賓漢-以後到信義 威秀 影城再也不用排隊了！ 賓漢
2016/08/27 07:30
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陳悅天：剛才說傳媒本質的變化其實是傳播媒介的變化，不然就叫傳媒了。移動互聯網誕生的時候就是一種手機媒介。VR眼鏡的誕生就是一種傳播媒介。可能原來只能看點播視頻，現在能看直播視頻，這也是媒介的變化。實際上每種媒介的變化都會帶來新的內容的產生。新的內容的產生第一有媒介的話肯定首先抓的是平台機會。2013、2014、2015年都有平台的誕生，大部分在視頻領域，其實都是平台級的機會，而且平台級的機會在短期內可以獲得較高的增值，這也是靠用戶最近的。
比如我們做的母基金，還有我們五牛基金，電視、電影、演唱會、體育運動都嘗試著參與。這樣來看，會比較清晰一些。現在國內的情況面臨著什麼狀況呢?我們發現，一般做渠道都不差，中國人在商業模式上的思維能力確實是比較超前的，包括O2O，包括互聯網+等，我們創造了世界上最先進的商業模式。但是同時這個現象反映在文化領域是什麼呢?我們發現，在內容端其實就像剛才陳總說的，我們還是面臨著一定的困惑，包括在終端的落地上，我們本身對硬件的支持、核心技術的掌握，還有很多的短板。當然，硬件可能牽涉到產業的東西，比如實業。從我們文化的角度來講，我們更希望中國能像美國的漫威一樣，有一些超級大IP出來。前一陣我們也在談一些超級大IP，我覺得這個領域因為它處在相對頂端，它產生的穿透力或者影響力是持久的。
陳悅天：說實話我還真想過這個問題。我之前做早期投資，但腦子裡一直有這樣的想法，而且就著自己腦子裡的想法去找一些標的公司。最近想得比較多，因為還是在整個IP產業鏈內容那一端。從去年開始，其實整個互聯網的傳播環境，因為社交網絡和移動互聯網的發展，包括新的傳播方式的誕生，發生了流量結構層面的變化。結構層面的變化也導致現在這麼多網紅集團。我看的東西比較多，偏日本，日本現在造IP的方式跟原來的大眾傳媒時代的造IP不一樣了，用廣播、電視、電影、報紙同一時間配合出版推一個東西。現在日本所有的QL討論一個東西的時候，一般IP就特別容易出來。
主持人：謝謝徐總。我再問一個問題，您談到遊戲把它IP化，整個產業鏈來做，也談到《鋼鐵俠》和漫威的版權，其實我也很好奇，有沒有中國的IP，好用的，包括你看電影們投的公司，包括你們知道的，有沒有中國人自己的東西，然後能夠有這樣的粉絲效應的，如果沒有你覺得是為什麼?
王建輝：主要是負責文化娛樂方面的直投和母基金業務。今天我們坐在這裡，也希望把我們的一些對行業的認識和觀點跟大家做一個分享。
主持人：你投資的領域裡面有哪些你覺得做得還不夠好，如果我來做能夠稍微變化一下更好?
吳歆：其實文化很難細分它，因為文化特別大。為什麼特別大呢?大家的吃喝拉撒、衣食住行都和文化有關，體育也算文化的範疇。現在大家更多的只是看到電影、電視的公司。文化市場孕育是很深的，中國14億人口，但並沒有文化行業的千億集團，真的是很尷尬的一件事情。娛樂強國，中國電影要趕超美國或者學習美國，美國有千億集團，乃至我們說的韓國都有千億的娛樂節目，在中國沒有。為什麼呢?我們公司賓漢經常內部開會開玩笑說，我們把投方和被投方分一下，如果說從業人員是運動員的話，那我們投方是裁判。裁判去評定這個球員好和不好，他這個球怎麼踢是很難的。
我以前看動漫，2014年是動漫發展比較大的一年，所以，整個動漫產業在2014、2015年好起來。現在慢慢開始往真人方向去做，往更多的內容門類做遷移，末端嫁接到產業鏈以後有多種變現方式。所以，在動漫領域，可以看到很多環節是缺的，比如動漫的內容生產，成規模的、成體系的生產是沒有的，現在國內慢慢開始向成規模化生產遷移，慢慢可以從C端收到錢，同時能夠保證高品質、高頻度、高產量的公司，中國也沒有誕生，是不是這個領域就會存在一些機會。整個傳媒版圖，在我看來像前面說的很多板塊還是缺少的。
王建輝：說到文化產業確實是比較大的主題，電影、電樓下的房客 邵雨薇視、動漫、體育、演唱會，等等。按照國內一般的機構來分，我們投資的時候是看階段，比如我們一般分為三個，第一你投的是內容，第二要麼就投終端，要麼就投渠道。我們喜歡以這個維度來看這個市場。
第二，大文化產業裡面更大的一塊是在體育，因為那個市場規模更大一些。但是體育這塊也有一些問題，就是可能賺錢的項目太少，更多的是不賺錢的項目。
主持人：剛才你也說到，國內的內容製作跟國外相比，有時競爭力還是比較弱。大家也知道現在這個行業的錢是很多的。舉個小例子，原來我們投過一些唱片公司，中國所謂的歌曲原創已經沉寂了很多年，就是賺不到錢。但是現在很好，理論上只要這個行業有錢，大家能夠賺到錢，其實好的團隊和好的製作人會越來越好，為什麼你們覺得目前在中國這個情況下，好的非常少，雖然有很多錢?
主持人：中國有一個東西我們喜歡，沒看到大家把它IP化，就是《山海經》，我希望有個團隊把它IP化，我會非常支持。
如果投資人創業會怎麼做?
誕生了新的媒介之後，可能會誕生一些新的內容和基於媒介的場景和人群，就有一些內容生產的機會。內容生產一開始一槍一炮，如果有持續的生產高品質的內容，這種公司也是值得投資的。還有內容和媒介都變了之後，會切換出重要的人群，這其實就有一些品牌的機會。哪怕是體育，在一些細分門類也有一些做出自己品牌的機會。
賞金獵人 電影上映危城 besiege電影裡面，我可能不投的是製作。就是內容端，因為這個東西確實比較難把控，比如說大家都認為非常好的電影，結果票房非常差;大家不看好的一個電影，結果宣傳做得好就賣得很好。
主持人：跟我們說說體育到底有多大，主要潛力都在哪兒?
吳歆：巨星龍投資跟其他投資公司一個很大的不同是，我們專注於投資文化產業，就是泛娛樂業，像影視、演員、綜藝類節目。巨星龍投資成立有三年，我們現在以產業基金為主。
劉獻民：我在想我應該做什麼。其實我們投了很多公司，但是我覺得太難了，那些事兒要做下去需要的精力、需要投入的東西，我覺得都做不到，都挺難的。可能IP孵化是一個很好的領域。從個人喜好來說我喜歡偏技術類的東西，比如提高人的感官體驗的技術的應用，我覺得這個東西還是挺有意思的，因為這個是不可逆的，感官到了一定程度你再回來是回不來的。
主持人(王維瑋)：大家下午好!我們這場話題是文化娛樂傳媒，其實是一個很大的話題，我們開始請各位嘉賓稍微介紹一下自己的機構。
電競比賽，我們覺得從今年開始應該是要重點佈局的方向。因為我們投的企業最近也提出打造中國的電競賽事，包括要整體的軟件結構，怎麼樣培養一支整齊的甚至到國家隊的電競隊比賽。我們現在也在看電競比賽的觀眾，現在統計出來觀眾的數字已經超過NBA的觀眾。我們想不是互聯網去加而是產業去加，這樣做大做深。如果從電競角度，我們講職業電競現在不做，這塊已經競爭得非常厲害，我們做網吧的電競是從草根端切入，玩的人在我們APP上面可以約戰，我們去哪個網吧什麼時候開始比賽，包括我們投站隊。所以，要適應85後、90後的消費行為和消費習慣。他看的東西像《火影忍者》我們確實看不懂，但是有這麼多粉絲，他說只要這個遊戲做出來一定有8000萬流水的，說是一定能保證的。所以，要與時俱進，不管網紅也好、遊戲也好，一定是有粉絲群體在裡面，然後通過粉絲去變現。這是我們投風投企業、投泛娛樂方面的思路和方向。
主持人：所以，王總在內容方面是全佈局的。
在「文化及娛樂傳媒專場」，主持人華映資本合夥人王維瑋與文化產業基金高級合夥人陳悅天、萬融資本董事長熊俊、巨星龍總裁吳歆、五牛基金副總裁王建輝、浙江金控資本董事長徐曉堅、合夥人劉獻民就「新文化形態下的發展機會」進行了熱烈探討。
王建輝：我不知道老闆有沒有看這個論壇，我先說清楚，我沒有單獨創業的想法。
徐曉堅：我前面在講的時候就在想我啥都不會，只能做投資。
此外，我們還投售票系統等。目前在整個娛樂上面，我們認為如果去細分它幾大板塊的話是六大板塊。如果再把體育概括進來，再把未來更多的包括周邊的概括進來，這是超級大的行業。只是說我們目前還沒有掌握到投文化娛樂的特別好的核心內容。什麼叫核心內容?就是我們經常說的競爭力。目前中國企業和國外的企業去比較，它的競爭力是比較弱的。為什麼弱?是製作人員還有具體的執行人員。所以，我們投資的前輩、我們的老朋友在說，其實投資更多的是投人，因為投公司也好、投產品也好，你看不出來這個人是不是有抱負、有理想，他肯幹，這才是我們要投的一個很重點的事情。
更大的一個區間是體育，我覺得中國體育有比較大的空間。在體育裡面，我們會關注跟全民體育相關的。全民體育化以後，帶來的市場機會會比較大。第二是跟賽事和票務相關的。第三是會關注跟冰雪運動相關的，北京2020年冬奧會，在冬奧會之前冰雪運動會有比較大的發展。所以，我們在冰雪方面投了好幾個項目，而且這是一個比較長遠的項目，基本上你一上冰道，至少一個人要消費幾萬塊錢。我認為機會是在這些方面。
我們巨星龍現在投的，歸納起來投了六大板塊，我們自認為在文化娛樂當中形成了一個閉環。
現在已經不是渠道為王，而是內容為王，當有好內容的時候不光是院線，還是渠道、網站，一定會蜂擁而至。像《跑男》、《我是歌手》，為什麼電視播了之後，還有那麼多的網絡要花那麼多錢，去買它的網絡版權?因為現在好的東西太少了。這就是目前中國的文化娛樂市場。大家在看的時候，包括剛才主持人講的，其實文化娛樂市場真的很難細分。
我們看了很多企業，企業的設備、人才都非常好，我們相信這個企業是可以作出特別好的東西的。但是他不會做，他不會用他的腦子去想。比如隨手畫一個素描，他認為我的線條就是應該這樣子，他不會去發揮。中國市場只要這樣的，他們常常會說我們要做一個符合中國國情的東西，是拿一個很堂而皇之的理由戴在自己頭上。
主持人：時間關係我稍微總結一下剛才各位嘉賓對文化領域投資的不同觀點。第一，確實是我問的問題比較泛，其實文化是相通的，不管是遊戲、電視、電影、體育，包括最前沿的動漫和文學IP，是連在一起的，投資機會都是連在一起的。最終的目的就是要做一個傳媒集團，只不過大家的路徑不同。第二我理解的是，對於文化這個行業到底有多大這個問題，其實細分的內容上並不是很大，電影就幾百億，遊戲也是幾百億，文學等其他的也就幾百億。但是如果延伸到消費就會很大，包括體育，可能賽事收費收不了多少錢，但是你賣裝備可以賣很多錢。然後卡通可能形象本身賺不了多少錢，但是印在衣服上可以賣很多錢。大家看文化的時候要把文化和消費聯在一起。最後的延伸圈其實是個外延市場。因為消費是個外延市場。時間關係我們的討論就到這兒。謝謝大家!
熊俊：國家體育總局有個十三五體育規劃，在6月份公佈的，說是到2020年時有5萬億元。這個數我不知道怎麼得來的，因為它不像電影有一個嚴格的票房統計。但是體育這個市場有一塊很大的，這幾年的例子就是跑馬拉松，以前只有北京馬拉松能賺錢，現在你會發現全國有馬拉松的城市基本上至少100個，像北京、深圳、珠海跑馬拉松的基本要抽籤的，北馬的抽籤率是5：1，很難。所以，群眾體育運動在中國一個最大的機會在於人口巨大，所有跟人消費相關的產業都會來。最近的事件就能看出來，因為互聯網的人數超末日危城過除印度以外的國家的總人數，全球講英語國家的總人數比不了中國玩手機的人，你說中國的市場有多大?太大了。所以，我們國家的消費升級是有巨大的潛力，而且現在大家非常認可體育，跟全民體育相關的是個巨大的機會。第二還是跟冰雪相關的，國家體育總局在規劃裡面也說了，說目標到2022年的時候，中國的冰雪人口到3億，現在是300萬。所以說，未來7年有100倍的增長，但是我覺得能到3000萬也有10倍的增長。
吳歆：其實我覺得巨星龍是擺在創業前一個很好的例子，專注做一件事情的時候，把一件事情做到極致的時候你自然而然會做得很好，不管是做哪件事，在娛樂這個行業或者其他行業。有個小故事，有一個人他夢想著要發財，然後別人說南非，他就去南非，結果沒有發財。然後說北美有金礦，去了也沒有，結果他回到家裡面老老實實種地，把他自己家裡的田地挖開的時候發現裡面有金礦。所以我們不要看得很遠，大家低頭看看自己，看看我們腳下的東西，看看我們應該做的事情。我今天去做娛樂，哪怕說我是做演唱會或者做很小一點點的事情，或者我做一個電影的小製片人也好，我只要把事情做到極致，你就會成功。
熊俊：文化行業這幾年稍微好一點的公司都被瘋搶，實際上也機械師2:復活/極速秒殺2不太正常。
所以從我的角度，而且我是從早期來說，我倒覺得其實在這個領域，現在的消費者有可能是年輕人，也可能不都是年輕的消費者，他們在精神層面的消費或者在文化領域的消費，其實有非常多的細的，有很多人說很多消費者不知道他想要什麼東西，你要給他好的東西，但是問題在於你怎麼知道你給的是好的東西。
王建輝：終端投，但是不在我們的影視基金裡面投，我們一般會把它放到我們的股權基金裡面去投。
第二就是製作，因為有了藝術需要去製作，不管做音樂還是做產品還是做內容。
第三就是銷售，像演唱會、電影、電視、綜藝節目、藝人明星的周邊產品。
第四就是宣傳，宣傳是什麼?就是我們現在投了很多的類似於直播平台的，但是我們可能投的是更注重個性化的，大家現在都說直播平台是普通大眾在看，我們現在做的直播平台是明星在我們這兒，明星通過直播平台去玩兒，而不是普通的網紅去玩。
所以，文化產業的特點是一個很難投的產業，是個很難賺錢的產業。過去我投得比較多的一塊是互聯網+票務，我非常有幸在A輪投的兩個票務，一個是影視方面的微票，一個是體育方面的樂體。現在這塊的機會就比較少了，O2C的互聯網老大把生態做完了，幾乎就沒有了。後面的機會，影視裡，我主要看的一塊是線下的，因為這跟我自己也有關係，我們之前在萬達做了院線投資。中國的院線跟全球不一樣，以美國為例，美國就三四個院線，中國目前大概電影院有6000多家，股東好幾千個。所以，我覺得中國的院線線下整合可能是未來比較大的趨勢。我最近剛跟一家上市公司做了10億元的院線基金，因為我覺得中國的院線整合會在未來幾年裡出現。因為過去的增量還是以年化30%的增量，今年大概增量已經到10%左右，增量一旦集中，市場要進入存量。所以，我們投的第一塊是線下的電影渠道的投資。
劉獻民：我們是專門投文化娛樂的早期基金，不到三年的時間，我們投了八九十個項目和企業。我們主要是看在文化和娛樂這個領域裡面的內容的產生、傳播和變現。
吳歆：主持人說熱錢特別多，為什麼做不出一個好的節目來呢?我們發現熱錢去追捧的就是國外所謂的成熟的東西，或者是一個節目，我直接把它拿進來。但是我們大家都缺少一種創造力。
2016年8月15-16日，由、《投資中國網》舉辦的「2016年中國投資年會·深圳」在深圳香格里拉酒店舉行。隨著資本市場改革逐步深入，政府鼓勵大力發展私募行業。私募股權機構也在優化投資策略、增加退出路徑等諸多方式推動行業創新。如何繼續推進經濟體制改革，特別是產業體制改革及促進產業結構調整等一系列問題在大會討論。
但是反過來我們舉個例子：音樂。在20世紀80、90年代，華語樂壇是一個巔峰期，有大批優秀的音樂製作人，包括四大天王，包括李宗盛，等等，那個時候他們很窮，真的沒有錢，哪怕是寫一首歌，他們只會要一兩萬塊錢，但是現在隨隨便便5萬、10萬元，但是現在沒有好歌了。中國的聽眾，像我們的孩子，他們去聽韓國的歌曲。為什麼呢?好聽。因為本身我個人比較不太喜歡海外的東西，可能有民族情結，但是我真的聽不到好聽的歌曲。
像我們現在投的娛樂製作公司，我要求他做的第一件事是簽大批的音樂製作人，因為現在音樂製作人還是很窮。寫一首好的歌是需要很長時間的。舉個例子，辛曉琪的《領悟》特別火，從她開始唱，到出來這首歌花了一年半，是因為製作人一直在抓，他們要求很細。但現在進入一個快餐消費時代，這個熱錢可能是礦老闆或者地產老闆，投了一個項目進去三個月就要回收，那怎麼辦?只有大批人去附和他，我可以做，三個月用電腦來做就好了，來樂隊配備都不再做了，導致任何一首歌拿出來都特別的LOW，它不大，或者神曲，為什麼會有神曲的走紅?就是因為快。可能我不懂音樂，我也說一個晚上睡不著覺寫著玩放到互聯網上就火了，但它沒有基石。
大陸的音樂作品迎頭趕上是個很好的機會，但是大家還是想賺快錢，從業人員需要用很短的時間能快速做一首歌有10萬、20萬的製作費。我不管音樂質量好不好，那是你在唱不是我在科技浩劫 影評唱，我只要拿到錢就行了，就是因為這樣的東西導致大把的錢進入之後他們蔫了，他沒有說好產品一定要用錢砸。但是當我用錢砸了一堆次品之後，大家就是一種悲觀狀態。其實不是，有大把的機會，只要有人真的能沉下心來做這件事情。
徐曉堅：文化娛樂這塊我們關注風口的企業。從文化領域看，我們比較聚焦在泛娛樂方面，這塊我們基本上是從手游開始的，因為端游往頁遊走，現在往手遊走，我們發現手線上電影游產品的壽命是不長的，但品種很多，你如果不能投到前面排名的手游基本是虧錢的。我們在做的時候就在想，怎樣把這個閉環連接起來，光做CP不行，有很多做CP的，我們講我不是為了投你這款遊戲，我想把你做CP的這個團隊綁在我的產業鏈裡，因為我們往上游IP走。IP這端我們也跟漫威在談《鋼鐵俠》、《蜘蛛俠》這些。原來想買，現在老外說你不用錢也可以，我可以跟你後面分。這是我們希望做，你就綁定在我們當中。
SP這端我們也在佈局，我們做網游大師，已經簽了28000家網吧了。從網吧切入做電競，以及做遊戲的研發，這塊耕耘得比較深。因為目前來看，屬於手游要收入快，你就給讓它他發行，但是它要吃掉整個收入的7成左右，剩下2、3成才是CP端、IP端分。所以，我們的佈局上，手游、端游都有，還有商業IP、SP。這是目前我們在佈局的。
第一大板塊就是藝人，我們說的藝人養成，因為所有的東西它一定是跟藝人有關的，有明星才有電視、電影等一系列的東西，巨星龍就有投資藝人這一塊。
中國IP為什麼沒有足夠的粉絲效應?
哪些文化細分領域值得投資?
徐曉堅：我們之前也看過一家影視公司，他也在打造國內自己的IP，他講了《三隻小豬》這些品牌。我們要看它能不能打造出來，他說我要看這個產品能不能起來，為什麼90後的人看日漫包括韓國的這些，包括我們有些團隊是從韓國引進來的，韓國確實美工這塊做得好，但是他那邊估值低，因為他市場小，到國內來他估值可以翻好幾倍，這樣的團隊我們已經在做。所有這些東西我認為是市場來決定的，不是說我們想推中國的自有品牌。現在我們在做的棋牌類也有，大家現在都是碎片時間，因為棋牌類的遊戲是壽命比較長的，不像一般的手游，玩的人可以玩到老，到八十歲還在玩，這是我們做遊戲CP這塊。IP這塊我們也有專門的團隊也在找，因為現在一些好的IP還是在外面，因為這些人群他從小的愛好，或者他看了這些東西，IP不是你想做就能做的，你要看哪些人喜歡什麼東西，把這些IP拿過來，我再把它變成別的東西，變成遊戲也可以，變成影視也可以。我覺得切入遊戲和動漫是比較早地實現的，比如虛擬現實、帶入式遊戲。
劉獻民：我們是投早期文化娛樂領域的，所以對我們來說，我們最開始投的時候會稍微分類一下，我們一直都是從內容的角度開始切入。因為在我們來看，這個領域其實也是一種消費的形式，或者精神層面的消費。大家在物質消費滿足到一定程度之後，市場上還沒有足夠多的、足夠好的精神消費的產品給大家，所以我們更多的是從內容角度，內容的產生、內容的傳播、變現，這是我們一直在看的。
主持人：你覺得對創業公司，或者相對體量比較小的公司來說，什麼角度切入最後能成為你剛才說的大的版圖?
所以我們在直播領域也投的一些做直播內容的，我其實同意悅天剛才說的判斷，就是在這個領域裡面往後看的話它當然是能夠提供成品類的內容，然後在全渠道都能夠觸達你的觀眾，對投資來說可能是一個比較華納威秀 信用卡優惠好的投資目標。但從早期這個階段來說，我們不可能希望我們投的企業都能夠到達這一步。所以對於我們來說你在不同的細分領域裡面，如果能夠真正地抓到面對的用戶或者你目標用戶，能夠給到他精神層面的東西，有一些比較好的形式把這個內容呈現出來，同時在變現這個角度上有些設計，我覺得這是相輔相成的。如果你真能夠抓住你的消費者在精神層面的需求，其實你在變現上相對來說容易很多。有一些簡單的例子，像直播是一塊。我們還投了一些街頭文化的東西。這對我們來說，對這種類型的消費者，或者這種類型的年輕人，街頭文化給他們其實在精神層面上不僅僅是所謂的心裡滿足，還蘊藏了一些在精神層面能夠傳達出來的價值觀。當然很多創業者不能夠要求他在最開始就能站在很高的層面上，我要傳達什麼樣的價值觀，所以我通過這樣的方式來到達我們的目標用戶。但是如果在整個過程中能夠首先抓住這樣一些用戶，給他們想要的最基本的東西，同時你能夠在價值觀的輸出上有一些思考，而且能夠真正抓住他們，有幾種方式，我覺得陪伴也是方式之一。
所以最開始我們分了一些所謂的細分領域：影視、新媒體的影視內容、音樂、時尚、體育、遊戲、演出，這是我們粗的劃分。但是在第一期、第二期的時候，相對來說我們給自己的大概的細分領域。但是後來我們其實到現在來看，我們把這個領域的界限其實模糊化了。很多這樣的企業他們在發展過程中他的產品的形態、品類其實都會發生變化。我們每天看到很多的團隊，當然是早期的團隊，跟我們說的時候其實都是這樣，因為有些已經有很多案例，打通了一些，從產品形態包括變現方式上。所以跟我們在講同樣的故事，我想做一個哪怕是動畫的切入，將來可能有所謂網絡端的新媒體的視頻內容、真人內容、院線內容，甚至是線下內容，然後遊戲內容，這些都會做。所以我們覺得這是非常正常的。從我們這個角度，因為我們投早期，我倒覺得我特別鼓勵見到的創業團隊，你能夠在某一個細分領域裡面發現一些好的吸引到你的目標用戶的內容。
舉個例子街頭文化，其實街頭文化已經存在了很多年，而且它的下沉非常深，三四線城市，它的滲透率非常高，很多三四線城市的年輕人都在關注這個。但是相對來說沒有很多東西給2016好看的電影他們。我們先把這些東西做出來，然後我們給大家更多的觸及式信息。後端通過其他東西來傳達價值觀的東西，這些東西將來有可能在發展過程中它的路徑其實還挺多的，它可以成就一些品牌，它也可以成就一些所謂的社區。變現的方式其實有比較多的選擇。當然我們不敢說它一定會怎麼樣，至少在我這個階段，我願意嘗試的時候，我覺得至少空間足夠大，當然可能在不同階段的投資者有不一樣看法，我們當然都希望它能夠像中國的媒體發展一樣的成長。
大的方向來說，其實動漫還是有很多機會的，國產的動漫已經有一些比較好的產品、作品出來了，但是還不夠，還應該有很多，很簡單我們的消費人群這麼大，我們在消費這些產品的時候一代代的人都需要一些產品。質量好的東西收益非神鬼認證5 線上看常好。
陳悅天：我自己之前看動漫，文化投資放在一個傳媒領域去看，我們大家要知道所投的每家公司未來希望做成什麼樣子。我自己投的文化類公司，我希望他們未來可以發展為一家大型的傳媒集團。傳媒集團的定義是什麼，如果我們看美國的一些傳媒集團的話，實際上有幾個特點，一個是全內容門類及有做電視、電影、出版的，從內容的生產到發行、到營銷、到渠道、到最後的變現。接下來是有多種變現方式的，有些是做授權賣東西，有些是賣內容，有些是賣廣告，有一些是做線下實體授權。往往一家初創公司做的時候只是其中一個門類。這樣看來，中國整個傳媒版圖中這個拼圖裡面有很多環節相對來說還是比較缺的。
主持人(王維瑋)：所以還是聚焦垂直人群然後再往外擴散，最後到傳媒集團這個思路。我剛才突然想到一個話題，跟大家稍微說一說，看看大家有什麼想法。因為我做投資大概也就六七年，其實也不算長，看的公司也還可以。但是我不知道各位有沒有這種想法，有時候做投資人，你會覺得這個公司這裡欠缺、那裡欠缺。所以我稍微給大家一個與眾不同的話題，就是如果讓你做一個創業，做文化領域，當然吳總最有發言權，就是如果這事兒讓你做，你選什麼方向?就是你不投資了，你來操盤，你做什麼樣的公司，然後你覺得這個公司核心競爭力在哪裡?
以下為精彩觀點匯總：
我一直在想在中國這件事情可不可能誕生?感覺還是可以的，因為每一個細分門類其實有自己的QL，上面的QL也非常巨大，這些人的影響力和傳播力是很大的。我一直想說聚集每一個細分門類，比如同時聚集一幫內容，同時聚集一幫專門畫插畫的生產世界觀的人，然後聚集一幫為他做內容、做故事、做詞的人。可能這件事情比較有意思。
主持人：如果有創業的聽到這個你也可以想一下，悅天想做的這個你會不會投。時間有限，要不每位嘉賓大概花一分多鐘的時間簡單說一下，如果你要做會做什麼事?
我覺得這個行業有幾個特點，第一是文化行業特別大，比較熱的集中在影視這塊，但是影視是個特別小的行業，影視去年全國的電影市場才440億元，今年大概也就是550億元，下半年可能不一定那麼好。這裡面40%-45%的是海外，國內也就不到300億元的水平。我們做了一個測算，投影視基本上80%是虧錢的。然後10%保本，10%賺錢。所以，不建議大家都來投這個，因為它很小。
主持人：我們是假設。
王建輝：其實我第一次的發言已經代表了我的觀點，我們整個的商業模式，終端的更多的集中在製造領域，然後我們關注的航海王電影版強者天下線上點在IP端。IP端如果讓我創業，我可能更多地選擇IP的孵化。剛才我們跟吳總交流的時候也講到，中國的傳統文化裡面蘊含著豐富的IP資源，我們如何把它有效地孵化出來，因為伴隨著中國文化產業的發展，我們一定要走出去，走出去不能說西方影響我，同樣的我東方文化也要打出去，這樣伴隨著資本和文化的雙向協動，我相信中國的一些IP資源會發揮優秀的生命力，而且現在90後創意都非常好，包括現在的00後，都很早熟。
主持人：想問一下各位，因為經常聽到今年很多基金都開始往文化方向做投資，記得我最早做文化投資的時候，2009、2010年的時候由於各個細分市場，包括電影、電視還不是很大，所以，當時做文化投資的還不太多，現在做文化投資的人特別多，所以，也想聽聽各位對於自己關注的細分領域，可以舉一到兩個例子說明哪些細分領域是特別有價值的?
熊俊：首先我還是覺得，投資行業是我最喜歡的行業，當然投資文化產業還是特別有意思的。如果我來選擇文化產業去創業的話，我覺得最好玩的、最喜歡的就是科技娛樂的變化。我特別看好未來的AR，是不是MR，就是混合現實，五年以後一定會有不一樣的娛樂的生態出現。從商業的角度來說什麼最賺錢?我可能更看好的是大眾相關的體育產業，我是覺得這個是有巨大的市場空間。
但是巨星龍跟別的投資不一樣，我們是從運動員轉型做了裁判。所以，不管是線上還是線下，最起碼我們會很清楚這間公司或者這個人，因為我們是投人。我們說到娛樂特別看不懂，特別是電影不敢輕易去投，又要交很多學費。為什麼看不懂呢?因為他沒有數據，然後他不像我今天投一個實體有棟房子在那，他沒有。大家都說IP，那這個IP是不是一個好IP呢?我們不知道，我只有投了之後拿到市場上檢驗才知道。如果賠了怎麼辦?那就交學費了。所以，這導致了目前很多人想進入文化娛樂投資市場，但是一直在門口看，包括今天下午聊天，很多人說我們只是做一下周邊，什麼叫周邊呢?像渠道。
徐曉堅：我們主要是基於互聯網和移動互聯網的TMT產業，我們最近有一個小的手游專項基金，包括電競比賽等方面的投資。
陳悅天：我是做文化娛樂和傳媒相關投資的，之前看大傳媒領域，其中小說、漫畫、動畫、綜藝節目、電視劇、電影，還有一些線下的綜藝，都是我比較關注的方向，之前也有一些案例。
徐曉堅：我想做實業一定是從興趣出發克里斯 潘恩，只有有興趣了才會做得很深。我不是在工作，我是在玩。所以我一直在和我下面的投資機構講，你不要以為你在工作，你要把每件事情包括投資當做是玩，比如說我很想做的事情，這個人好像是天馬行空的，有的時候說這個人不著邊際。我看了很多國內的原創，說是要搬上屏幕，我很興奮，我說我一定是第一觀眾。所以我看好這些寫小說很好的，我想做導演，真的想把我理解的東西拿出來，讓大家來驗證，看能不能接受。
熊俊：大家好，我是萬融資本的熊俊。我們今年年初剛剛設立，但是規模做得也還行，有幾個方向，其中文化傳媒領域主要是在文化和體育都有比較大的投資。
主持人：這個我有感受，因為最近朋友圈好多人曬馬拉松中籤，我一開始還不知道是什麼，原來是很難中籤。謝謝。接下來請吳總，因為吳總從業經歷比較長，而且是在資本和產業的兩邊都做過，請吳總談談您對文化細分領域的看法。
比如我們做的母基金，還有我們五牛基金，電視、電影、演唱會、體育運動都嘗試著參與。這樣來看，會比較清晰一些。現在國內的情況面臨著什麼狀況呢?我們發現，一般做渠道都不差，中國人在商業模式上的思維能力確實是比較超前的，包括O2O，包括互聯網+等，我們創造了世界上最先進的商業模式。但是同時這個現象反映在文化領域是什麼呢?我們發現，在內容端其實就像剛才陳總說的，我們還是面臨著一定的困惑，包括在終端的落地上，我們本身對硬件的支持、核心技術的掌握，還有很多的短板。當然，硬件可能牽涉到產業的東西，比如實業。從我們文化的角度來講，我們更希望中國能像美國的漫威一樣，有一些超級大IP出來。前一陣我們也在談一些超級大IP，我覺得這個領域因為它處在相對頂端，它產生的穿透力或者影響力是持久的。
陳悅天：說實話我還真想過這個問題。我之前做早期投資，但腦子裡一直有這樣的想法，而且就著自己腦子裡的想法去找一些標的公司。最近想得比較多，因為還是在整個IP產業鏈內容那一端。從去年開始，其實整個互聯網的傳播環境，因為社交網絡和移動互聯網的發展，包括新的傳播方式的誕生，發生了流量結構層面的變化。結構層面的變化也導致現在這麼多網紅集團。我看的東西比較多，偏日本，日本現在造IP的方式跟原來的大眾傳媒時代的造IP不一樣了，用廣播、電視、電影、報紙同一時間配合出版推一個東西。現在日本所有的QL討論一個東西的時候，一般IP就特別容易出來。
主持人：謝謝徐總。我再問一個問題，您談到遊戲把它IP化，整個產業鏈來做，也談到《鋼鐵俠》和漫威的版權，其實我也很好奇，有沒有中國的IP，好用的，包括你看電影們投的公司，包括你們知道的，有沒有中國人自己的東西，然後能夠有這樣的粉絲效應的，如果沒有你覺得是為什麼?
王建輝：主要是負責文化娛樂方面的直投和母基金業務。今天我們坐在這裡，也希望把我們的一些對行業的認識和觀點跟大家做一個分享。
主持人：你投資的領域裡面有哪些你覺得做得還不夠好，如果我來做能夠稍微變化一下更好?
吳歆：其實文化很難細分它，因為文化特別大。為什麼特別大呢?大家的吃喝拉撒、衣食住行都和文化有關，體育也算文化的範疇。現在大家更多的只是看到電影、電視的公司。文化市場孕育是很深的，中國14億人口，但並沒有文化行業的千億集團，真的是很尷尬的一件事情。娛樂強國，中國電影要趕超美國或者學習美國，美國有千億集團，乃至我們說的韓國都有千億的娛樂節目，在中國沒有。為什麼呢?我們公司賓漢經常內部開會開玩笑說，我們把投方和被投方分一下，如果說從業人員是運動員的話，那我們投方是裁判。裁判去評定這個球員好和不好，他這個球怎麼踢是很難的。
我以前看動漫，2014年是動漫發展比較大的一年，所以，整個動漫產業在2014、2015年好起來。現在慢慢開始往真人方向去做，往更多的內容門類做遷移，末端嫁接到產業鏈以後有多種變現方式。所以，在動漫領域，可以看到很多環節是缺的，比如動漫的內容生產，成規模的、成體系的生產是沒有的，現在國內慢慢開始向成規模化生產遷移，慢慢可以從C端收到錢，同時能夠保證高品質、高頻度、高產量的公司，中國也沒有誕生，是不是這個領域就會存在一些機會。整個傳媒版圖，在我看來像前面說的很多板塊還是缺少的。
王建輝：說到文化產業確實是比較大的主題，電影、電樓下的房客 邵雨薇視、動漫、體育、演唱會，等等。按照國內一般的機構來分，我們投資的時候是看階段，比如我們一般分為三個，第一你投的是內容，第二要麼就投終端，要麼就投渠道。我們喜歡以這個維度來看這個市場。
第二，大文化產業裡面更大的一塊是在體育，因為那個市場規模更大一些。但是體育這塊也有一些問題，就是可能賺錢的項目太少，更多的是不賺錢的項目。
主持人：剛才你也說到，國內的內容製作跟國外相比，有時競爭力還是比較弱。大家也知道現在這個行業的錢是很多的。舉個小例子，原來我們投過一些唱片公司，中國所謂的歌曲原創已經沉寂了很多年，就是賺不到錢。但是現在很好，理論上只要這個行業有錢，大家能夠賺到錢，其實好的團隊和好的製作人會越來越好，為什麼你們覺得目前在中國這個情況下，好的非常少，雖然有很多錢?
主持人：中國有一個東西我們喜歡，沒看到大家把它IP化，就是《山海經》，我希望有個團隊把它IP化，我會非常支持。
如果投資人創業會怎麼做?
誕生了新的媒介之後，可能會誕生一些新的內容和基於媒介的場景和人群，就有一些內容生產的機會。內容生產一開始一槍一炮，如果有持續的生產高品質的內容，這種公司也是值得投資的。還有內容和媒介都變了之後，會切換出重要的人群，這其實就有一些品牌的機會。哪怕是體育，在一些細分門類也有一些做出自己品牌的機會。
賞金獵人 電影上映危城 besiege電影裡面，我可能不投的是製作。就是內容端，因為這個東西確實比較難把控，比如說大家都認為非常好的電影，結果票房非常差;大家不看好的一個電影，結果宣傳做得好就賣得很好。
主持人：跟我們說說體育到底有多大，主要潛力都在哪兒?
吳歆：巨星龍投資跟其他投資公司一個很大的不同是，我們專注於投資文化產業，就是泛娛樂業，像影視、演員、綜藝類節目。巨星龍投資成立有三年，我們現在以產業基金為主。
劉獻民：我在想我應該做什麼。其實我們投了很多公司，但是我覺得太難了，那些事兒要做下去需要的精力、需要投入的東西，我覺得都做不到，都挺難的。可能IP孵化是一個很好的領域。從個人喜好來說我喜歡偏技術類的東西，比如提高人的感官體驗的技術的應用，我覺得這個東西還是挺有意思的，因為這個是不可逆的，感官到了一定程度你再回來是回不來的。
主持人(王維瑋)：大家下午好!我們這場話題是文化娛樂傳媒，其實是一個很大的話題，我們開始請各位嘉賓稍微介紹一下自己的機構。
電競比賽，我們覺得從今年開始應該是要重點佈局的方向。因為我們投的企業最近也提出打造中國的電競賽事，包括要整體的軟件結構，怎麼樣培養一支整齊的甚至到國家隊的電競隊比賽。我們現在也在看電競比賽的觀眾，現在統計出來觀眾的數字已經超過NBA的觀眾。我們想不是互聯網去加而是產業去加，這樣做大做深。如果從電競角度，我們講職業電競現在不做，這塊已經競爭得非常厲害，我們做網吧的電競是從草根端切入，玩的人在我們APP上面可以約戰，我們去哪個網吧什麼時候開始比賽，包括我們投站隊。所以，要適應85後、90後的消費行為和消費習慣。他看的東西像《火影忍者》我們確實看不懂，但是有這麼多粉絲，他說只要這個遊戲做出來一定有8000萬流水的，說是一定能保證的。所以，要與時俱進，不管網紅也好、遊戲也好，一定是有粉絲群體在裡面，然後通過粉絲去變現。這是我們投風投企業、投泛娛樂方面的思路和方向。
主持人：所以，王總在內容方面是全佈局的。
在「文化及娛樂傳媒專場」，主持人華映資本合夥人王維瑋與文化產業基金高級合夥人陳悅天、萬融資本董事長熊俊、巨星龍總裁吳歆、五牛基金副總裁王建輝、浙江金控資本董事長徐曉堅、合夥人劉獻民就「新文化形態下的發展機會」進行了熱烈探討。
王建輝：我不知道老闆有沒有看這個論壇，我先說清楚，我沒有單獨創業的想法。
徐曉堅：我前面在講的時候就在想我啥都不會，只能做投資。
此外，我們還投售票系統等。目前在整個娛樂上面，我們認為如果去細分它幾大板塊的話是六大板塊。如果再把體育概括進來，再把未來更多的包括周邊的概括進來，這是超級大的行業。只是說我們目前還沒有掌握到投文化娛樂的特別好的核心內容。什麼叫核心內容?就是我們經常說的競爭力。目前中國企業和國外的企業去比較，它的競爭力是比較弱的。為什麼弱?是製作人員還有具體的執行人員。所以，我們投資的前輩、我們的老朋友在說，其實投資更多的是投人，因為投公司也好、投產品也好，你看不出來這個人是不是有抱負、有理想，他肯幹，這才是我們要投的一個很重點的事情。
更大的一個區間是體育，我覺得中國體育有比較大的空間。在體育裡面，我們會關注跟全民體育相關的。全民體育化以後，帶來的市場機會會比較大。第二是跟賽事和票務相關的。第三是會關注跟冰雪運動相關的，北京2020年冬奧會，在冬奧會之前冰雪運動會有比較大的發展。所以，我們在冰雪方面投了好幾個項目，而且這是一個比較長遠的項目，基本上你一上冰道，至少一個人要消費幾萬塊錢。我認為機會是在這些方面。
我們巨星龍現在投的，歸納起來投了六大板塊，我們自認為在文化娛樂當中形成了一個閉環。
現在已經不是渠道為王，而是內容為王，當有好內容的時候不光是院線，還是渠道、網站，一定會蜂擁而至。像《跑男》、《我是歌手》，為什麼電視播了之後，還有那麼多的網絡要花那麼多錢，去買它的網絡版權?因為現在好的東西太少了。這就是目前中國的文化娛樂市場。大家在看的時候，包括剛才主持人講的，其實文化娛樂市場真的很難細分。
我們看了很多企業，企業的設備、人才都非常好，我們相信這個企業是可以作出特別好的東西的。但是他不會做，他不會用他的腦子去想。比如隨手畫一個素描，他認為我的線條就是應該這樣子，他不會去發揮。中國市場只要這樣的，他們常常會說我們要做一個符合中國國情的東西，是拿一個很堂而皇之的理由戴在自己頭上。
主持人：時間關係我稍微總結一下剛才各位嘉賓對文化領域投資的不同觀點。第一，確實是我問的問題比較泛，其實文化是相通的，不管是遊戲、電視、電影、體育，包括最前沿的動漫和文學IP，是連在一起的，投資機會都是連在一起的。最終的目的就是要做一個傳媒集團，只不過大家的路徑不同。第二我理解的是，對於文化這個行業到底有多大這個問題，其實細分的內容上並不是很大，電影就幾百億，遊戲也是幾百億，文學等其他的也就幾百億。但是如果延伸到消費就會很大，包括體育，可能賽事收費收不了多少錢，但是你賣裝備可以賣很多錢。然後卡通可能形象本身賺不了多少錢，但是印在衣服上可以賣很多錢。大家看文化的時候要把文化和消費聯在一起。最後的延伸圈其實是個外延市場。因為消費是個外延市場。時間關係我們的討論就到這兒。謝謝大家!
熊俊：國家體育總局有個十三五體育規劃，在6月份公佈的，說是到2020年時有5萬億元。這個數我不知道怎麼得來的，因為它不像電影有一個嚴格的票房統計。但是體育這個市場有一塊很大的，這幾年的例子就是跑馬拉松，以前只有北京馬拉松能賺錢，現在你會發現全國有馬拉松的城市基本上至少100個，像北京、深圳、珠海跑馬拉松的基本要抽籤的，北馬的抽籤率是5：1，很難。所以，群眾體育運動在中國一個最大的機會在於人口巨大，所有跟人消費相關的產業都會來。最近的事件就能看出來，因為互聯網的人數超末日危城過除印度以外的國家的總人數，全球講英語國家的總人數比不了中國玩手機的人，你說中國的市場有多大?太大了。所以，我們國家的消費升級是有巨大的潛力，而且現在大家非常認可體育，跟全民體育相關的是個巨大的機會。第二還是跟冰雪相關的，國家體育總局在規劃裡面也說了，說目標到2022年的時候，中國的冰雪人口到3億，現在是300萬。所以說，未來7年有100倍的增長，但是我覺得能到3000萬也有10倍的增長。
吳歆：其實我覺得巨星龍是擺在創業前一個很好的例子，專注做一件事情的時候，把一件事情做到極致的時候你自然而然會做得很好，不管是做哪件事，在娛樂這個行業或者其他行業。有個小故事，有一個人他夢想著要發財，然後別人說南非，他就去南非，結果沒有發財。然後說北美有金礦，去了也沒有，結果他回到家裡面老老實實種地，把他自己家裡的田地挖開的時候發現裡面有金礦。所以我們不要看得很遠，大家低頭看看自己，看看我們腳下的東西，看看我們應該做的事情。我今天去做娛樂，哪怕說我是做演唱會或者做很小一點點的事情，或者我做一個電影的小製片人也好，我只要把事情做到極致，你就會成功。
熊俊：文化行業這幾年稍微好一點的公司都被瘋搶，實際上也機械師2:復活/極速秒殺2不太正常。
所以從我的角度，而且我是從早期來說，我倒覺得其實在這個領域，現在的消費者有可能是年輕人，也可能不都是年輕的消費者，他們在精神層面的消費或者在文化領域的消費，其實有非常多的細的，有很多人說很多消費者不知道他想要什麼東西，你要給他好的東西，但是問題在於你怎麼知道你給的是好的東西。
王建輝：終端投，但是不在我們的影視基金裡面投，我們一般會把它放到我們的股權基金裡面去投。
第二就是製作，因為有了藝術需要去製作，不管做音樂還是做產品還是做內容。
第三就是銷售，像演唱會、電影、電視、綜藝節目、藝人明星的周邊產品。
第四就是宣傳，宣傳是什麼?就是我們現在投了很多的類似於直播平台的，但是我們可能投的是更注重個性化的，大家現在都說直播平台是普通大眾在看，我們現在做的直播平台是明星在我們這兒，明星通過直播平台去玩兒，而不是普通的網紅去玩。
所以，文化產業的特點是一個很難投的產業，是個很難賺錢的產業。過去我投得比較多的一塊是互聯網+票務，我非常有幸在A輪投的兩個票務，一個是影視方面的微票，一個是體育方面的樂體。現在這塊的機會就比較少了，O2C的互聯網老大把生態做完了，幾乎就沒有了。後面的機會，影視裡，我主要看的一塊是線下的，因為這跟我自己也有關係，我們之前在萬達做了院線投資。中國的院線跟全球不一樣，以美國為例，美國就三四個院線，中國目前大概電影院有6000多家，股東好幾千個。所以，我覺得中國的院線線下整合可能是未來比較大的趨勢。我最近剛跟一家上市公司做了10億元的院線基金，因為我覺得中國的院線整合會在未來幾年裡出現。因為過去的增量還是以年化30%的增量，今年大概增量已經到10%左右，增量一旦集中，市場要進入存量。所以，我們投的第一塊是線下的電影渠道的投資。
劉獻民：我們是專門投文化娛樂的早期基金，不到三年的時間，我們投了八九十個項目和企業。我們主要是看在文化和娛樂這個領域裡面的內容的產生、傳播和變現。
吳歆：主持人說熱錢特別多，為什麼做不出一個好的節目來呢?我們發現熱錢去追捧的就是國外所謂的成熟的東西，或者是一個節目，我直接把它拿進來。但是我們大家都缺少一種創造力。
2016年8月15-16日，由、《投資中國網》舉辦的「2016年中國投資年會·深圳」在深圳香格里拉酒店舉行。隨著資本市場改革逐步深入，政府鼓勵大力發展私募行業。私募股權機構也在優化投資策略、增加退出路徑等諸多方式推動行業創新。如何繼續推進經濟體制改革，特別是產業體制改革及促進產業結構調整等一系列問題在大會討論。
但是反過來我們舉個例子：音樂。在20世紀80、90年代，華語樂壇是一個巔峰期，有大批優秀的音樂製作人，包括四大天王，包括李宗盛，等等，那個時候他們很窮，真的沒有錢，哪怕是寫一首歌，他們只會要一兩萬塊錢，但是現在隨隨便便5萬、10萬元，但是現在沒有好歌了。中國的聽眾，像我們的孩子，他們去聽韓國的歌曲。為什麼呢?好聽。因為本身我個人比較不太喜歡海外的東西，可能有民族情結，但是我真的聽不到好聽的歌曲。
像我們現在投的娛樂製作公司，我要求他做的第一件事是簽大批的音樂製作人，因為現在音樂製作人還是很窮。寫一首好的歌是需要很長時間的。舉個例子，辛曉琪的《領悟》特別火，從她開始唱，到出來這首歌花了一年半，是因為製作人一直在抓，他們要求很細。但現在進入一個快餐消費時代，這個熱錢可能是礦老闆或者地產老闆，投了一個項目進去三個月就要回收，那怎麼辦?只有大批人去附和他，我可以做，三個月用電腦來做就好了，來樂隊配備都不再做了，導致任何一首歌拿出來都特別的LOW，它不大，或者神曲，為什麼會有神曲的走紅?就是因為快。可能我不懂音樂，我也說一個晚上睡不著覺寫著玩放到互聯網上就火了，但它沒有基石。
大陸的音樂作品迎頭趕上是個很好的機會，但是大家還是想賺快錢，從業人員需要用很短的時間能快速做一首歌有10萬、20萬的製作費。我不管音樂質量好不好，那是你在唱不是我在科技浩劫 影評唱，我只要拿到錢就行了，就是因為這樣的東西導致大把的錢進入之後他們蔫了，他沒有說好產品一定要用錢砸。但是當我用錢砸了一堆次品之後，大家就是一種悲觀狀態。其實不是，有大把的機會，只要有人真的能沉下心來做這件事情。
徐曉堅：文化娛樂這塊我們關注風口的企業。從文化領域看，我們比較聚焦在泛娛樂方面，這塊我們基本上是從手游開始的，因為端游往頁遊走，現在往手遊走，我們發現手線上電影游產品的壽命是不長的，但品種很多，你如果不能投到前面排名的手游基本是虧錢的。我們在做的時候就在想，怎樣把這個閉環連接起來，光做CP不行，有很多做CP的，我們講我不是為了投你這款遊戲，我想把你做CP的這個團隊綁在我的產業鏈裡，因為我們往上游IP走。IP這端我們也跟漫威在談《鋼鐵俠》、《蜘蛛俠》這些。原來想買，現在老外說你不用錢也可以，我可以跟你後面分。這是我們希望做，你就綁定在我們當中。
SP這端我們也在佈局，我們做網游大師，已經簽了28000家網吧了。從網吧切入做電競，以及做遊戲的研發，這塊耕耘得比較深。因為目前來看，屬於手游要收入快，你就給讓它他發行，但是它要吃掉整個收入的7成左右，剩下2、3成才是CP端、IP端分。所以，我們的佈局上，手游、端游都有，還有商業IP、SP。這是目前我們在佈局的。
第一大板塊就是藝人，我們說的藝人養成，因為所有的東西它一定是跟藝人有關的，有明星才有電視、電影等一系列的東西，巨星龍就有投資藝人這一塊。
中國IP為什麼沒有足夠的粉絲效應?
哪些文化細分領域值得投資?
徐曉堅：我們之前也看過一家影視公司，他也在打造國內自己的IP，他講了《三隻小豬》這些品牌。我們要看它能不能打造出來，他說我要看這個產品能不能起來，為什麼90後的人看日漫包括韓國的這些，包括我們有些團隊是從韓國引進來的，韓國確實美工這塊做得好，但是他那邊估值低，因為他市場小，到國內來他估值可以翻好幾倍，這樣的團隊我們已經在做。所有這些東西我認為是市場來決定的，不是說我們想推中國的自有品牌。現在我們在做的棋牌類也有，大家現在都是碎片時間，因為棋牌類的遊戲是壽命比較長的，不像一般的手游，玩的人可以玩到老，到八十歲還在玩，這是我們做遊戲CP這塊。IP這塊我們也有專門的團隊也在找，因為現在一些好的IP還是在外面，因為這些人群他從小的愛好，或者他看了這些東西，IP不是你想做就能做的，你要看哪些人喜歡什麼東西，把這些IP拿過來，我再把它變成別的東西，變成遊戲也可以，變成影視也可以。我覺得切入遊戲和動漫是比較早地實現的，比如虛擬現實、帶入式遊戲。
劉獻民：我們是投早期文化娛樂領域的，所以對我們來說，我們最開始投的時候會稍微分類一下，我們一直都是從內容的角度開始切入。因為在我們來看，這個領域其實也是一種消費的形式，或者精神層面的消費。大家在物質消費滿足到一定程度之後，市場上還沒有足夠多的、足夠好的精神消費的產品給大家，所以我們更多的是從內容角度，內容的產生、內容的傳播、變現，這是我們一直在看的。
主持人：你覺得對創業公司，或者相對體量比較小的公司來說，什麼角度切入最後能成為你剛才說的大的版圖?
所以我們在直播領域也投的一些做直播內容的，我其實同意悅天剛才說的判斷，就是在這個領域裡面往後看的話它當然是能夠提供成品類的內容，然後在全渠道都能夠觸達你的觀眾，對投資來說可能是一個比較華納威秀 信用卡優惠好的投資目標。但從早期這個階段來說，我們不可能希望我們投的企業都能夠到達這一步。所以對於我們來說你在不同的細分領域裡面，如果能夠真正地抓到面對的用戶或者你目標用戶，能夠給到他精神層面的東西，有一些比較好的形式把這個內容呈現出來，同時在變現這個角度上有些設計，我覺得這是相輔相成的。如果你真能夠抓住你的消費者在精神層面的需求，其實你在變現上相對來說容易很多。有一些簡單的例子，像直播是一塊。我們還投了一些街頭文化的東西。這對我們來說，對這種類型的消費者，或者這種類型的年輕人，街頭文化給他們其實在精神層面上不僅僅是所謂的心裡滿足，還蘊藏了一些在精神層面能夠傳達出來的價值觀。當然很多創業者不能夠要求他在最開始就能站在很高的層面上，我要傳達什麼樣的價值觀，所以我通過這樣的方式來到達我們的目標用戶。但是如果在整個過程中能夠首先抓住這樣一些用戶，給他們想要的最基本的東西，同時你能夠在價值觀的輸出上有一些思考，而且能夠真正抓住他們，有幾種方式，我覺得陪伴也是方式之一。
所以最開始我們分了一些所謂的細分領域：影視、新媒體的影視內容、音樂、時尚、體育、遊戲、演出，這是我們粗的劃分。但是在第一期、第二期的時候，相對來說我們給自己的大概的細分領域。但是後來我們其實到現在來看，我們把這個領域的界限其實模糊化了。很多這樣的企業他們在發展過程中他的產品的形態、品類其實都會發生變化。我們每天看到很多的團隊，當然是早期的團隊，跟我們說的時候其實都是這樣，因為有些已經有很多案例，打通了一些，從產品形態包括變現方式上。所以跟我們在講同樣的故事，我想做一個哪怕是動畫的切入，將來可能有所謂網絡端的新媒體的視頻內容、真人內容、院線內容，甚至是線下內容，然後遊戲內容，這些都會做。所以我們覺得這是非常正常的。從我們這個角度，因為我們投早期，我倒覺得我特別鼓勵見到的創業團隊，你能夠在某一個細分領域裡面發現一些好的吸引到你的目標用戶的內容。
舉個例子街頭文化，其實街頭文化已經存在了很多年，而且它的下沉非常深，三四線城市，它的滲透率非常高，很多三四線城市的年輕人都在關注這個。但是相對來說沒有很多東西給2016好看的電影他們。我們先把這些東西做出來，然後我們給大家更多的觸及式信息。後端通過其他東西來傳達價值觀的東西，這些東西將來有可能在發展過程中它的路徑其實還挺多的，它可以成就一些品牌，它也可以成就一些所謂的社區。變現的方式其實有比較多的選擇。當然我們不敢說它一定會怎麼樣，至少在我這個階段，我願意嘗試的時候，我覺得至少空間足夠大，當然可能在不同階段的投資者有不一樣看法，我們當然都希望它能夠像中國的媒體發展一樣的成長。
大的方向來說，其實動漫還是有很多機會的，國產的動漫已經有一些比較好的產品、作品出來了，但是還不夠，還應該有很多，很簡單我們的消費人群這麼大，我們在消費這些產品的時候一代代的人都需要一些產品。質量好的東西收益非神鬼認證5 線上看常好。
陳悅天：我自己之前看動漫，文化投資放在一個傳媒領域去看，我們大家要知道所投的每家公司未來希望做成什麼樣子。我自己投的文化類公司，我希望他們未來可以發展為一家大型的傳媒集團。傳媒集團的定義是什麼，如果我們看美國的一些傳媒集團的話，實際上有幾個特點，一個是全內容門類及有做電視、電影、出版的，從內容的生產到發行、到營銷、到渠道、到最後的變現。接下來是有多種變現方式的，有些是做授權賣東西，有些是賣內容，有些是賣廣告，有一些是做線下實體授權。往往一家初創公司做的時候只是其中一個門類。這樣看來，中國整個傳媒版圖中這個拼圖裡面有很多環節相對來說還是比較缺的。
主持人(王維瑋)：所以還是聚焦垂直人群然後再往外擴散，最後到傳媒集團這個思路。我剛才突然想到一個話題，跟大家稍微說一說，看看大家有什麼想法。因為我做投資大概也就六七年，其實也不算長，看的公司也還可以。但是我不知道各位有沒有這種想法，有時候做投資人，你會覺得這個公司這裡欠缺、那裡欠缺。所以我稍微給大家一個與眾不同的話題，就是如果讓你做一個創業，做文化領域，當然吳總最有發言權，就是如果這事兒讓你做，你選什麼方向?就是你不投資了，你來操盤，你做什麼樣的公司，然後你覺得這個公司核心競爭力在哪裡?
以下為精彩觀點匯總：
我一直在想在中國這件事情可不可能誕生?感覺還是可以的，因為每一個細分門類其實有自己的QL，上面的QL也非常巨大，這些人的影響力和傳播力是很大的。我一直想說聚集每一個細分門類，比如同時聚集一幫內容，同時聚集一幫專門畫插畫的生產世界觀的人，然後聚集一幫為他做內容、做故事、做詞的人。可能這件事情比較有意思。
主持人：如果有創業的聽到這個你也可以想一下，悅天想做的這個你會不會投。時間有限，要不每位嘉賓大概花一分多鐘的時間簡單說一下，如果你要做會做什麼事?
我覺得這個行業有幾個特點，第一是文化行業特別大，比較熱的集中在影視這塊，但是影視是個特別小的行業，影視去年全國的電影市場才440億元，今年大概也就是550億元，下半年可能不一定那麼好。這裡面40%-45%的是海外，國內也就不到300億元的水平。我們做了一個測算，投影視基本上80%是虧錢的。然後10%保本，10%賺錢。所以，不建議大家都來投這個，因為它很小。
主持人：我們是假設。
王建輝：其實我第一次的發言已經代表了我的觀點，我們整個的商業模式，終端的更多的集中在製造領域，然後我們關注的航海王電影版強者天下線上點在IP端。IP端如果讓我創業，我可能更多地選擇IP的孵化。剛才我們跟吳總交流的時候也講到，中國的傳統文化裡面蘊含著豐富的IP資源，我們如何把它有效地孵化出來，因為伴隨著中國文化產業的發展，我們一定要走出去，走出去不能說西方影響我，同樣的我東方文化也要打出去，這樣伴隨著資本和文化的雙向協動，我相信中國的一些IP資源會發揮優秀的生命力，而且現在90後創意都非常好，包括現在的00後，都很早熟。
主持人：想問一下各位，因為經常聽到今年很多基金都開始往文化方向做投資，記得我最早做文化投資的時候，2009、2010年的時候由於各個細分市場，包括電影、電視還不是很大，所以，當時做文化投資的還不太多，現在做文化投資的人特別多，所以，也想聽聽各位對於自己關注的細分領域，可以舉一到兩個例子說明哪些細分領域是特別有價值的?
熊俊：首先我還是覺得，投資行業是我最喜歡的行業，當然投資文化產業還是特別有意思的。如果我來選擇文化產業去創業的話，我覺得最好玩的、最喜歡的就是科技娛樂的變化。我特別看好未來的AR，是不是MR，就是混合現實，五年以後一定會有不一樣的娛樂的生態出現。從商業的角度來說什麼最賺錢?我可能更看好的是大眾相關的體育產業，我是覺得這個是有巨大的市場空間。
但是巨星龍跟別的投資不一樣，我們是從運動員轉型做了裁判。所以，不管是線上還是線下，最起碼我們會很清楚這間公司或者這個人，因為我們是投人。我們說到娛樂特別看不懂，特別是電影不敢輕易去投，又要交很多學費。為什麼看不懂呢?因為他沒有數據，然後他不像我今天投一個實體有棟房子在那，他沒有。大家都說IP，那這個IP是不是一個好IP呢?我們不知道，我只有投了之後拿到市場上檢驗才知道。如果賠了怎麼辦?那就交學費了。所以，這導致了目前很多人想進入文化娛樂投資市場，但是一直在門口看，包括今天下午聊天，很多人說我們只是做一下周邊，什麼叫周邊呢?像渠道。
徐曉堅：我們主要是基於互聯網和移動互聯網的TMT產業，我們最近有一個小的手游專項基金，包括電競比賽等方面的投資。
陳悅天：我是做文化娛樂和傳媒相關投資的，之前看大傳媒領域，其中小說、漫畫、動畫、綜藝節目、電視劇、電影，還有一些線下的綜藝，都是我比較關注的方向，之前也有一些案例。
徐曉堅：我想做實業一定是從興趣出發克里斯 潘恩，只有有興趣了才會做得很深。我不是在工作，我是在玩。所以我一直在和我下面的投資機構講，你不要以為你在工作，你要把每件事情包括投資當做是玩，比如說我很想做的事情，這個人好像是天馬行空的，有的時候說這個人不著邊際。我看了很多國內的原創，說是要搬上屏幕，我很興奮，我說我一定是第一觀眾。所以我看好這些寫小說很好的，我想做導演，真的想把我理解的東西拿出來，讓大家來驗證，看能不能接受。
熊俊：大家好，我是萬融資本的熊俊。我們今年年初剛剛設立，但是規模做得也還行，有幾個方向，其中文化傳媒領域主要是在文化和體育都有比較大的投資。
主持人：這個我有感受，因為最近朋友圈好多人曬馬拉松中籤，我一開始還不知道是什麼，原來是很難中籤。謝謝。接下來請吳總，因為吳總從業經歷比較長，而且是在資本和產業的兩邊都做過，請吳總談談您對文化細分領域的看法。
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