. http://blog.udn.com/SCFtw2/3130237
. |
- 8樓. Lohengrin2009/07/30 15:29少數族群獨立發財
少數族群能不能富起來, 問題很複雜, 也不能一蓋而論. 美國有的少數族群就很有錢, 比方說猶太人. 相對而言, 非裔就比較窮.
--------------------
歷史帳是算不清的. 高小衲說新疆不屬於中國. 問題在於, 那新疆到底是屬於誰的? 追根朔原, 大家都要回非洲老家. 所以這個問題沒有意議. 現代國家的合法性建立在: 1. 實質統治, 2. 住民意願.
就新疆而言, 中國實質統治幾百年, 民族成分漢人也已接近一半. 出現種族衝突, 政府需要溝通, 妥協和解決, 但中國統治新疆的正當性應該是很強的.
由於藏民占西藏人口的絕大多數, 中國對西藏的統治缺少第二點. 所以正當性只有統治新疆的一半
至於台灣, 中國政府兩者都缺, 所以只好爭面子.
猶太人是上帝的選民,所羅門王的後代,腦迴千轉,腸迴萬圈,當然不可一概而論。 ^_^
漢帝國的強盜頭兒王震掏槍打死維族阿匐是犯大罪的。
宗教國度的神王達賴出亡,藏人不原諒漢帝國。
臺灣嘛,這是"新中華民國",簡稱"新中國"。 ^+++++^
.
SCFtw2 於 2009/07/31 01:06回覆 - 7樓. Lohengrin2009/07/29 19:59同意不能一蓋而論
同意不能一蓋而論, 也不能算歷史舊帳. 不然的話會沒完沒了. 應該在保持現狀的原則下, 取得妥協.
中共已經統治新疆和西藏多年, 所以應該在承認中共統治的前提下, 讓新疆和西藏取得一定程度的自治.
台灣和中國實質分治超過百年, 所以應該在保持台灣實質獨立的情況下, 在面子上和中共取得一定的妥協.
.
中華帝國滿蒙疆藏四大邊地這些帳難算。
疆藏為什麼富不起來?維人藏人為什麼有仇漢心態?治術有問題。
邊陲殖民地臺灣問題更複雜。乙未割臺,母國其後於臺民後代不應主張任何請求權。二戰後臺灣復歸母國,旋有二二八之"臺民後代與母國撕裂"事件,又有母國中央政權移駐同時母國人民大量移入之"母國在臺灣以新臺民renew正統"事件,到現在宜以兩國視之。南北韓東西德是剛剛因政治分歧和軍力割據而切裂,衹不過雙方土地人口等力量差距不大,所以在聯合國並存,臺灣和大陸實在是土地人口差距太太太太大,而且兩邊必須解決正統問題,所以大陸一直在國際上壓著臺灣的喉嚨。
"中華民國在臺灣"六十年了,這是老正統的移植,從憲政五院到故宮文物到國語,這是新正統的成長,從省籍界限泯除到民選政權輪替兩次到外省人馬英九高票選上總統。新傳統已經建成,以中華民國之名,承續了與乙未臺民無關的青天白日滿地紅旗幟,忠烈祠新入祀的包括黑貓中隊隊員和八二三犧牲的原住民充員兵,這是老幹新枝,這是"新中華民國",這或許是乙未殉難臺民的靈位的最好的歸宿。
.
SCFtw2 於 2009/07/30 14:19回覆 - 6樓. anybody2009/07/17 19:27現在,經過這麼多事
轉陀螺應該相信
要剿共,找anybody去,應該也能發揮一點作用吧
- 5樓. joycelinlin愷悅2009/07/17 10:11皆大歡喜
"聯邦制" 會不會是未來可行之路呢?彊藏等能依本身文化習性自冶,安於自己的自尊自信。漢滿蒙回藏 "大熔爐" 又不致散掉,依然如昔往歷史中華文化演進各方揉合同化,彊土也得以完整,豈不皆大歡喜?中共這種原始生物已經進步很多了,但還沒有能力在現下這個地球上足夠週全地處理這些事。這是維族藏族的不幸。
換一個很惡劣的角度說話~~~回紇和吐蕃在歷史上都曾經屠殺過漢人,不是衹屠殺幾萬人。但漢人在歷史上自相屠殺又不止是幾萬人的規模了。
"中華聯邦"無疑是比較最合適的路。要讓人民共和國的漢族百姓普遍支持才行得通。我們撐下去,到他們的"民族-民權-民生思想結構體"發生質變,那麼臺灣問題和疆藏問題才有希望能合理合情地解決。
.
SCFtw2 於 2009/07/18 00:36回覆 - 4樓. GolfNut — 無心的邂逅2009/07/17 04:10中國人不會願意失去新疆
我想你的意思是「中國人不會願意失去新疆」,這點我同意。
貴文第一句即已點明,新疆確係掠奪而來。這是為什麼我堅持「不應該」的理由。
也許此點只對我一個人重要。不過眼看無人能答,好生過癮。
願不願意、可不可能失去掠奪而來的領土,完全是兩回事。不願失去蒙古,終究還是失去了。以中華之大,傾舉國之力,最後還是事與願違。國家的意志與事物的正理相違背時,前者畢竟不堪一擊,意義不大。
禮運大同篇開宗明義曰:「大道之行也,天下為公。」征服與掠劫,當然是不公的。
我可從未見共和國的子民有那個說:「釣魚台島應該屬於日本。」
其自我矛盾可有解乎?
先告訴你一件事,我很忙~~~
https://city.udn.com/56682/3498823?raid=3531228#rep3531228
發表地點:不分類》不分類》請進只此一家 老字號
發表時間:2009/07/17 23:30
[2009-7-17] 請“聯網第二黏”Gail大聖人滾回自己的土穀祠去起乩.
SCFtw2 於 2009/07/17 23:54回覆回過別的帖子了,現在回過頭來整你~~~ ^_____^
新疆之"入籍"與疆人之"作亂"有關。在遙遠的屬國境域,"維持秩序"和"維持尊嚴"都很重要。舉例,屬國殺"天朝使節",那非得興兵攻討不可,敗之,誅兇,然後就要看情況是另立新王還是"收歸國有",即便收歸國有,也要再花本錢,考慮很多的。
蒙古人曾經滅中國,中國人很慘,後來八月十五殺韃子,也沒有能力解決逃回大漠的元帝後代。清朝是外族,解決了蒙古,也沒有把漠南漠北收歸國有,如果當時就收歸國有了,那麼漠北後來未必會被老毛子搶走。老蔣手上失去漠北,有個重要因素是老毛子左手抓著漠北,右手抓著滿洲,問老蔣你要哪一個?衹能還你一個。而中共那時正在老毛子支持庇護下動武。
"大道之行天下為公"如果從一開頭就實踐到毛孔,你我今天應該不會有電腦用。而且你忽略了人類民族史上的頭等真實 --- 族間道德標準必低於族內道德標準。"大道之行天下為公"指的是本族社會。
Satisfied? ^++++++++++^
.
SCFtw2 於 2009/07/18 01:06回覆 - 3樓. GolfNut — 無心的邂逅2009/07/17 03:28什麼是「應該」?
1900 年,八國聯軍攻陷北京。繼 1860 年英法聯軍的荼毒之後,四十年內中國古物珍寶再次被西方國家大肆掠奪。法國大將軍佛雷,更直接進駐圓明園某宮做為指揮總部。他個人也親自掠劫大量書畫文物。正好這個宮專放清朝皇室歷代祖宗嬪妃的畫像,於是這傢伙回法國時就順便帶走了康熙皇帝以及他的皇后妃子們的幾副畫作。
佛雷返法之後,法國當時的總統立了個法,聲稱國家有權將此類畫作收歸國有。於是乎佛雷將軍只得在 1914 到 1934 這二十年間,陸續將八件畫像「捐」給羅浮宮和另一間較小的博物館。
這些畫像就在這幾天內經由一位在法華裔女士多年來不懈的努力之下重見天日。我三十分鐘前才在電視新聞裡得知。記性一向不佳,所以那個什麼宮和這位偉大女士的名字沒能記下來。不過新聞正在發生當中,大家可以自行上網尋找。
從別人那兒搶奪過來的東西就事實而言算是你的,可是不論你佔有多久,它還是不會自動變成「應該」屬於你。搶劫銀行的匪徒,掠奪珍寶的八國聯軍,征服蒙古、新疆、西藏的古代中國,全都一樣。搶來的錢、珍寶、土地,「算是」你的,但不「應該」屬於你。
我這「應不應該」的問題,可沒那麼容易回答。這就是為什麼一括共和國的「愛國志士」們急得跳腳、氣極敗壞的真正原因。
民族融合隨時在發生在進行。很複雜,不可一概而論。民族初裂生時都是很小的。世間如果有十萬個小民族而沒有大民族,那麼今天地球上所有的人可能都還在茹毛飲血。大民族一定會欺負小民族,族間道德標準一定低於族內道德標準。"人生而平等"這句話救了這個世界,但這句話沒法在小民族的文化裡產生。
.
SCFtw2 於 2009/07/18 00:21回覆 - 2樓. GolfNut — 無心的邂逅2009/07/17 03:25之二
回應【憂鬱夏日論新疆事】
廢話少說
2009/07/16 06:35 沒有人問你們美國和墨西哥、人權分裂中國、可操作性、福佬人 whatever,有本事就直接回答,「中國為什麼應該佔領新疆」。
如果應該,蒙古獨立怎麼回事?拜託別提誰讓蒙古獨立。就問題直接答覆,少廢話。
中國無人乎? 2009/07/16 09:17 沒人能回答嗎?
「中國﹝隨你定義﹞為什麼應該佔領蒙古、新疆、西藏?」
二戰時日本人那樣對待中國人,戰後就算奴役日本全國人民一百年都不算過份,但必須考慮這樣奴役之後事情怎麼收場。
人類的歷史就這麼無奈,冤死一百萬人沒法找一萬個人來償命,也就是說連百分之一的公道都沒有。
怎麼辦?沒有辦法。無法可想。唯一能想能做的是防止這樣的侵略戰爭再發生。但是這種事沒有保證。
曉得我為什麼答非所問嗎? ^_^
.
SCFtw2 於 2009/07/18 00:10回覆 - 1樓. GolfNut — 無心的邂逅2009/07/17 03:16回應【憂鬱夏日論新疆事】之一
沒政治頭腦的理工男在 慕陶的部落格 回應【憂鬱夏日論新疆事】如下:
讓疆人建國
2009/07/15 15:49 新疆本來就不應該是中國的一部分,和蒙古、西藏一樣,原本就不該屬於中國。古時的中國,主要是現在所謂的中原一帶。如果我們無法接受古代某族﹝滿、蒙、回、藏﹞一旦統治了中國,就永遠認為中國隸屬於他們,就不再是中國,漢人自此就成為滿國、蒙國、回國、藏國的國民﹝這些都是假想﹞,中國人﹝whatever that might be﹞如何又可以因為古時曾經征服過人家﹝西藏是清朝,新疆好像是明朝,蒙古自然也是明後之事﹞就永遠佔有人家的領土、資源、人民?
我每次只要一提這個「不應該」,就有無數人跳出來又叫又罵。什麼「不可能」啦、「絕不允許」啦、「中國會危險」啦、「西方陰謀」啦,全數出籠。記住:我提的不是「可不可能」、「允不允許」、「中國會不會危險」、「是不是西方陰謀」,我說的只是「應不應該」。要反駁我必須提出「應該」佔領人家的理由,而不是答非所問地說東道西。
如果「應該」,那麼以十八世紀的西班牙、十九世的紀英國、二十世紀乃至於今天的美國之強盛,她們都可以輕鬆拿下許多第三世界國家,從此永久統治了是不是?
蒙古、新疆、西藏,自古以來人不﹝自然﹞類似中國、地不﹝情願﹞隸屬中國,全都是靠征服得來,憑什麼說他們應該屬於中國?中國曾亡於元﹝蒙古﹞、清﹝滿族﹞,中國屬不屬於他們?
這事兒和中共一點關係也沒有,只是他們現在主政神州大地,湊巧當權罷了。