕」也絕對不是「縱容」或「姑息」。
若有人以為「愛」和「寬恕」等於「縱容」和「姑息」﹐那恐怕才是沒有好好的讀聖經也不認識神﹐不止沒有真正的愛﹐更沒有智慧﹐就如強調罪犯的人權卻忽視受害者和無辜百姓的人權的那些可笑人物。
✽ 貓 ✽ 於 2010/04/21 15:57回覆
各走個的路
壞猴子﹐你才是咧。 
還好意思說﹐你對得起我啊。 
（竟然希望我不在了﹐真可惡…）
我當然可以自己走自己的路﹐但我擔心那些被這樣的謬誤絆倒的人。 
唉﹐只能希望神保守他們了。 
至於你﹐你最好天天都在﹐這樣我想扁人時才有對象﹐哈哈！ 
請別這麼說。 
和小茵相比﹐我恐怕才是愚鈍的﹐比驢子還不如。 
但我也相信：若神賜恩典﹐就算是驢子﹐也能被神使用來責備狂妄的先知。
彼得後書 2:15-16
2:15 他們離棄正路，就走差了，隨從比珥之子巴蘭的路。巴蘭就是那貪愛不義之工價的先知，
2:16 他卻為自己的過犯受了責備；那不能說話的驢以人言攔阻先知的狂妄。
所以﹐我必須感謝神﹐一切的話語都是衪所賜的。 
小茵才真的棒﹐神使用妳做了許多的事﹐所以要堅強和繼續加油哦﹐也願神賜妳更多的恩典和力量。 
