2018年7月，管理學大師司徒達賢在執教42年的政治大學榮退。政大企家班33,34,35屆聯手取得司徒老師的獨家專訪，分享老師的學習歷程。為便於閱讀並儘量保留司徒老師幽默對答的風格，分別整理成「策略矩陣和管理矩陣的由來」、「互動式個案教學的由來」、「網路時代如何做學生、做老師」三篇文章。

互動式個案教學在網路時代更為重要

學生問：
現在的年輕人做學生和做學問的方式不太一樣了。老師是實作、從十六歲開始喜歡參觀工廠??但現在的學生有問題，就上網問Yahoo知識+ 或Google大神，所有學問幾乎都上網搜尋的，然後形成他們論述。老師您怎麼看這樣的現象和影響？

司徒老師回答：
從大學部來看，我覺得上網找資訊，一點錯都沒有，比我們那時候有效率多了！學生如果知道有個領域，例如運輸學，他上網找運輸學的東西來看，他好好去比較，找找相關的內容，不但是摩登而且有效。不好意思講，這肯定比我們以前的大師學得多，老師慢慢講，不一定比上網來得有效率，所以我不反對學生上網找資料。

它就等於一個圖書館，只是它透過電腦。相關的東西電腦都幫你link在一起，相關的文章會在一起，所以就一篇一篇一篇看，很有效率把一個領域很快地掌握住，有什麼不好？

只是到了碩士班來講，他們比較缺的是我現在在推廣的互動式個案教學，所以我把上次那個仲尼獎的獎金五十萬捐去辦活動，就是希望大家去了解。因為很多老師不曉得有個東西叫窯燒玻璃”討論”。企管系好一點，但也不是每一個老師都會討論或喜歡討論的。但當一個老師講課的功能，被網路取代的時候，老師生存是有壓力的。

以前老師就講歷史，學生沒聽過啊，老師講學生就抄筆記，不抄筆記會忘掉，抄錯也不行。但就現在是，老師上面講，學生下面查Google，查完之後說雕刻玻璃：老師，不是這樣喔??然後學生輪流講??老師就搞不下去??所以老師要調整，要透過互動式，一方面讓大家對那個所謂的facts更加熟悉，一方面也要訓練大家的聽說讀想，關於那個subject如何想。

我希望每一科都這個樣子，管理會計有很多管理個案、財務管理的個案很多，投資案要怎麼投資、銀行和利率為什麼是這樣，財務分析和建議是什麼，大家都可以分析討論。你可以上網查所有的知識學術，查完了之後要做決策，老師陪你討論，這樣才可以讓大家想得比較深刻。

上課用討論的方式進行，據我的了解是不多的，每個派別不一樣不一定。個案教學法是我最近出版的書，我們現在在推廣就做這件事情，但推廣不是那麼成功，可惜這個時代，教學不是特別被重視。

互動式個案教學在民族學上的運用

司徒老師回答：
昨天我收到兩篇文章。有一位民族系的老師，他覺得如果十年前就來上個案教學法的課，他會教得更好。他說他現在把很多的資料，寫成短個案來討論，他提供兩篇給我，我看得好有興趣。一個叫盧安達，講這個非洲國家的來龍去脈，以前有圖西族、胡圖族??後來西方列強進來之後怎麼樣把他們分化，開始打仗及屠殺的問題，兩三頁寫得很清楚，然後大家討論問題。

另一篇是中亞第四大族庫德族。他們在戰後被分到各列強不同的國家，每一個國家都有他們百分之十或二十的人民，他們的人想搞個自己的國家卻搞不起來，一直被人家利用當棋子，打來打去好可憐，每一個國家想把他們同化，他們都不肯。

以前的老師上課，就把這個複雜的歷史講給學生聽。老師可能講得很清楚，所以學生就聽聽了又怎麼樣呢？下課了，或者現在網站上也都很清楚。於是民族系的老師把這些歷史整理成兩三頁個案，讓學生從庫德族的觀點看什麼事情應該怎麼樣，裡面包括政治問題，民族學、宗教的問題等等。

雕刻玻璃

又分為人工雕刻及電腦雕刻兩種。其中人工雕刻利用熟練技術雕出深淺和轉折，透過玻璃深淺更能表現出玻璃的獨特質感，使圖樣給人呼之欲出的感受，雕刻玻璃的技術是將金鋼砂以高壓空氣打入玻璃表面，將表層被蝕刻掉的一層搭配遮擋製作圖樣。彩繪是以玻璃專用高透光度色料，將圖形顏色手工一筆一筆繪製而出，過程十分繁複且耗時費工，但其中雕刻所表現的層次與色彩調性，也因細膩的手工而更加精美。

噴砂玻璃

噴砂（珠擊法）是針對玻璃表面進行的一種破壞性的加工方式；利用高壓氣體夾帶細小的研磨砂材顆粒（氧化鋁砂）對玻璃表面衝擊，讓表面產生像顆粒化般的凹陷使之形成霧面或侵蝕面，而達到砂面有層次或有深淺似雕刻般的效果。為求表現圖案，我們使用膠膜來遮住不需要被破壞的部分，未貼膠膜的部分則被破壞，從而得到兩種不同的層次，形成圖案；依此法，我們可將圖案分成更多的層次，進行不同層度的打擊，或加上肌里膠使打擊後的玻璃產生各個不同的層次而形成圖案。

• 手工刻圖：在早期,需要由人工在貼好膠膜的玻璃上直接繪圖，然後將膠膜分割開來，撕去需要噴砂部分的膠膜。
• 機械刻圖：現在的噴砂則不再需要人工直接在玻璃上繪圖，而是用矢量軟體，如CorelDraw、Illustrator等軟體繪制出線稿，再交由“刻字機”將膠膜刻開，再進行噴砂。
• 噴砂設備：主要的設備有 1.空壓機 2.噴砂機(台)或噴砂房 3.砂桶 4.噴砂鎗或噴砂嘴。

窯燒玻璃

也有些地區稱之為“熱熔”；若是以工法而言，還有個名稱可能更加合適些，叫“燒墜法”。原理其實就是利用玻璃約在800度時軟化的特性，與其他玻璃或是釉藥等材料做融合；通常會在玻璃底下放模子，等玻璃軟化時就會墜入模型，燒成後就是有立體形狀的玻璃品了 ! 窯燒玻璃的應用十分廣泛，從日用品、飾品、裝飾藝術品、建材玻璃等等。此工藝的上手極容易，只要稍稍掌握了材料的特性後，很容易就可以燒製成功!它的自由度極高，對藝術創作非常合適，但由於是純手工操作，想要做出兩件完全一模一樣的作品來，基本上其可能性為零!剛剛談到此工藝上手容易，但要燒到精熟則絕非易事，專業要求通常指的能複製率有多高?相信窯燒同業是不會有人敢誇口的!因為藝術創作總是不斷地在追求，可能往更大、更厚、更多層次、更多變的色彩去追求突破，這些目標每一個都會讓燒成與否的風險增加，往往一件作品可能包含了數個高風險因子，所以…破是難以避免的。

鑲嵌玻璃

淵源於中古歐洲之鑲嵌玻璃，是以多片色澤和質感相異的彩色玻璃，精確地依設計圖裁切成形，再經過磨邊、焊接、補土等繁複步驟。是從羅馬帝國時代就開始流傳的彩色鑲拼窗戶形式，特別是在早期歐洲的教堂相當容易看見。大約是九世紀時，開始有使用H形鉛條鑲嵌拼接彩色玻璃的技術。鑲嵌玻璃的特色，就在於每一塊彩色玻璃的周圍都有H形鉛條壓抵邊緣，如此所構成的圖案便有條紋勾邊的特殊效果。若以全都使用拼接鑲嵌完成的整面玻璃來看，由於每種顏色的玻璃燒製過程並不相同，因此各種彩色玻璃的紋路與質感都不太一樣，這樣的透光差異也是鑲嵌玻璃迷人的地方。鑲嵌玻璃設計是科學結合藝術的產物，目的在於重現自然中光影、色澤與質感等的細膩微妙變化，彷彿光與影穿梭暢遊於七彩虹霓間，隨四季及光線變換角度而產生與空間對話之效，具有恆久不褪色之優點，建築家萊特稱其為”光幕”。

早期的鑲嵌玻璃是將各種彩色玻璃片熔接在一起而形成的玻璃製品。西元前十五世紀，埃及生產的著名花瓶即屬於這種類型。埃及花瓶是把不同顏色的彩色玻璃棒捆在用沙子及動物糞製成的模蕊周圍加熱熔融而成的。西元前一世紀，羅馬人發明吹製玻璃後，改為將彩色玻璃碎片貼在熱的吹製品上，用重新加熱吹製的方法製作鑲嵌玻璃品。後來歐洲開始流行用彩色玻璃鑲嵌的彩色鑲嵌窗戶形式，尤其是用在教堂窗片上，因為彩色玻璃透過自然光所發出的各種色光，增透一些神秘色彩。彩色鑲嵌玻璃在新藝術時期(約1890-1910)相當盛行。

鑲嵌玻璃製作流程：製作鑲嵌玻璃在的程序上要先將切割各種顏色的玻璃切割；再用鉛做成的H形鉛條鑲入彩色玻璃，因此彩色鑲嵌玻璃的特色，就在於每一塊彩色玻璃的周圍都有H形鉛條鑲著邊緣；如此所構成的圖案便有條紋勾邊的特殊效果；彩繪玻璃就是模仿彩色鑲嵌玻璃的結構，用漆料塗裝於一片玻璃表面；彩色鑲嵌玻璃由於各種顏色的玻璃燒製過程並不相同，因此各種彩色玻璃的花色紋路與質感都不一樣。由於經過透光所產生的特殊效果與差異；是彩色鑲嵌玻璃最迷人的地方。早期的彩色鑲嵌玻璃多數用於教堂，人們開始賦予彩色鑲嵌玻璃是教堂玻璃名稱；尤其是東方國家，使得彩色鑲嵌玻璃在使用上出現瓶頸，無法廣泛用於一般家庭，直到後來透明極高清玻璃出現，才使用清玻璃加上磨邊搭配半透明的紋路玻璃；創造出另一種玻璃視覺效果；才又流行起來，在美國很多家庭大門都會裝著鑲嵌玻璃。

彩繪玻璃

除了實際的門窗功能外，彩繪鑲嵌玻璃也被視為一種“半透明的繪畫” ，如同馬賽克拼貼藝術般，哥德時期的彩繪鑲嵌玻璃是一種由彩色玻璃與鉛條所組合成的動人圖案，上面大都記載著關於聖經故事與宗教聖人們的生平事蹟。哥德式建築大大影嚮了歐洲彩繪玻璃的遍及範圍，透過玻璃裝飾，許多複雜的聖經內容用故事的方式被描述著，讓聖經故事普及化了。因為過去能受到教育機會的人不多，教堂便開始用圖不用文字教人認識聖經故事，例如位於英國的坎特伯利大教堂(Canterbury Cathedral)的彩繪鑲嵌玻璃。因為記載了數量相當龐大的聖經內容，因此向來就有『窮人聖經』(The Poor Man's Bible window) 的雅稱 。經由資深師傅一體成型的吹塑技術，成形後再用特殊彩色顏料繪製而成，其中經過多道工序，其技術已在澳洲Madiggan相傳多代，技術更精湛，產品更加完美，每一個手繪彩色玻璃所呈現的繪製技術均不同，每一個均是獨一無二的藝術品。

玻璃隔間

顧名思義，就是以玻璃為主要材料搭設的隔間，是一種相對於紮實水泥牆面發展出的廣義輕隔間手法之一。設計師可以利用玻璃隔間，創造現代風、北歐風、工業風等自然洗練的室內美學。玻璃門施作約在13000到17000元之間，加框則要看鐵框材質和施作方法，會再另加數千乃至一萬不等的費用，要視坪數、材質、需求而定。

玻璃隔間的優點是什麼？

1. 採光清透
   透明如水的玻璃能透射充足的日光，使室內不開燈也乾淨明亮。充沛的天然採光本身就能傳達純淨舒適的美感，也能節省用電又不喪失生活品質。
2. 放大坪數
   玻璃的穿透感掃去了其他材質的隔間難免造成的壓抑堵塞感，也就能讓原本的空間有放大延伸的效果，讓空間平面更有層次趣味，不只是一面單調的牆而已。玻璃隔間搭配淺色地板與牆面，小坪數空間住起來也可以有寬敞通徹的感受。
3. 裝飾美感多元
   現在玻璃材質多元，除了大家熟知的、可做為全室隔間的清玻璃，也有色彩多元又強固的烤漆玻璃，而雕花、夾絲、磨砂、釉面等裝飾性更強的玻璃款式，則可用作局部屏風，或與木材、磁磚、金屬鐵件等材質共構，作為單純隔間或隔間櫃都可以，設計選擇十分多元。
4. 施工簡便相較於一般隔間，玻璃隔間施工速度更快更靈活，過程中想調整、移動玻璃板塊、門框的組合也不難，很適合在講究效率與機動性的商業空間使用。

什麼樣的室內空間適合使用玻璃隔間？

玻璃隔間適用於許多室內場合。比如對於公司或商店，玻璃隔間就很適合作為辦公室、會議室裝潢，讓同仁的工作狀況與區塊一目了然，又不致彼此打擾。至於住家，客廳、餐廳、廚房、書房乃至臥室等幾乎涵蓋住家全部範圍的場所，也都適合使用玻璃隔間。比方在客廳與餐廳之間設置玻璃隔間，可以明顯劃分兩者活動與用餐功能，但在視覺佈置上又能夠有通透延展的一致性。而浴室使用玻璃隔間，則有相對理想的防水與採光，居家保養更為簡便。甚或更靠近戶外的客廳與陽台交界，也可施作玻璃隔間，但要做好抗風雨的安全措施。若有隱私顧慮，也可以考慮有花樣、霧面的造型玻璃或加裝百葉，就能兼具掩映與通透的效果。

對於網路興起、資訊的普及、容易取得，我覺得非常的正面。但是老師要適應。因為老師不能只是講解，老師要survive，就要自己想辦法，比較有效的辦法，應該叫做互動式的教學。

老師要有這方面的修養，才可以在同學提出不同論點，在互相debate交流的過程當中，老師自己的學問才能夠表現出來。老師可以把學生的想法中，有哪些不足的地方，讓學生知道，或者讓他們去補齊。這就不是一個網路的資訊，可以處理的。

有個東西叫作”誘因”，就像剛剛講的盧安達，老師後面也列有參考書目。如果很用功的學生，為了要表在課堂上表現他對盧安達這件事的看法，他會去看書啊，他上課就來秀啊！就跟你們這些企管系的學生討論個案，你來了結果一問三不知，個案沒看、沒面子，為了要有話講，他得看啊！所以就是他有看書，他看了書之後他就來”討論”。

老師要讓學生發言，最簡單的是聆聽

學生問：
台灣的的學生是不是比較不喜歡討論？怎麼樣讓他們覺得討論很有趣？

司徒老師回答：
討論有不有趣是老師的問題，不是學生的問題。我教的學生都是台灣的學生啊！他們都愛討論得不得了，他們不都是台灣人嗎？

老師要讓他們覺得討論很有趣，他們就會討論，不要做那個讓他們覺得沒有趣的事情。

比方說，老師很容易講：快下課了，有沒有問題？某某人，你提一個有水準的問題??或是說某某人怎麼會提這種問題，下次想好再來，換下一位??要打擊別人的信心太容易了，只要這一句話，學生就不敢問了！

老師要鼓勵學生發言，最簡單的事情叫作”聆聽”。就是我們「聽說讀想」要訓練學生的聆聽，但在訓練學生之前，老師有沒有聆聽呢？學生講完之後，老師有沒有很仔細地聽出學生講的道理，整理出學生的邏輯，別人聽不懂，老師得聽懂，幫學生整理出來。老師在課堂上的討論是花腦筋啊，在燃燒生命，最耗元氣了！

因為你講話有人聽，你才會想講。有些老師所謂的討論是A講得很好，那B來講看看，C也要講很好，我們來聽看看??然後來就下課了。就每一個學生都講，但老師並沒有聽清楚他講什麼，別人也不聽他在講什麼，他也知道沒人聽他講什麼，他怎麼會想講呢?

當老師要聽得很清楚學生講什麼，例如老師說，你剛剛講噴砂玻璃的那個什麼意思啊，我沒有聽懂你再講一次。聽完之後再說，你剛剛講的是不是這樣的意思??。因為老師的聆聽，學生才會想講，雖然一開始是有壓力的，但是他會覺得有收穫，而不是只是開口隨便講。

講創新的年代如何做學問

學生問：
現代科技變化快速，又有很多新創。就管理上來說，思考架構會不會也要調整和改變呢？教學上是否也要調整呢？

司徒老師回答：
我簡單講我的信念，不一定正確。用我們的知識來追這個世界是來不及的，我記得很清楚，二十幾年前，大陸剛剛有有點開放，很多人都去研究大陸。研究他們的制度和組織啦，結果之後這些企業全部不見了，那些問題都白研究了！電子商務也一樣。

你不要去追逐那個產業或是追逐那個商業模式，除非你在那上班。因為人生很長，你一輩子會面對好多好多變化，那產業怎麼變我們不知道，沒有人可以知道。我們能夠做的，就是強化自己的學術基礎，培養思想的能力，有好的基礎，無論環境怎麼變、公司怎麼變化。

教育就是在訓練這件事情，讓學生有學術的基礎和思想的能力，能夠適應環境的變化。個案教學裡可能是些老個案，完全不同的行業，但個案不是要你去了解那個行業，它只是告訴你在這樣的一個情境之下，你要怎麼去做。例如庫德族的個案，我這輩子不準備做庫德族人，那我就不唸嗎？它的重點是要讓你知道那個事實，從那樣一個奇怪的歷史當中，分析後得到什麼樣的教訓？那你以後到任何環境裡面，你會知道如何去適應。