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政府應該干預房價嗎? 瀏覽964|回應14|推薦26
2008/04/28 15:56:56

引用文章不吃不喝46年 才買得起北市新成屋

與其問說政府應該干預房價嗎,不如問說政府有能力干預房價嗎?

大約在一九八九年左右,曾經有群認為台北房價太貴的人,發起了一個無瞉蝸牛運動,強烈的要求政府干預房價,最高潮時是有成千上萬的人夜宿忠孝東路,熱鬧無比。

為了順應民意,當時的國民黨政府採取了一些措施,包括開始徵地建所謂的國民住宅,幾年後,國民住宅建好,卻遇到房價低迷,不少國宅「生不逢時」,成了空屋養蚊子。

在一個自由經濟體,政府對房價的干預效果是很有限的,干預得太多,反而可能破壞經濟秩序,到最後還是不得不放棄。房屋市場是供應和需求的問題,供過於求,自然跌價,供不應求,自然升值。台北市的房屋如果真的讓很多人要不吃不喝四十六年才買得起,那表示二種情形的同時存在,一是房子太少了,二是有很多人太窮了。如果兩種情形都不是,那這是個根本不存在的假議題。

房價是一個社會財富的指標,房子能夠賣得貴,是因為它賣得出去。如果每棟房子都那麼貴,而且都賣得出去,那表示這個社會有足夠的財富來消化這些房子。如果人們買得起,房子自然沒有降價的理由,政府再怎麼干預也沒有用,即使是在中國,中共政權對房價的強力干預,依然無法扺擋時勢潮流。如果房屋貴到大部份人們都買不起的地步,房子賣不出去,建商資本積壓受不了了(要付房屋稅,房子要維護,還有銀行融資也要利息),自然會降價求售。

假設政府干預有效,房價變便宜了,很多人買得起房子了,房子一下賣光了,新屋來不及推出,造成很多人有錢買不到房子,結果呢,房價變成不得不漲。這個干預,只是在一時造福了少數人罷了。

有一些情況會造成房價突然瘋狂的上漲,譬始說銀行連續許多年保持很低的利息,而房價連續多年沒漲。因為大部份人都是向銀行借錢買房子的(房屋貸款),向銀行借錢是要付利息的,如果銀行利率降低,自然會刺激買氣。當房價連續多年低迷,很可能在那段時間裡,有很多需要買房子的人沒有去買。因此,只要交易一開始熱絡,房價就會開始三級跳,因為利率低,好借錢,更會引起投資客的加入,投資客和有需要住房的人搶房子的結果,使得房價更是一發不可收拾,美國三年前開始的房屋熱市就是如此。

另外一個理由是資金大量湧入,這些湧入的資金無論原因為何,總有一部份會用在房地產上面,房地產的需求提高了,自然要漲價。但是這種力量能夠維持的時間一般有限。中國大陸是一個較特殊的例子,因為它十多年來,一直有大量的外來資金流入。

和房價高低最有直接關係的,還是人們的收入,也就是人們的財富。人們收入提高了,房價自然提高,收入降低,房價自然高不起來。即使有外資進來炒房,最多也只是熱鬧一下子而已,人們如果買不起房子,除非你有無限的資金,否則怎麼也炒不起來。

世界上不會有幾個人拿自己的錢開玩笑,所以,那些什麼幾十年不吃不喝才買得起房子的新聞,看看就好。

真的覺得台北市的房子太貴,那就別買台北市的房子。台灣交通便利,住在台北市並沒有什麼優勢。其實,台北市人口一直在流失。二十年前,全台灣人口一千八百萬時,台北市就有近三百萬人口,到了台灣已有二千三百萬人口的時候,台北市還是只有不到三百萬。除非台北人的收入大幅上漲,否則台北市房價漲,只是泡沫,如果台北市的房價,繼續維持目前的水準,那表現那個價格是合理的。

X       X        X

附記:

來到美國,做了十年的窮學生,一直是無瞉蝸牛。近二年來,因為打自要買房子,以及生活的需要,不得不開始研究住房市場,一研究下去,才發現很多很有趣的現象和學問,也才知道有一些有關買房投資的說法是很有問題。

以上只是一部份心得,以後有機會再向各位報告,為什麼買房子不是好的投資,或者也可以這麼說,在什麼情況下,買房子是好的投資。

( 時事評論公共議題 )

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scsc
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其實問題都在於選擇而已
2008/05/07 00:08

過去八年來從來沒人抱怨過?

過去八年如果不是因為首購低利在撐 房價可能掉的更慘
但個人還是認為政府最好還是不要干涉房價

這幾年房屋市場的變化 房價 = 預售屋 > 新成屋 > 中古屋
其實台北市中古屋的房價算高嗎? 也許
但有沒人注意過 新建案甚至於預售屋的售價更是驚人
爲什麼? 因為土地越蓋越少 且建商蓋的房屋的坪數越來越大
房屋坪數越蓋越大 主要也是奢華消費風氣趨勢
奢華消費風氣趨勢如果沒有轉變的話 房價恐怕只會ㄧ直漲上去
中古屋的價格也常因新建案的售價而飆高
在台北可能比較感覺不出來 因為全面性高漲
在台中七期的中古屋售價 就遠遠高過四期,九期的中古屋

但是 建商對主攻消費群的選擇 政府該管嗎?
 
選屋大家都會希望挑有水晶燈具,電梯(獨棟用),
雙車位,乾濕分離浴室+按摩浴缸和蒸氣室?
如果加上主臥,長輩臥,小孩臥及大廚房餐廳 沒個60坪能解決嗎?
裝潢上再用進口石材(義大利地磚、西班牙磚瓦、日本手工磚)及雲杉原木,進口檜木地板等

以上這些自然不會是中等或新入社會的勞工階級月入5萬,6萬, 分期20年所負擔的起的
但相對的 可以選擇到林口,三峽,龜山買洗石子地板 粉刷牆面的住宅
也許ㄧ樣有40 - 50 坪。

其實問題都在於選擇而已



時和
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老百姓期望馬英九政府能幹些什麼?時和也很好奇?
2008/05/04 16:34

謝謝季常兄的回應,相信房價問題會是馬英九政府頭痛的問題;可是說也奇怪,在過去八年中卻從來沒有人抱怨過。為何過去八年從來沒有人抱怨過?是老百姓已經覺悟了不再去理會房價?老百姓期望馬英九政府能幹些什麼?時和也很好奇?



時和
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遷出一些人是指
2008/05/03 11:35
遷出一些拿政府 預算 的機構,像是內政部、農委會、體委會、客委會、原民會、退輔會、台大、和中研院等。
時季常(ubhuang) 於 2008-05-03 13:15 回覆:

是的,政府機關和大學遷走,不會牽扯到人民遷徙自由的問題,一開始我也覺得同意,但再仔細想想,還是沒有用的。這些機構和大學遷走後,會有其它的人物和機構搬進來。就像一個容器一樣,水裝滿了就再也裝不下了(所以很多人在台北市工作,卻不住在台北市),但是你把水倒掉,它又可以開始裝水了(到時候,那些在台北市工作,卻不住在台北市的人,就會搬進來)。

而且,因為行政院還是在台北市,那些搬走的行政機關,雖然網路和電話可以解決一部份問題,但是還是有往行政院洽公的需要,雖然人可能不住在台北市了,但是交通負擔增加了。

大概真能發生作用的是把台大搬走,大學搬到那裡都可以生存,而且會帶走很多人潮,問題是台大不可能讓你搬走,那些校友會和你拼命!就算台大真能搬走,效果可能也只是一時的,因為除非原來校舍低度利用,如果高度利用(如改成軍營或其它學術機構),又會帶來一批人,這些人會有消費和生活的需求,又造成了商機和房地產的需求,有了商機,又會再吸引人的回流,結果住房還是一樣緊張。


時和
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Engineer 的想法
2008/05/02 16:07

經濟學家的想法是自由經濟,政府不應該干預房價,所以不必管房價的波動。

Engineer 的想法是:因為房子被有錢人囤積,供不應求,造成天價。

解決方法:

一、遷出一些人,讓需求減少,讓房價自動修正。

二、房屋累進稅率,前三棟為基本稅率,從第四棟開始徵收累進稅率。


時季常(ubhuang) 於 2008-05-03 05:40 回覆:

減少需求,房價自然會向下修正,問題是,人們會聚居在某個地方,必然有它的原因,在原因沒有消失前,或是誘因不夠大的話,人民有居住和遷徒的自由,你不可能叫人家遷出去。

在抱怨買不起台北市的房子,卻又不肯買別的地方的房子,住到別的地方去,那至少表示他們在台北市可以活得下去,或者是只有在台北市才活得下去,否則早就離開了。

關於累進稅率,我的看法寫在給閃電狼的回應裡。我那個看法是直接的反應,還沒有經過深思熟慮,可能會有一些破綻,就當做是腦力激盪,大家刺激一下思考吧。


閃電狼
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窮???
2008/05/02 11:39

窮人買不起貴房子=窮人止步論?????

依此定義所以買不起台北市房子的人…在這個面象下就是窮人囉????


迅如閃電,攻若密雨;狠似惡狼,心懷仁俠………
時季常(ubhuang) 於 2008-05-03 05:24 回覆:

如果有人房子很多,不住不租也不賣,應該不是因為他的錢多,而是因為空屋的負擔很輕。要改變這個現象不難,那就是課徵空屋稅,但是空屋稅的課徵會有後遺症。有些人的房子是祖產,屋子因為工作的關係,因此沒有住在那裡,從情理來說,他們不願出租也不願出賣,政府對他們課徵重稅,顯然違反人性。

因此空屋稅要課徵,應該在都會住宅區,比較妥當,但是上有政策,下有對策,屋主只要找些人頭去登記住在那裡,政府難道能夠一個一個去查嗎?

加重一般房屋稅是比較公平的方法,但是,那些只有一棟房子的人必然要抗議了。但如果如時和講的,,對超過二戶住宅的人,採取累進稅率,這樣還是行不通。的確,這種方法會強迫強迫屋主賣出或租出多餘的房子,賣出了,一了百了,如果選擇租出,那個重稅必然加在租屋者身上,對屋主根本沒有影響。租屋者本就是因為買不起,或不方便買房子,所以才租,如果租金變高了,購屋的意願必然也跟著變高,購屋意願變高了,房價自然要跟著上漲。弄了半天,每個人都付出代價,還是回到原點。古人說,利不十倍不改制,歐美人說,東西沒有壞,不要去修它,聽起來保守,但有它的道理。

房價主要由兩樣因素決定,一是需要和供給,二是人民的收入水準。其它的因素都是短暫的。房屋供給量大,或是需要量變小,房價自然下跌,人民的收入低,房價自然漲不起來。

想要降低房價,可以從增加供給量或是減少需要量著手,其它手段,我認為都不是正途。現在問題來了,人民富有了,房價必然提高,總不能為了要降低房價,故意要讓人民變窮吧!

所以政府最重要的任務是縮小貧富差距,或是設法救濟窮人,而不是去干預房價,因為干預房價的副作用太大了,也不可能成功。


閃電狼
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小富階級的自我設想?
2008/05/02 11:38

沒有「有所本」我是不敢講的

時先生勿怪,然則…

不知道我們的時先生是不是思緒被有些局限了…有點純以自己單純際遇與身處優渥的小富人家的思維來看問題(ps:那如果有天擠身財團時,那提出來的講法,就讓人不敢想下去了吧!)

寸土寸金的地方真的不會發生?我所見所聞的…大台北(台北市亦有)就有一堆屋主(不管是普通士豪還是財團都有)是選擇空屋而不降行情的(不賣但也租不出去,除非是實在是太急需要錢週轉了…)。

講的震聲大響,窮人根本是買不起房子的,視為理所當然?所以窮人活該?(窮人的定義有待商確)這種跳脫慈悲胸懷而純引用古典資本主義來捍衛財富、堆沏起來的遊戲規則且視為正道思維者,小人我不敢拜聽…

再則台灣人如果要選擇買房子,就是要純當二、三十年的屋奴,每個月都要奉上自己收入的一大部分給屋神的自降生活品質…是合理的嗎?君豈未見現在大家不生甚至不婚的徵結點在哪?其中房屋被哄抬如此之高的原因,就是一個最重要的問題…(因為如果要買房子,收入就是那麼固定,每個月高額的房貸會嚴重排擠其他開銷…讓一個人一輩子當中最佳的年華生活完全被摧磨待盡…)

房子到底是該被歸為奢侈品還是民生必需品,我想也是一個問題徵結點所在

沒做過台北市的分析(不止是僅看房市亦要就台灣人的文化與心理思維、地理因素等來做一併的統觀)而逕以美國心得來闡述,那是不是犯了根本基礎上的問題?


迅如閃電,攻若密雨;狠似惡狼,心懷仁俠………

chawdaw
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看來都是台北只能容納300萬人口惹的禍
2008/05/01 23:04
全台人口1800萬時台北有300萬,達到2300萬時還是300萬,需求增加30%但供給完全無法再增加當然只漲不跌了。要台北房價跌的方法就是讓全台人口降到1200萬即可。

閃電狼
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有行無市亦有之
2008/05/01 11:46
房子貴的即使沒有人買…還是常常降不太下來…
迅如閃電,攻若密雨;狠似惡狼,心懷仁俠………
時季常(ubhuang) 於 2008-05-02 03:11 回覆:
不知道先生有沒有擁有過自己的房子?一所空屋是有成本的,尤其是愈貴的空屋,成本愈高,每年政府要抽稅,每個月的水電費,即使不用,依然要交。有人因為承受不了那個成本,但是房子又賣不掉,最後只好乾脆丟棄。

沒有人會拿自己的錢開玩笑,你講的那種反正寧可空屋,也不要低價出租,或是降價求售,大概只發生在地價稅,水電費都很低的地方。在寸土寸金的台北鬧區,那是不會發生的。

再重覆說一次,窮人本來就是買不起貴房子的,即使是中產階級,也要背上二三十年的債,才能買得起一般的房子。如果連銀行都不貸款給你買房子,那你不是信用太差,就是收入太少,努力去工作賺錢比較實在,抱怨是沒有用的。

房價由兩個主要因素決定:一是市場,二是平均收入。因為大多數人借錢買房子,因此如果銀行利息低,的確會促進買氣,但是銀行利息再低,如果人們沒有那個收入,照樣不會去買房子。美國現在就是這樣,因為銀行利息低,借錢容易,二三年前,一堆人聽信房價只漲不跌的謠言,拼命買房子,有些人買了四、五間放在那裡,造成美國房市是三級跳。這些人房價一漲,就從銀行再借錢,從去年開始美國房市不斷萎縮,這些房子賣不出去,一個一個被銀行收回去。你要美國一些當初房子最熱的地方去看,大街小巷都有房子在賣,房價一再下跌。

台北市的房價我沒有做過分析,不過如果真如一些人所說的,高得離譜,或是真如你所說的,有一堆空屋在那裡,那麼,你等著看泡沫吧!到時有事沒事就去法院走一走,看看有多少法拍屋望穿秋水的等在那裡找買主。

閃電狼
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市場萬能論?
2008/05/01 11:44

想的太簡單了

房價趨勢只會上揚不會下挫…

因為土地房屋在台灣是稀有的(當然你如果要說可以搬到深山搭草棚也是一個方法啦),所以即使哄抬到一個地步,趨近泡沫…還是沒有人願意認賠殺出…只要還能撐的住…心想…總有一天會等回來…這是人的基本心態…(而在台灣的大環境確也讓這些人太過失望)

文中說到一個帶引出來的重點,現在有很多人都是有錢人有很多房子,雖然賣不出去,但就他而言無差,空屋就空屋,老子也不缺錢…(就像有的房東租金太高租不出去,也不願破壞行情,寧願空屋一樣)

要知道,他們只是空屋不缺錢,但對需要一個房子安身立命的年輕人或窮人卻是影響很大…

是呀…可以不住台北,但請問我們可以住哪?而且可以預見的未來…只能一直往下南遷…但…這豈又不是「窮人止步」的現象嗎?

要怪貧富差距沒錯,但貧富差距並不是現今才有的現象(以前就有了),但是我們難到不能很謙卑的要求,想要有一間上班方便、生活便利,又不會太貴的房子嗎?

房價貴的焉有道理?

還有…市場如果真這麼靈,供需法則這麼萬能…也不會發生因為商品需求少,製作成本高…所以要漲價的逆反現象了…


迅如閃電,攻若密雨;狠似惡狼,心懷仁俠………

閃電狼
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又是窮人止步論
2008/05/01 09:28

是啊…

不吃不喝幾十年才能買到房子的新聞看看就好

買不起台北市就不要買

買不起台北縣就不要買

一直往下買下去吧…反正此處不留你,自有留你處

就算到了屏東又怎樣…還有台東啊…

如果台東再貴…反正太平洋也沒加蓋…


迅如閃電,攻若密雨;狠似惡狼,心懷仁俠………
時季常(ubhuang) 於 2008-05-01 11:21 回覆:

閃電狼顯然有所誤解,這裡只是就事論事,和什麼窮人止不止步無關。房子是非常貴的貨品,不要說窮人本來就買不起,即使是中產階級,也要靠向銀行貸款,付個二、三十年,才有辦法還清。

房子會貴,那是因為它賣得掉,如果賣不掉,它自然會降價。所以不要抱怨房子貴,要抱怨的是為什麼貧富不均,要抱怨為什麼一個認真工作的人不吃不喝幾十年的收入還是低到不足於買一棟房子。

我可以向你保證,所有的中產階級都可以買得起房子,不必住到太平洋去。沒有人會去賣沒有人買得起的房子!

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