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- 3樓. SCFtw22009/08/13 20:35[2009-8-5] 風流雲動蘋失位,雨催霜折花落蕊
https://city.udn.com/57039/3549864?raid=3556831#rep3556831
風流雲動蘋失位,雨催霜折花落蕊
發表地點:政治社會》公共議題》青春鐵馬向前行
發表時間:2009/08/05 15:23
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“新中華民國”論述
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2009/07/31 00:18 瀏覽473
|回應28
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施恩心態
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SCFtw2(SCFtw2) 2009/08/05 17:40 推薦1 



文章推薦人 (1) 施恩心態還算好. 怕就怕把淪陷區人民都當成漢奸來對待, 尤其是那些當年給日本官糊做過事的人.
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3557017
台灣有真正的台獨份子嗎?別搞笑了 .
風流雲動蘋失位,雨催霜折花落蕊
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Lohengrin(lohengrin) 2009/08/05 15:23 推薦0 



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"自救救人"很常見,但實際情況多有不同,有的是出頭領導,中華帝國歷代民變多有如此者,有的是純粹自救,但自救成功之後有救人的附帶後果,如武二郎打虎。性命交關,十八碗還要過崗的武二郎非得盡力自救不可,大蟲死翹翹之後當地百姓會感激武二為地方除害,但武二對當地百姓不能有施恩心態,這些都是簡單明白的人情與事理。
乙未臺民的後兩代已經開始倭化了,正逢倭賊再度攻擊母國,這些半中半倭的新臺民去了一大批人給新老子幹軍伕,結果母國這回竟然打贏了,附帶收復了臺灣。死者已矣,倖存的新臺民真是情何以堪理何以安啊?
PS:愚民某丙的書面當代普通話漢語理解能力太差了。愚民某丁的小腦好像比大腦重五十克。 ^+++++^
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3556831
自救救人
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SCFtw2(SCFtw2) 2009/08/05 13:38 推薦0 



抗戰8年當然是自救. 不過在自救的同時也可以救人. 問題是1895年台灣反日不等於1937年台灣就一定反日, 1937年的台灣也許就不想被救. 總之, 這些事情是爭不清的, 也不能用來作為台灣獨不獨立的根據.
我知道閣下反對台獨, 但也不用怕被愚民扣台獨帽子. 跟愚民是講不清的. 不理他們就好.
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3556721
參考深藍的【新中華民國】論述
回應給:
SCFtw2(SCFtw2).
李鴻章是"宰相無力可回天"
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Lohengrin(lohengrin) 2009/08/05 11:01 推薦1 



文章推薦人 (1) .
我一直沒有論到"臺灣共和國"或"臺灣XX國"。
母國政府武力抗日八年,那是自救。100%。 ^_____^
李鴻章是"宰相無力可回天"。不久前愚民某甲和某乙聯合作亂,我有兩三篇文字就成了積稿。
PS:這裡也有愚民~~~ ^+++++^
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3556551
耍嘴皮式的台獨論述已經夠多了 .
道理, [道義]和感情.
回應給:
SCFtw2(SCFtw2) 2009/08/05 07:21 推薦0 



這個問題牽涉到道理和感情. 首先讓我重複以前說過的話:
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同意不能一蓋而論, 也不能算歷史舊帳. 不然的話會沒完沒了. 應該在保持現狀的原則下, 取得妥協.
中共已經統治新疆和西藏多年, 所以應該在承認中共統治的前提下, 讓新疆和西藏取得一定程度的自治.
台灣和中國實質分治超過百年, 所以應該在保持台灣實質獨立的情況下, 在面子上和中共取得一定的妥協.
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也就是說, 從道理上講, 台灣人民有自決的權利, 但在感情上, 台灣人民要求當家作主和大陸人民希望國家統一的願望都是可以理解的.
但不太能同意閣下關於[道義]的評論. 在21世紀的今天, 和平是[禮]. 國家獨立的合法性不能建立在曾經死了多少人上面. 這樣很容易陷入[嘴上勇]憤青的陷井: [那好, 我們來打一仗.]
>除非母國其後在專為收復臺灣的武力行動中付出了對等的犧牲。
首先[專為]两字可能有爭議. 如果去除這兩字, 那八年抗戰, 中國軍民死亡低評估也有一千萬. 再說, 如果當年沒有國共內戰, 現在台灣是中國的一部分, 那當年台灣抗日死亡40萬就不會成為要求獨立的根據. 也就是說, 台灣住民自決的合法性建立在實質獨立分治, 而不是抗戰死亡人數.
最後, 當年中國沒有壓著台灣脖子, 中國放棄台灣是不得已, 對他們而言是很心痛的, 是奇恥大辱, 不然的話, 他們今天要求收回台灣的願望也不會這麼強烈.
壓台灣脖子的是日本..
SCFtw2 於 2009/08/13 20:37回覆 - 2樓. joycelinlin愷悅2009/08/04 09:36歷史現實
Lohengrin 說得很實在呀!
歷史在變遷,如SCFtw2言,我們確實在"新中華民國"。
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重中之重在這裡~~~
乙未臺民及其後之"臺匪"所付出的四十萬條性命已經永遠剝除了母國其後針對這些因以武力抗拒被併入他國而死的臺民的後代的強制回歸母國的權力和權益 --- 除非母國其後在專為收復臺灣的武力行動中付出了對等的犧牲。這是"人間道義"問題。這種道義在君權時代成立,在民權時代一樣成立,份量也一樣重。這涉及政府與人民之間最深沉的權利義務關係,所涉及的"義理"情況比"公民不服從"更嚴重。"公民不服從"的義理允許人民革政府的命,"聞誅一夫紂未聞弒君"就是"公民不服從",君不君則民不民。佔全人口比例如此大的乙未死難臺民是母國"君不君"的犧牲品,如此則乙未臺民之後代擁有不回歸母國之天然權力和權利 --- 除非母國其後合理償付乙未臺民及其至少一親等後代之種種犧牲,這是"棄地之無辜集體被棄於他國之公民抗拒母國之回歸要求之權",這是人民非常非常非常基本的"人世間政治權利",母國政府不得侵犯。
政治學教科書裡有沒有這個?我不知道。我衹知道我說得有道理。 ^_____^
君如此不君,民如此不幸,君割此地以保全國,此地人民被這君壓著脖子為國犧牲,天塌地陷之災已經由此地人民承受,按道理這君其後沒有資格沒有立場開口強硬要求這民"統一"。
人間基本事理。
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SCFtw2 於 2009/08/04 19:39回覆 - 1樓. SCFtw22009/08/02 18:12拋磚引磚
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https://city.udn.com/3028/3549846?raid=3551829#rep3551829
拋磚引磚
發表地點:政治社會》政治時事》政治肥皂箱
發表時間:2009/08/01 15:52拋磚引玉也可以。
這是"新中華民國"論述。大概比"臺灣共和國"論述好,也比"中華人民共和國"論述好。
這個論述可以是跳板,也可以是終點。--- 這個情況像"中華聯邦"論述或"中華邦聯"論述。
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