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汪浩：各位觀眾大家好，歡迎回到《華視三國演議》節目。我們的節目在 YouTube 上有專門頻道，歡迎大家踴躍訂閱。今天我們很高興請到了中研院社會所特聘研究員吳介民老師來上我們的節目，同大家推薦一下最近在台灣出版的一本新書，叫《中國威權之謎》。這是收集過去將近十幾年，美國哥倫比亞大學著名的中國問題專家黎安友教授的文集啊。那吳介民老師你好。

吳介民：主持人汪浩博士好，矢板先生好。

汪浩：石板先生好。

矢板明夫：先生好，大家好。

汪浩：這本書他是收集大大概從 2000 年到 2020 年，將近 20 年中間，黎安友教授寫的很多跟中國有關的文章的一個集子了。那當然這個最後可能截止在 2020 年或者 2021 年這樣的一些文章。那他包含的面向很廣，不光是他對於中國的政權體制的認知、他對於習近平的評論，包括他對美中關係的評論和判斷、中國在國際社會的意圖，很多中國將來的發展模式，各個方面。這是一本文集，那他最先是由在美國的中文出版社把它翻譯，從英文翻譯成中文，然後現在台灣的讀書共和國又把它再出版在台灣。那建民老師，你曾經在哥倫比亞跟黎安友教授，你是他的博士生，能不能先就黎安友教授的情況，給我們台灣的觀眾做一些簡單的介紹？

導讀黎安友教授與「通才型」學者特質
吳介民：哦，可以，當然。謝謝主持人。這個我今天主要扮演導讀的角色啦，就像蘇同一樣。那這個來談我哥大的學術導師的書哦。那他就如同你提到，這本書是全方位的書，就是讓我們全面地去思考中國問題，以及中國跟世界、跟台灣的關係。那他的特色是我從他那邊看到、學習到，就是他的見識非常廣博，然後他有一種學術的自信，風格蠻溫暖的，然後很鼓勵學生，但有時候會帶著一種犀利的風格在指導學生，那我覺得那是非常正面的。

所以他一直刺激著不少他的學生跟朋友，包括台灣的想法。那當然今天這個討論過程，我必然——因為我是他的學生，現在也是他的朋友，好朋友，對，所以我們算相當的朋友——那所以我在這個過程，我一定要忠於他的原文。就是他大概怎麼說，我會跟各位導讀解釋。但是必要的時候，我也會加上我自己的理解去看看這些問題，那各位待會就會明瞭。

那這個黎安友教授確實是美國最後一代「通才型」的中國專家代表性學者。

汪浩：通才型的？

吳介民：對，是我們說到一些通型（通才型）的中國專家。他們就是可以針對主要的、世界的問題跟中國相關，就可以做出評論跟及時的見解。那黎安友教授就是這樣一位學者。那我們想到以前的話，最有名就如同他的老師費正清，然後介於他老師跟他的同儕之間的傅高義教授，不久前去世了。對，那但是要再從黎安友再下去的、更年輕的世代，這樣通行的學者就比較少見，比較少見。

所以呢，他就是能夠提出全面性的分析解（剖），然後不侷限在特定的學科領域。那首先我要提醒觀眾跟讀者，就如同剛剛主持人說明的，這本書收集的論文跟評論，大概都在 2020、2021 之前的這 20 年的時間。也就是說到川普第一任，到川普第一任，拜登還沒上台。所以那個時候到現在 2026 年哦，這個世界局勢來說啦，中國本身以及美國這個關係，跟美國關係又發生相當巨大的變化。那所以這些變化，都不在這本書的討論範圍，這是我們要注意的。

那作者也有幫這本中文書寫了一篇自序，那日期我看他是壓在 2021 年的 11 月。所以到那個時候，俄羅斯也還沒有全面入侵烏克蘭，然後中東變局還沒爆發。

核心焦點一：「威權韌性」的澄清與護黎辯論
吳介民：我先說一個重點。在黎安友這本書裡面，我看到兩個最重要的關鍵重點：第一個是他做了一個澄清，然後是一項調整。這個澄清是什麼呢？他澄清他原始提出所謂他最重要的「威權韌性」（Authoritarian Resilience）這個概念。2003 年的時候，他說他的本意啊，原來的意思不是要預測說中共政權永遠不會崩潰，他不會這麼說；而是企圖解釋說，為什麼到 2003 年這個政權還沒崩潰？這是他原意。所以這是過去常常有人去解釋說，既然中共存有威權韌性，那這個政權就可以永遠（存在）。那他說：「No，絕對沒有這個意思。」

第二個是一個調整。他在跟裴敏欣（對應原音「副世著/護士」應為裴敏欣）的辯論，有一篇文章在這本書裡頭他有提出來。因為裴敏欣是這樣說，裴敏欣要去修正黎安友，說中國政體的穩定性從來都不是「制度化」，因為威權韌性就讓人覺得是因為制度化嘛。那裴敏欣認為是因為中共的「個人權力的高度集中」，比如說從毛澤東到鄧小平、江澤民，然後現在是習近平，是因為這個高度權力集中才去穩定這個中共對中國社會的統治。

那這跟黎安友 2003 年強調的「制度化作為韌性」的原始論點來說，就有明顯的位移。那他很大程度上是同意了裴敏欣的這個部分的修正。所以從這個角度來看呢，權力集中就解決了政治穩定跟治理的問題，但帶來另外一個嚴重的後果——就是說獨裁者個人的這個權力那麼大，對不對？那他走了之後，或者他發生任何變故，他的繼承人要從哪裡來？怎麼產生？毛澤東在世時候的這個繼承權的動盪，我們都非常清楚。去世後不久馬上就宮廷政變。那鄧小平之後呢？這就中國今天最大的問題。

所以呢，最後我們就想說，中共在習近平統治（下）到底會不會出現所謂的政權突然崩解掉？這是很多人在問的。那嚴格來說，黎安友在這本書裡面是沒有直接討論這個問題。但是從我們過去對威權政體的研究，以及對中共政權的理解來說呢，這件事情其實很難說得準，很難說得準。那我們目前也沒有很嚴謹的學術研究的作品，他敢鐵口直斷說在可見的未來絕對會崩解或不會崩解。