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長榮總裁張榮發 60 歲開始吃素, 他接受過素食星球的專訪 ......
2008/07/10 16:20
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Dear saints,

        下文供各位參考, 長榮總裁張榮發 60 歲開始吃素, 他接受過素食星球的專訪 ...... 

也許 SMTV 可就全球暖化議題去專訪他, 長榮集團旗下有粉多員工呢 !

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航運鉅子素食心 長榮總裁張榮發

350當代素食名人中,最頂尖的人物,大概非長榮集團的總裁張榮發莫屬了!這位成就橫掃全球海陸空交通運輸網的的企業鉅子,可以說是白手起家的最佳典範。

  沒有任何顯赫背景的張榮發,出生於1927年的基隆海邊,當時正是日本治台的年代,身為本土的台灣人,張榮發並沒有什麼機會受高等教育,十八歲就進入日本船運公司,擔任最基層的管艙員工作,之後的十五年間,就一直過著以船為家的生活,而每當船靠岸、船上的伙伴都上岸遊玩時,就只有他選擇留在船上努力讀書。靠著這樣的認真苦讀和腳踏實地的苦幹精神,張榮發一路向上昇遷,最後終於成為一位船長。然而,所有偉大人物的特色都一樣,那就是絕不會輕易停下腳步——張榮發當然也不例外——由管艙員成功轉型為船長的他,憑著初生之犢不畏虎的勇氣與衝勁,決定創立自己的事業。

永不停止的事業步伐

  1968年9月1日,張榮發正式創立了長榮海運,當時全公司賴以營運的,只有一艘船齡二十多年的雜貨船「長信輪」,在朋友的不看好聲中,張榮發以過人的膽識和堅毅的精神,從中東航線開始經營,之後並陸續開闢了中南美航線。憑著誠信完善的服務,長榮海運業務開始日漸拓展,奠定了長榮集團第一塊基石。

  1975年,爆發了全球性的能源危機,所有的海運業務都大幅縮減,在這股衝擊下,只有張榮發獨排眾議,毅然展開海運全面貨櫃化的計劃,並且開闢了全國球第一條遠東/美國東岸全貨櫃定期航線,跨出了稱霸遠洋國際船運業務的第一步。

  1984年7月,長榮海運再次締造了另一項紀錄——開闢全世界第一條環球東西雙向全貨櫃定期航線,這史無前例的創舉,奠定了長榮海運在世界貨櫃航運的領先地位。之後,張榮發更領導長榮海運突破了立場強悍的遠歐運費聯盟,成為進入大西洋航線線的第一人。自此開始,連結了亞歐美三大洲航線的長榮海運,就一直是世界海運的龍頭,不論是船隊規模還是貨櫃承載量,都位居全球領先地位。

357  充滿魄力、毅力與遠見的張榮發,在開創了一片屬於自己的「藍海」之後,並未就此停下腳步。1989年3月,張榮發成立了台灣第一家民營國際航空公司──長榮航空,並且在同年6月耗資36億美元,購進26架客機,正式將運輸服務網伸展入空中。1991年7月1日,長榮航空正式起飛,在此同時,張榮發也領導著長榮集團,積極發展陸上運輪業務及國際餐飲旅館服務,讓長榮成為服務網橫跨陸海空的國際性交通運輸集團。

  2002年,張榮發獲法國總統席哈克頒贈「法國軍團勛銜」,2006年2月24日,張榮發榮獲全球航運權威媒體Lloyds List頒發的「終生成就獎」,讓他成為有史以來第一位獲得這個獎項的亞洲企業家。2006年6月,英國女王伊莉莎白二世決定核頒「大英帝國司令勳章」給張榮發,以表彰他對國際航運所做出的卓越貢獻。這是一項國家級的榮耀,只有少數非英國或英聯邦國家的人才能獲獎。

  有著如此龐大事業、獲得國際肯定的張榮發,無論是事業上的管理、經營,抑或是自身的做人處事上,念茲在茲的是「道德」二字,他認為財富和頭銜並不是評斷一個人的唯一標準,如此深信的他,也深深影響著長榮的每一位職員,因此,長榮上上下下,最重要的精神就是要有道德、要有良心。

  對於張榮發這位企業界的風雲人物,少有人會聯想到他竟會是一位吃得非常清淨的素食者。張榮發之所以走上吃素這條路,其實是因為母親:孝順的他,為了配合母親的素食習慣,每每在和母親用餐時,總會盡量選擇素食或吃得清淡,以搏得母親的歡心和笑顏,六十歲生日當天,他毅然宣布開始吃素,成為一位堅定的蛋奶素食者,至今已有二十年的時間。

吃素的航運鉅子
 
  從張榮發的素食生活來看,他還有一個非常值得讚賞的特質,那就是對他人的尊重。他知道素食的好處,也鼓勵別人盡量可以選擇這個不殺生的飲食,但卻從來不會強迫別人來配合自己,你可以在他面前選擇你習慣的飲食,
他深信只有經過思考後的素食行為,才能長久,也才能真正明白素食的真諦。

  從一位船上木匠的兒子,到全球陸海空交通運輸之王,明明可以過極盡享受生活的張榮發,竟說吃素就吃素,和他在商場上的口碑一樣:「一旦決定了就不退轉」,在感到佩服之餘,充滿好奇之心。在張榮發至今已八十年的生命之中,功名成就的背後,有挫折、有誹謗、有風浪、有跌撞,他不僅堅毅向前,而且一直保持著親和、簡樸、念舊、感恩與回饋的心,究竟他是如何在複雜的商場中守護自己的純真心性呢?

  2006年6月26日,素食星球有幸得到張榮發總裁的同意,得以與這位充滿傳奇的素食代表人物面對面訪談。由於這是總裁難得針對素食生活所發表的言論,因此星球採訪小組在總監林許文二的督導之下,除了加緊收集相關資料外,還得開始勤練台語——因為聽說和總裁說話一定得用台語哦!

355  下午兩點半,林總監帶領著一行人踏入總裁位於民生東路的辦公室,映入眼廉的是一個開濶卻簡樸明亮的辦公空間。原本以為這樣國際級的大人物,一定非常嚴肅,沒想到迎面而來的卻是一位和譪親切的長輩,然而在總裁親和的眼中,又透露著清明睿智的光采。總裁身形並不高大,但卻自然散發出令人折服的氣勢。在簡單的寒敘問好後,訪談就在言笑間展開了。

2006年6月26日,素食星球有幸得到張榮發總裁的同意,得以與這位充滿傳奇的素食代表人物面對面訪談。這位全球航運之王,全身都充滿了活力,親切健談,風趣幽默,一點也不嚴肅。然而,在與人對話時,總裁卻是異常認真, 他直視對方的眼睛,非常專注、有誠意地聆聽,同時,也展現出一種自信的神采。由此我們不難發現,張總裁的確具備了所有成功人物的特質。

  為了讓大家能更貼近這一位企業巨人,素食星球特別以實況記錄的方式,節錄最重點、最核心且最精彩的部分,除了一起分享總裁素食生活的各種趣事,也希望可以呈現這位航運之王言談中所展現的生命智慧。

素食之路

林許文二(以下簡稱林):敢問總裁何時開始吃素?

張榮發總裁(以下簡稱總裁):我決定吃素的時候(稍微看看旁人),大概是六十歲的生日那天。其實以前就有在吃了啦!但沒有吃得很清!

陳師蘭(以下簡稱陳):那麼就是特別在六十歲生日這天決定且宣布要吃素的囉!

總裁:嘿啊!我戒煙也是一樣,決定不抽就戒了!

林:總裁這樣很有決心!

總裁:很簡單啦!這是人有沒有決心的問題!我還有抽煙的時候,有一次在日本檢查身體,日本醫生跟我說:『文明人不抽煙。』

林:日本醫生說的啊?

總裁:是啊!我聽到就很不服氣!(笑)這不就表示我是野蠻人?好啊!那就不抽嘛!(笑)然後就戒啦!

林:那是什麼時候戒煙的?

總裁:煙很早就戒啦!大概四十幾歲的時候吧!

陳:起初會不會感到不習慣?

總裁:當然!當然!差不多有十年的時間,有時都會感到難過。

陳:(笑)會懷念嘛!

總裁:最不好的情況是,朋友會在那邊說:『不用這樣啦!抽嘛抽嘛!少抽些就好了!』我就會說:『可惡!我就不抽煙你還在那邊慫恿我!』(說著與大家笑成一團)

陳:那麼吃素也會這樣嗎?

總裁:也是有啊!也會說這裡有那麼好吃的(註:指葷食),你怎麼不來吃?

林:一般人都會覺得不吃肉很可惜,所以親朋好友多半會有點反對。

總裁:這倒是還好啦!朋友比較不會像戒煙一樣,一直引誘你。只是他們會覺得又何必去吃素,我說:『這你就不懂啦!』

陳:(笑)那麼,您一開始吃素……

總裁:我一開始接觸素食啊……因為我母親本來就有吃素,但是當時她開始吃時,只吃初一、初三、初六、初九和十五啦!

陳:一個月五天這樣嗎?

總裁:嗯!像我太太因為求道而吃素,年輕時二十幾歲時就吃了,那時才嫁給我沒多久。

林:好像都比較早些。

總裁:對啊!她最早啦!

陳:現在總裁的家人全都吃素嗎?

總裁:有吃素的,但也有些沒有。

陳:那總裁會規定子女都要吃素嗎?

總裁:沒有啦!我沒規定,規定這做什麼呢?

林:讓他們自己去思考、選擇是吧?

總裁:對啊!有些吃素吃得習慣了,有一點點葷,他們都分辨得出來。

林:總裁從六十歲就開始吃素,對生意上的應酬往來會不會有影響?

總裁:沒有影響,若應酬就明說自己吃素就好了!不過現在如果有這樣的場合,大部分的人都會跟著我吃素。

陳:這樣啊?那麼總裁也影響很多人!

總裁:我若去旅行啊!像是秘書啊都會跟著我吃素,不過有些人,像是一些隨扈,吃素吃不太飽、不習慣,吃素之後,就會在背後偷偷吃些肉啦什麼的。最後我就會跟他們說,想吃葷就吃葷嘛!不用偷偷吃啦!(笑)

陳:所以不會用強制的方式?

總裁:不會強制,鼓勵就好了!吃素在西方,大部分是因為身體的關係,因為會比較健康,但是在我們東方或亞洲,大部分都是因為宗教的關係吃素,主旨在於不要殺生,而人要是不去吃肉,就不用殺動物了。人啊!又不一定要吃肉才能生存,吃素也有人吃到白白胖胖的(笑)。

林:(笑)對啊!的確這樣的人也是有的。

總裁:但是也有人認為不去殺這些動物,牠們愈來愈多,像是鯨魚愈來愈多,就會有更多的小魚被吃掉。

359
林:這也是另一種觀點。

總裁:日本吃鯨魚最多,像魚油啦、鯨魚肉本身。

林:的確,現在也有許多人呼籲日本不要再捕殺那麼多鯨魚了!

總裁:對啊!不過挺讓人矛盾的是若不捕捉,便會有太多小魚被吃掉,小魚反而就會大量消失,所以要人吃素,很難說得明。叫人不要殺生,但有時這些動物又對人有害,像是會咬人的老虎,要是碰上了,而對方要咬人時,有時又不得不防衛甚至開槍,但是這樣又殺生了。

361全球第一的航運之王、長榮集團總裁張榮發,是當代數一數二的素食代表人物。他茹素的開端,是為了陪伴吃素的母親一同用餐,其他時候也會儘量吃得清淡些,好讓母親看了開心,由此可一窺總裁對母親的一片深深孝心。對於家中最早吃全素的總裁夫人,張總裁也一直抱著支持的態度,甚至在家中準備兩套鍋具,由此可見總裁對女性的尊重。至於由葷轉素的過程,總裁也是一夕之間說棄葷就棄葷了,從此不曾退轉,這堅毅的決心,或許就是總裁在各方面都能成功的關鍵條件之一吧!
在大致了解總裁的素食歷程後,星球採訪小組接著進入更生活的話題:身為一個身價百億的人,總裁平常都吃些什麼呢?會不會特別吃什麼補品呢?趕快來請問張總裁吧!

茹素生活趣
林:總裁在吃素時,有沒有比較喜歡什麼菜色?還是你有什麼東西不吃?

總裁:吃素的時候,當然也會有一些比較愛吃的,一些比較不愛吃的,不一定啦!

陳:總裁在吃素後,在身體、心情或其他方面是否有什麼改變?

總裁:吃葷,感覺身體較不清,有一種味道,就像抽煙一樣,有一種較令人不舒服的味道,吃素就不會,就像水般清淨。

陳:在體力上會不會感到有差?

總裁:不會啦!吃葷吃素都差不多,剛開始會感覺有一點差,習慣就不會了。我吃素成自然之後,反而對蔥很敏感,以前覺得很好吃,爆香很棒,但現在聞到就會噁心想吐,不一樣了啦!

陳:那蒜頭呢?

總裁:蒜頭那當然更糟,(露出受不了的表情)還有像蔥頭、洋蔥這些,我以前都很愛吃,現在就不愛了,習慣吃素後,聞到這些菜的味道感覺就不太好。在餐館裡,不是材料都會事先準備好嗎?像日本餐廳,蔥頭都會剁得很細很碎,放在一旁備用,作菜時就摻一點點到菜裡面去。

陳:直接放到菜裡喔?

總裁:就是啊!我本來想說烏龍麵只要一夾起麵就可以發現有沒有不能吃的,但是由於是剁得很細的蔥頭,吃下去才知道,就覺得不對勁。如果不知道就沒關係,但是知道了就不能吃了。雖然我們吃素主要是因為宗教,不過吃了之後,真的會覺得對健康很好。外國人說吃素對身體很好,確實沒有錯,也是事實。吃素,其實不一定要為宗教啦!有益健康也是不錯的理由。

林:對啊!現在也有很多外國人因為健康而選擇素食。

總裁:特別是現在的肉都會有毒素,所以在我們都在自己的農場裡,種菜自己吃。

林:自己的農場?在哪裡?

總裁:在三峽那兒,因為是自己農場種的菜,所以都沒有農藥。

林:農場種的菜是供應自家的嗎?

總裁:是給自家的,還有如果有公司職員要買的也可以。

林:這算是較特別的設計。

總裁:剛好有這個空間啦!

林:那有專人負責囉?

總裁:有。這是基金會那邊負責的。

陳:那麼總裁若可以選擇有機的蔬菜水果,也會選擇有機的囉?

總裁:對啊!因為不用農藥,我們的農場也會用網或布蓋著,預防蟲飛進來,然後用有機肥料。若放農藥,洗不乾淨,吃菜就等於吃進農藥。

陳:現在養生排毒餐很流行,像是精力湯、蕃薯啦!總裁也有在吃嗎?

總裁:沒有啦!我沒有吃。

陳:那麼總裁吃素時會不會特意吃什麼補充品?

總裁:沒有耶!但是要吃素的人,當然自己也要關心、也要去研究,吃素若會欠缺什麼營養,就要補充什麼,比如說蛋白質不足就補充蛋白質嘛!像牛奶就是不錯的選擇。

林:那麼總裁一般會吃些什麼呢?

總裁:早上我吃得比較多啦!會先喝牛奶、燕窩和優格,然後才吃粥、蛋和一些醬菜,中午就吃得較少,主要是吃台北長榮桂冠送來的素食便當;晚上也很平常,米飯配三道或四道菜。

林:其實總裁也吃得很簡樸。

總裁:吃簡單點比較健康,我們不太動勞力,不適合吃得多。以前日本有一句俗語說:「人吃八分飽就好」,其實只要七分飽就夠了。吃太多又怕胖,然後又來減肥,其實平常少吃些,利用飲食來控制體重就好了,不要吃藥,會容易吃出問題。

林:現在總裁在家吃素,是有特別請廚師嗎?

總裁:有請一個歐巴桑來煮,都煮素的。

陳:那總裁真的在一夕之間就決定吃素,從此之後,就不再有想回頭吃肉的情況嗎?

總裁:每個人想法不同,生長環境也不同,就像戒煙一樣,當你勸人不要抽煙,但有的人就會認為,不抽煙會死(笑)。吃素就像戒煙一樣,最重要的就是決心。在真正決定吃素時,由於妻子和母親吃素的緣故,就已經不怎麼吃肉了,所以還滿習慣的。

林:所以太太會特別鼓勵你改吃素嗎?

總裁:也不會特別要我吃素,她不反對我吃肉,我也不反對她吃素,分兩種廚具就好了。

362
林:吃素會不會造成生活上的某些不方便呢?

總裁:其實也還好啦!可是像我去過許多地方,有些做素菜的,他們對於素食的觀念有時候其實不太相同。尤其是廚房怎麼處理素菜的,我們也不太清楚,還是會碰到亂做的或比較隨便的。像在日本,很多店都有魚類食物,如果請他們幫忙做素菜,他們都會說好,但是常是菜刀先在砧板上抹一下,用水淋沖一下,再抹一回,然後再淋水一回(一邊用手筆劃做出動作,笑呵呵),最後菜刀在用來擦刀子的乾淨抹布擦過一回,再磨一磨,就拿同樣的菜刀和砧板來做素菜了。結果……這樣的素菜做下來,就會有……。

陳:腥味。

總裁:是啊!我們吃素的人一定會有聞到,吃的時候就會知道……這不乾淨(註:指素食不純)。所以(微搖頭)……日本人吃素,跟我們這些吃宗教素的人觀念不太一樣,要特別小心注意,若真的要吃,可能就要到京都會比較好。

林:京都?

總裁:京都料理的菜啊……

林:算是指「精進料理」嗎?

總裁:嘿!精進的,京都的寺廟裡的餐廳,大部分都做素的,像豆腐啦!較多滷的……就這些地方的素食比較可以吃,其他的日本料理啊,對我們來說,就不能吃!

林:日本人的素食,好像是可以接受魚的。

總裁:他們就愛吃魚嘛!像我在日本吃天婦羅的時候,就會請廚房準備兩個炒菜鍋,要在我面前,油是一樣的,啊我吃素,我坐在這裡,吃葷的就坐另一邊(得意笑)。

林、陳:(笑)

總裁:這樣分開,我這邊煮素的食物,另一邊煮葷的食物。要是廚師沒注意或是沒有素食觀念,手拿過葷的的東西,如蝦子去煮之後,結果又直接拿素的食材,我就會問他:『啊你這是什麼意思?我吃素,你摸過葷食的手就應該不能再直接碰素菜!』(大家都笑了)

牛奶、優格、清粥和醬菜,這就是當代素食代表人物長榮集團總裁張榮發平日的早餐,中午是一個素食便當,晚上也不過是二、三道菜,總裁的簡樸風格,從飲食中一覽無遺。據側面了解,不僅是總裁,總裁全家人的生活都非常簡單,完全看不到任何的奢華舖張。這樣的簡樸,是來自知足;而知足,則是因為珍惜。總裁與我們談的,雖然都是素食,我們卻在總裁的每一句話中,看到了簡單卻深刻的人生智慧。

體貼素食者的心意
陳:請問總裁有沒有常常需要到外面用餐的機會?有沒有覺得不錯的餐廳呢?

總裁:有啊!應酬大都要在外面吃,不過我大多會在自己的飯店吃。

陳:長榮桂冠是嗎?

總裁:對啊!我們自己飯店的廚房葷素會特別分開作!

陳:會比較安心對吧?

總裁:對,要是別人要請我到別的餐廳,我反而不太願意。而且也不太方便,因為安全顧慮,還得要帶保鏢才行。(打趣貌)呵呵……人太出名了,我要是出去外面吃飯,大家看我一個,啊我看眾人啦!

林:那總裁有沒有到過一些就是沒有素食可以吃的地方?會有這種困難嗎?

總裁:不會啦!若真的沒有的話,應該會帶著大廚去。

林:(笑)這樣啊?

總裁:是啊!若真的需要,還是得帶大廚去,請他跟住的飯店廚房溝通,給他一個位子做素菜。

林:那麼都是煮台灣味的嗎?

總裁:對!對!中國菜。

陳:總裁的事業橫跨全球,一定要常常出國,在外吃素方便嗎?

總裁:也是很方便啊!現在吃素的人很多。不過,方便是方便啦,只是廚房在做什麼我們也不是那麼清楚,然而這也不是我們吃素的人的錯。像在長榮的飯店裡,素食葷食廚具餐盤都分開,廚房也會分出兩個區塊,一邊作素食,另一邊作葷食;在長榮空廚,素食餐還特別分隔出一個房間處理,這樣就很安心。

林:總裁的集團內,會特別為了員工設計或鼓勵素食嗎?

總裁:職員的午餐都由公司提供,以前每個公司都有請廚師去準備,現在則從空廚那邊做便當,統一送到公司,由公司員工自由選擇吃葷吃素。多少會鼓勵吃素啦!因為不殺生比較好!

陳:那麼長榮桂冠酒店會特別提供素食餐給素食者嗎?

總裁:只要跟酒店講就可以了。

陳:那有放在菜單裡嗎?

總裁:有啊!有啊!

陳:不過好像歐式自助餐Buffet的部分素食菜色就比較少。

總裁:台北桂冠因為場地較小些,所以Buffet就比較沒空間特別設計素食區,但是台中和基隆的那兩間就都有,所以台北桂冠提供的素食多是套餐。反正在桂冠吃素一定可以很安心啦──像是炒菜鍋、鏟子、砧板、菜刀、食用油等,所有的廚具食材都會清清楚楚的分開,是很純的素食。普通料理店的,若是請店家特別準備一下,這些廚具都不會換的,隨便洗洗就用了。

陳、林:沒錯!沒錯!

總裁:現在的素食,大部分都很好吃了,剛開始時,素食比較沒有變化,像我母親吃素的時候,都是很簡單的,幾樣青菜水煮一下就吃了,現在很多素食吃起來,好吃程度不會輸給葷食。

林:會有這種進步可能是因為吃素的人愈來愈多了吧!台灣的一些素料甚至到達可以外銷的品質水準了,台灣在素食的研究是很不錯的。

總裁:對啊!現在也有許多有關素食的書,鼓勵大家吃素,反對的人也沒有那麼多了。

林:二、三十幾年前吃素可能要找很久。

總裁:不只喔!二、三十幾年前要吃素時(笑),簡直把你看作異類。

陳:請問是否有統計過,現在餐廳的部分,選擇素食的比例是否有較以前多呢?

總裁:現在吃素的人真的是愈來愈多了,空廚那邊應該也有跟你們提到吧!

陳:是啊,聽說以前剛開始的時候,一天約莫有二百多人訂素食的飛機餐,現在一天大約有五百多人左右,空廚的吳美玉總經理開玩笑說,以前大概一天有一架客機的人吃素,現在已經到達一天約兩架飛機的量了。

總裁:對啊!現在吃素的人真的多了!

林:現在社會吃素的人比較多了,但畢竟還是少數,總裁有沒有想跟現在年輕人談談素食的事?

總裁:沒啦!現在的年輕人已經不是以前的年輕人了,三十年前給建議可能有人會聽,但現在跟他們說,也沒什麼人會聽。

陳:如果不能明講,那總裁若想鼓勵人吃素,會用什麼撇步來讓他們覺得吃素比較好?

總裁:現在職員那麼多,不可能一個一個談,早期可以在吃飯時跟員工邊聊天邊談,現在幾萬人的員工,不可能啦!

林:對了!現在有機市場好像非常大,像統一集團有聖德科斯,那總裁有打算進軍有機事業嗎?

總裁:沒有!我又沒有什麼相關的事業,我一直在做的跟那個都沒有關係啊!。

陳:不過我在長榮集團的網站上有看到一個π-water的網頁,這是什麼樣的產品呢?

總裁:這種水是日本發明的,我們現在喝的就是π-water(指指放在他和我們面前水杯),這是經過π-water活水器所產生的π-water,是最接近人體體液水份比例的水,所以喝下的π-water很容易被人體所吸收。一般的水需要先經過人體過濾才能吸收,因此能轉為人體使用的水份相當有限,但是π-water就不一樣,喝下去的有百分之七十到八十都會為人體所吸收,真的是不錯,像我們空廚所使用的水也都是π-water。

363
林:這是研發出來的嗎?

總裁:對!這是日本的一位教授研究出來的,現在台灣π-water總代理是我們的子公司在負責,所以公司現在的飲用水都是π-water,我連洗臉都用π-water。

林:這樣成本不就很高?

總裁:不會,不怎麼高啦!要是買外面的水和π-water來比,就可以發現π-water真的不錯,而且很好喝。

陳:所以,只要是好的東西,對健康有幫助的,總裁也都會有些興趣囉?

總裁:有啊!像π-water長榮就有賣喔!只是光賣給自己公司的就不太夠了,像空廚的用量就很驚人了,還有飯店也都是使用π-water,甚至公司的職員也會買回去。當然也有的職員是拿罐子到公司來裝水回去啦!(呵呵笑)

林:(笑)總裁會介意嗎?

總裁:不會啦!反正π-water是對人有益的東西,要裝回去就裝回去了啦!

367尊重他人,體貼員工,是長榮集團總裁張榮發的另一個特質。以素食習慣和生活來看,他雖然會強調素食的好處,鼓勵周遭的人們盡量選擇不殺生的飲食,但卻從來不強迫他人一定要跟著自己吃素,無論是家人抑或是工作上的夥伴,要不要選擇素食都是個人的自由。我們相信,這是因為張總裁清楚知道,強迫性的素食並不能讓人了解素食真正的意義與價值,只有經過自己思考後的素食行為,才是能長久堅持。而他,只是以身作則,用實踐來讓周遭的人認識這良善的飲食方式。

道德最重要
林:除了素食生活之外,總裁有其他保健身體的方法嗎?比如說氣功什麼的。

總裁:沒有,我只有早上作作體操──就是以前海軍時在做的體操,很簡單。

林:總裁沒有工作時,會做什麼休閒活動呢?

總裁:星期六、日都會去打高爾夫。其他的空閒時間,大多是在看書,我很愛看書。

林:聽說都會看得很晚是嗎?

總裁:是啊!像有一本觀世音傳,我都讀兩遍了,但是兩遍還不夠,要再一遍才夠。愈讀愈有興趣,有時到十一點多才會休息。

林:這是台灣的書還是……

總裁:是日本書啦!我讀日文較快喔!

陳:所以總裁讀日文書較多?

總裁:對!現在辦公室的書有大部分都移到文物館了,否則以前這邊的書比現在還要更多。

陳:總裁平日那麼忙,都是利用什麼時間看書呢?

總裁:就只有晚上囉!

陳:那總裁一般的上下班時間是?

總裁:早上差不多八點半,從前航空事業剛開始時,差不多七點就到了,不過秘書都要比我早到,又會比我晚走,所以我七點到,她們六點就要到了,真的是很辛苦。現在有時想晚些上班,但是已經習慣了,啊……歹命人啦!所以現在若沒事,就早點下班,大概四點多左右就回家了,這樣秘書們才可以早點下班。不然我要是待到五點半,她們就都要六點半以後才能回家囉!

陳:(笑)總裁也是很貼心屬下的。事業一開始一定比較忙錄吧?

總裁:是啊!不過現在不會了啦!現在比較空閒了,事業大部分都交給第三個兒子了,而且我這些秘書都很優秀,所以有些事交待給他們就可以了。我現在是專門在接見人的、出一張嘴啦!(笑)

林:(笑)聽說總裁平常也有寫些東西的習慣?

總裁:是啦!上回有出版一本自傳,有想過要再出一本啦!不過還沒有決定。(笑)

林:有一些經驗是可以代代相傳的,可以藉由書寫留傳給以後的人啊!

總裁:我的第一本,在美國就被一間大學拿來當做教科書喔!

林:在網路上也有人針對您人生上的一些經歷做研究討論,其實總裁的許多經驗都已經成為許多企業人士的重要教材。

總裁:是不錯的教材啦!但還是得靠些天分和機運,當然啦!如果機會到了,沒有心去做,也不會成功。

林:總裁大約是在三十幾歲開創事業的,現在回顧起來,是什麼樣的機會、原因,可以造就現在成功的事業呢?可以與我們一些年輕人分享嗎?
總裁:這要說起來會很久,講不完啦。不過做事最重要的就是道德,人不可以貪,貪字要是不拿掉,做什麼事都永遠不會成功。人啊,要知足,夠了就該滿足。現在我做事也是同樣的道理,我是為社會服務,不然我吃住都已足夠,何必那麼辛苦,透早八點多就要來公司(笑)。

林:適才總裁提到的這個部分,是否可以說是長榮的精神?

總裁:對啊!

陳:看一些做大事業的人,似乎都會有一些人家說「工作狂」的傾向,會非常樂於工作,總裁也會嗎?

總裁:會啊!而且這樣才會成功,要是工作很難過的話,就不會想挑戰,也不會成功。工作要是做得成功,就會愈做愈快樂,賺不賺錢倒是另一個問題。

林:所以這是一種成就感?

總裁:是啦!所以每次在面對新進職員時,我都會說:『你們在考進長榮前,都是大學的秀才,但是大學的秀才只有四年,你們現在進入社會,就必須當社會的秀才;這和大學的四年秀才是完全不一樣的,因為社會的秀才是一輩子的,這條路走起來很長。不能以為在大學是秀才,就以為自己一定是社會的秀才,然後驕傲的自以為很了不起,那就錯了!』讀書行並不代表在社會就很行。

林:總裁的意思是說,肯認真、肯做事,才是最重要的。

總裁:對啊!人就是要這樣,要多看多學習才行。所以我們職員有時候出國進修,我都告訴他們,除了公事之外,有閒的時候,也不要白看,不要只在那說風景多美多好,更重要的是要觀察!如果你覺得這個城市的市容很漂亮,就要去看看它為什麼漂亮?是因為看不到排水溝嗎?那他們的排水溝是怎麼做的?說的不好聽點,我出國都喜歡看看人家的廁所,通常廁所乾淨衛生的國家都是一流水準、很優秀的國家。

林:請教一下,總裁接受過日本教育,那時的教育對您的企業或人生觀有沒有什麼影響?

總裁:有,影響很大。日本的教育重視道德心性,像他們都會有修身課之類的。

林:二次大戰時,總裁已經……

總裁:我那時已經開始走船了,是日本的公司。

林:在當時日本的公司中,台灣人要慢慢升遷或做出什麼事業的人不多吧?

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總裁:很少。

林:不容易。

總裁:不是不容易,是較少有人這樣做。

林:那您是慢慢讀,然後經過一個個考試爬上來的?

總裁:對啊!當時我還去讀夜校,白天工作晚上唸書。

林:全都是靠自己自動自發讀書?

總裁:對啊!

陳:那麼總裁現在的事業已經到達一個高峰,這一路走來,有沒有什麼成就最值得您自豪、滿足的?

總裁:也沒什麼特別好自豪的,只要身體健康,公司順利,員工家計也好好的,我每天都可以到公司上班,這樣就夠了,人要滿足啦! 

「道德」,是長榮集團總裁張榮發做事做人的第一原則,他認為以德性獲得他人的認同和肯定,才是最重要的事,財富和頭銜並非是衡量一個人的唯一標準。張總裁不但以這樣的標準要求職員,自己也以身做則,於是,「道德」二字,就成為長榮上上下下奉行的重要精神了!

感恩與回饋
陳:總裁平時有做身體檢查的習慣嗎?

總裁:有啊!以前都是半年到日本做一次精密檢查,之前跟醫生提過能不能改為一年一次,但是日本那邊說不行,所以只好折衷(笑),現在每八個月做一次檢查。

陳:總裁的身體狀況一定都很好吧?

總裁:我很好噢!檢查的結果大部分都很正常,血壓膽固醇什麼的都沒問題(得意),而且我的筋骨年齡只有三十幾歲呢!只有脂肪稍微高一些而已。

陳:喔!總裁這樣算身體很健康的呢!

總裁:是啊!人健康就什麼都好!

陳:真的!那麼,總裁對於素食星球有沒有什麼建議呢?

總裁:沒有啦!我們的專業又不一樣,不過在介紹推廣素食時,要儘量多說些原理和素食的好處,要看對方是什麼人,就針對他說些他能接受的建議。像是對修行的人,就可以用不殺生為出發點去說動他,因為不吃葷食就不會有殺生;而對沒有宗教信仰的人,就用健康的概念來鼓勵。

陳:總裁目前的事業已經跨足海陸空各領域,有沒有想過未來還會想往什麼領域去開拓發展呢?

總裁:沒有嘍!還要發展什麼?(笑著指指桌上素食星球的名片)再來就是像你們公司名字一樣,往星球發展了啦!(大家都笑了)

總裁:其實我現在比較多在想的,大多是基金會的事。目前基金會有文教和慈善方面的,未來還打算從醫學、救難的方向前進。我們國內現在雖然已經有人在從事國際救難的工作,不過都沒有辦法像國外的專業救難隊那麼有效率,所以我會比較希望國內也可以有這種專業的志工,一旦發生需要救難的事,就可以整組人帶著專業機具直接進行救援。

林:所以現在總裁把重心都放在慈善救難、志工培訓的部份?

總裁:是啊!不過要做這不簡單,除了專業機具的購置需要大筆經費外,最重要的是要培訓志工。可是光是義工的來源就是很大的問題,,因為義工沒有薪水可以領,而救難的工作卻要接受很嚴格的訓練,有時救難工作還會有安全上的風險,必須隨時要有可能會犠牲的心理準備,這樣的人實在不好找。

陳:最後想冒昧請問,不知道總裁今年貴庚?

總裁:你看我幾歲了?

陳:總裁六十歲開始吃素,現在看起來也才六十幾歲,好像吃素沒幾年吶?(大家都笑了)

總裁:(笑)只要有女孩子問我幾歲,我都叫她們猜,一般都說六十五歲,其實我今年已經八十歲了!

林:實在是看不出來!總裁有設定退休年齡嗎?

總裁:沒有!我沒有退休年齡,只要還能動,我就會一直做下去。

林:今天非常感謝總裁百忙中接受我們的採訪,能如此與總裁近距離的訪談,我們真的感到很高興和感激。謝謝您!

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  白手起家而膽識過人,立足傳統但勇於突破,稱霸商界卻勤檢質樸,年事雖高仍心繫慈善。在張總裁親切風趣的言談中,我們看到了尊重、謙和、堅毅、內歛與慈悲的人格特質,這些絕對是張總裁除了企業經營之外,最值得人們學習的地方。從長榮「團隊、挑戰和創新」的精神,我們看到了一位領導者對部屬的殷殷期許與諄諄教誨,這些絕對是年輕人最珍貴的生涯教材。而張總裁積德行善、珍惜情義、知足感恩和熱愛工作的生命哲學,更讓我們看到一位成功人物背後的力量與智慧。我們相信,沒有退休年齡的張榮發,未來一定會在他所熱切關心的公益領域中,創出另一片天空,只是這片天空,是為了所有需要幫助的人們而開展。而張榮發總裁的精神,也會像長榮集團的名字Ever Green一樣──永續長榮,成為人們學習的典範。 


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