字體：小 中 大 |
|
|
|
| 2007/12/25 18:51:30 瀏覽726｜回應0｜推薦2 | |
|
以下提供《高端訪問》 -- 斯洛維尼亞總統雅奈茲 · 德爾諾夫舍克 精彩回顧，進一步來認識雅奈茲． 總統雅奈茲與台灣社會的對話，請觀賞「生命與意識的對話」國際視訊會議實況電視轉播． CCTV.com 新聞（高端訪問 2006 年 6 月 4 日 播出）： 2006 年 4 月 20 日 ，身患癌症的斯洛維尼亞總統雅奈茲 · 德爾諾夫舍克參加了博鰲論壇。 2006 年 4 月 22 日 ，雅奈茲 · 德爾諾夫舍克接受了《高端訪問》欄目的獨家專訪。 2006 年 4 月 23 日 ，雅奈茲 · 德爾諾夫舍克到西藏訪問，踏上了世界屋脊。 這就是讓雅奈茲 · 德爾諾夫舍克魂牽夢縈的那片土地 —— 斯洛維尼亞。 斯洛維尼亞位於歐洲東南部，西鄰義大利和亞得裏亞海，北鄰奧地利，東北與匈牙利接壤，南部和東南部與克羅埃西亞相接。面積 20273 平方公里，是北京的 1.24 倍，佔了超過一半國土面積的茂密森林、星星點點的湖泊、還有山巒和河流，從誕生的那天起就在這裡靜靜地沉睡。 斯洛維尼亞 1991 年 6 月 25 日 從前南斯拉伕聯盟獨立，它的人口為 200 萬，生活富足安逸，全國現有小轎車近 100 萬輛，平均每兩人擁有 1 輛小轎車，比例之高居世界前列，即使是處於偏僻小山村的農家，也都有小轎車。 詳細內容： 水均益：您能否簡單地給我們介紹一下您的國家？假如坐在您面前的是一個想去您的國家旅遊的人，您將如何向他或她做推介呢？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：斯洛維尼亞是一個相對新興的國家，它是在 1991 年獨立建國的。它誕生於南斯拉伕危機時期，當時斯洛維尼亞努力實現了平穩過渡，在避免了大規模戰爭的基礎上，從南斯拉伕獨立出來了。所以從那時開始，斯洛維尼亞的發展可以說很好，政治穩定，社會穩定，生活水準良好。以歐洲的標準來看，它的發展是不錯的，當然不能以中國的標準來衡量。這些年來，我們每年的經濟增長率都高於百分之四。所以，今天的斯洛維尼亞是一個相對成功的國家，政治，經濟，社會穩定，而且也成為了歐盟的成員國。 水均益：您是如何設法結束這場十日戰爭的？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：這是很嚴重的危機。在那之前，我從未涉及政治，我是一個經濟學家。 水均益：那段日子的確很艱辛對嗎？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：沒錯。在那種情況下，你多少也需要幸運。但是光有幸運也是不夠的。 1989 年 5 月，只有 39 歲的雅奈茲 · 德爾諾夫舍克代表斯洛維尼亞，成為了原南聯盟主席團主席，他逐漸意識到，自己身處的是一個風起雲湧、即將發生巨變的時代，由於內部各民族之間的衝突，南聯盟的國家統一已經變得非常脆弱。這個時候作為南斯拉伕斯加盟共和國的斯洛維尼亞也在動蕩之中。 1991 年 6 月 25 日 ，斯洛維尼亞選擇了獨立，聽到這個消息，南聯盟中央政府立刻派軍隊開向斯洛維尼亞，形勢相當緊張。來自斯洛維尼亞的雅奈茲 · 德爾諾夫舍克馬上開始四處奔走，斡旋，尋求談判和平解決斯洛維尼亞獨立事件。有一次，轟炸的命令已經下達，但通過他的努力，雙方又都坐回到了談判桌上，危機持續到了第十天，軍隊終於撤退了，危機通過談判和平解決，重要的是對峙雙方幾乎沒有傷亡，這是一個奇跡，雅奈茲 · 德爾諾夫舍克是奇跡的創造者。 水均益：我知道您曾經出了一本書非常著名，這本書的中文名字是《逃出地獄》。那是關於您的國家脫離了南聯盟的那一段戲劇化的時期，在 1989 年。能否告訴我您為什麼選擇那樣一個名字，《逃出地獄》？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：我應該這麼說，南斯拉伕在一段時期內是一個非常成功的國家，有很好的國際地位。但是有一點，當鐵托將軍去世以後，當中央的權威性不再那麼清晰的時候，中央集權的解體趨勢增加了。但不幸的是，那也帶來了過度的民族主義，一些政客拿民族主義問題和有民族主義情結的人們做文章。 ∣ 起初，斯洛維尼亞並沒有想過成為一個獨立的主權國家。但是之後，有野心的國家開始拿政治做幌子，然後想怎樣使更多的國家更加集權化，以削減共和國原有的權利。在那時，斯洛維尼亞有了反應開始懷疑，並最終做出了想要獨立的決定。但是從整體來看，就斯洛維尼亞一個國家獨立出來不是問題，但是塞爾維亞人和克羅埃西亞人的分裂就比較複雜了。因為他們在一些地區，比如波斯尼亞，是混在一起的，而且，如何去劃分共和國還有邊界尚未確定，每個人都有不同的意見。戰爭因此就爆發了。確實應該說這是一場可怕的戰爭，在克羅埃西亞的可怕戰爭，尤其是在波斯尼亞地區的可怕戰爭。斯洛維尼亞很快就退出了戰爭，我們的戰爭只持續了十天時間。我也親自參加了結束這十天戰爭的談判，是關於斯洛維尼亞的和平建立和主權問題的。我們同時很好地展現了斯洛維尼亞人已經準備好在必要的時候會保衛自己，而且，我們的人民確信，我們很快就可以開始自我發展。 水均益：我了解到您當時非常積極的參與了並且是主要的談判人之一。您是如何設法結束這場十日戰爭的？那段日子的確很艱辛對嗎？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：我想說戰爭爆發後的日子總是很艱辛，能夠避免參與這場戰爭是最好的，但是不幸的是它還是發生了。但是我們立刻開始了談判。第一天當南聯盟軍隊接近斯洛維尼亞邊境，並包圍了軍事要點的時候，斯洛維尼亞人就立即展開了防禦行動。第一天我趕到了貝爾格萊德談判 , 要知道我是帶著軍隊和主席團的命令開始談判的。在此之前我是斯洛維尼亞主席團的成員，在那裏代表斯洛維尼亞發言，大概有一年左右的時間沒有主席團的時候我就是主席。 水均益：所以他們都認識您？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：是的。我想說這確實很重要，而且個人的知識和信譽很重要。當你認識某人並和他談判的時候，知道他是否守信用並值得信任這一點很重要。如果你和某人談判的時候，下一分鐘他就說了不一樣的話、做了不一樣的事情，這就很不值得稱讚。所以基本了解對方是很重要的，你得知道誰是誠實的，誰是真心想停止戰爭的。我們的談判結束的很是時候，時間在這種情況下顯得非常重要。也有時候，外交政策起不了多大作用，而一旦戰爭開始，就有它自己的發展邏輯了。所以在戰爭開始之前，當時聯盟軍的人們還不能確定該怎麼做。而斯洛維尼亞已經爭取時間進行了非常有效的自我防禦，聯盟軍要想對斯洛維尼亞發動更大的戰爭，就需要調集更多的軍隊。所以選擇一個恰當的時機開始談判很重要，在那次戰爭中我們成功地結合了防禦與良好的外交。 水均益：那您覺得什麼是最關鍵的呢？最後讓南聯盟的軍隊，南斯拉伕的軍隊撤退了，戰爭也避免了的關鍵是什麼？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：我想，那時候，南斯拉伕軍隊裏主要還是南斯拉伕人，但也有一些斯洛維尼亞，波斯尼亞，馬其頓，阿爾巴尼亞的士兵在內，不僅僅是塞爾維亞人。所有人都知道也覺得這並不是一場應該進行的戰爭。因為今天打斯洛維尼亞，明天就可能打喬治亞，後天打波斯尼亞或者是馬其頓。他們知道如果今天對斯洛維尼亞開戰了，他們的國家也許將是下一個。這是會蔓延的，他們也沒有真正想開戰。另外，在斯洛維尼亞沒有他們的少數民族。在斯洛維尼亞只有一種民族。和波黑的情況不一樣，那裏存在各種民族，有塞爾維亞族，穆斯林，克羅埃西亞族。所以在那些地方的局勢就顯得更為複雜了。而且在克羅埃西亞，也有塞爾維亞民族，所以他們那邊情況比較複雜，所以戰爭在那裏打得更加激烈。 從 1991 年到 1995 年 , 南斯拉伕內戰打了 4 年多，在這場令人心碎、曠日持久的廝殺，原來曾經是一個國家的各個民族兵戎相見，有 20 多萬人喪生，數十萬人流離失所，成為無家可歸的難民，美麗的國家變得滿目瘡痍。戰爭一共造成損失達千億美元以上，到 1995 年 7 月，交戰各方達成過 40 多次停戰協議 , 聯合國也通過了 30 多個停火的決定與決議等文件，可是交戰各方還是交火不段，使得美麗的巴爾幹半島再次成為 " 火藥桶 " 。 在狼煙烈火的周邊環境中，斯洛維尼亞卻得以保全，這和雅奈茲 · 德爾諾夫舍克的努力是分不開的。 水均益：事實上，總統先生，當時我也在那兒，在波斯尼亞戰爭時，當時是 1995 年，我想。我們起先在薩格勒布，然後我們乘坐聯合國運輸機 C130 到了薩拉熱窩 . 我當時所看到就是個地獄。這是否能夠說斯洛維尼亞是很幸運的，逃離了這個 " 地獄 " ，避免了一場可能死亡成千上萬人的血腥戰爭。 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：沒錯。在那種情況下，你多少也需要幸運。但是光有幸運也是不夠的。在這種情況下，你還必須做出最好的行動和事情。所以不明智的政治和外交政策將會引起一場不必要的戰爭。 水均益：我想那時候您很年輕，（是的，當我成為南斯拉伕主席的時候）那段時間您非常活躍，並且抱有拯救您的國家的想法，那段時間對您來說很不容易吧？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：這是很嚴重的危機。在那之前，我從未涉及政治，我是一個經濟學家。所以當我第一次為斯洛維尼亞加入南聯盟去選舉，我馬上就遇到了這個很嚴峻的危機，南斯拉伕危機，共和國之間的關係很緊張。主要還是因為米洛舍維奇和他的政治。假如在某個時刻，他能夠節制一點，能夠接受南斯拉伕當時體制的常規轉變，那麼我想這個國家就可以避免這場血腥之戰。但是，後來已經不再可能了。一個民族主義者會煽動其他的人，當人們情緒高漲的時候，事情就變得很困難了。 水均益：所以在談判最艱難的那段時間裏，您有沒有親自去訪問前總統米洛舍維奇？或者說您有沒有和他交談過？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：是的，我去過好幾次。我們之前也看到了，危機的到來已經不可避免了，僅僅是個時間的問題，所以我和他在一些場合很直接地進行討論。（談判艱難嗎？）是的，非常艱難。我們從 1989 年的科索沃問題開始談起，當時我已經擔任了一年的南斯拉伕主席團主席。科索沃的局勢很緊張，那個時候，米洛舍維奇通過廢除科索沃原有的自治來開展他的政治主張，這就引發了危機。這改變了南斯拉伕聯盟作為一個整體的局面，因為如果從科索沃開始的話，那麼像黑山之類的其他地區也會受到影響。他們迫使這些地區和共和國穩健的體制被一些極端的民族主義所取代。這種狀態也會蔓延到南斯拉伕的其他地區。所以我說他應該為此負很大的責任。 水均益：總統先生，回顧歷史，您覺得南聯盟解體是必然的嗎？（我在我的書中經常問自己這個問題。）我注意到在您的書中您已經對此作了回答。 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：我想假如按照人們的意願，不太可能，但是這已經是既成事實了。我想說在那時我很想阻止這件事，在早先國際社會已經注意到將會發生什麼，當時還有時間，但是沒有人及時做出反應。後來就太晚了，戰爭已經持續了一段很長的時間後，國際社會才對南斯拉伕採取行動。但是如果當時有明確的政治引導，沒有軍隊也可以阻止這件事發生。但是這不是國際組織第一次對此類危機和局面反應很慢了。 雖然脫離戰爭的旋渦，這為斯洛維尼亞保留了很好的經濟基礎。但是要想實現經濟更加繁榮，斯洛維尼亞還需要做很多努力。雅奈茲 · 德爾諾夫舍克從 1992 年開始出任斯洛維尼亞總理職務，作為一個經濟學家，他帶領斯洛維尼亞進行了一系列大膽的改革，使國家走過過渡期進入了市場經濟時代，斯洛維尼亞的這種平穩轉軌，使得它在整個東歐國家中非常具有活力， 2004 年經濟增長率為 4.6% ，在歐盟國家中也名列前茅，國際貨幣基金組織稱斯洛維尼亞為 " 過渡國家實行優秀政策的典範 " 。 2004 年 3 月 17 日 ，斯洛維尼亞財政部與世界銀行簽署相關文件，確認它由世界銀行的貸款對象國轉變為捐贈國，這標誌 著斯洛維尼亞已經成為了 28 個發達國家之一。而這樣的變化僅僅發生在十多年間。 水均益：現在斯洛維尼亞發展很快，人民的生活水準也很高。在我看來這來之不易。所以我接下來想問您的問題是，您是如何解決前南斯拉伕所帶了的巨大的問題：沒有市場，當時通貨膨脹率是多少，百分之二百五？（是的，差不多這樣。）糟糕的金融系統。（是的，當然，我們必須在短時間內建立起自己的貨幣，一切都得從頭開始。）在我看來，這又是一個奇跡。一個小國家，由一個混亂的情況下開始，然後做了一個戲劇般的轉變。這是一個很好的榜樣，不是嗎？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：是的，（那是如何做到的，跟我們講講吧。）我擔任了一年的總理，全權負責整個發展過程。（您是主管人，或者也可以說是總設計師。）不，我應該這麼說，這是非常困難的，在那時我們失去了很多的市場，並不全是前南斯拉伕的市場，就像你知道的，還有前蘇聯也解體了。前蘇聯也是前南斯拉伕和斯洛維尼亞的重要夥伴之一。那時侯伊拉克和伊朗正處於戰爭中，所以那時我們跟伊拉克很多貿易也中止了。所有的一切都發生在同一時間，我們失去了所有的市場。不僅僅是失去了所有的市場，同時我們也吸引不來投資。但是只是在第一年， 1992 年，經濟上是負增長，但是到了 1993 年，增長就開始了。然後，經濟持續增長，正如我說的，每年以平均高於百分之四的增長率在增長，這些年來一直如此。所以相對來說我們進行得不錯。我想說這不只是我的功勞，每個人都做好了份內的事情，還有我們的公司，經理，他們必須為尋找新的市場而奮鬥。 水均益：所以在 1992 年，您的國家在那個時候面臨了最艱難的時刻，正如剛才我們所提到的，你當時對此是抱以樂觀態度嗎？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：我一直都很樂觀，我認為如果我們去想，如果我們認真地去嘗試，就總會有辦法的。當然我們必須從樂觀的角度考慮，如果你不樂觀的話，那麼你取得成功的機會就不大。 水均益：這些樂觀態度從何而來？因為您知道那時侯您的國家大傷元氣，人民幾乎一貧如洗。那是一個很大的負擔。 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：是的，那時侯有很多風險。但是我很有信心，對我的人民，斯洛維尼亞人民，對我自己。我只能說我們必須得這麼做，我們能做到。我們能找到出路。 水均益：請您談談斯洛維尼亞人？他們具有什麼樣的性格。 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：他們很勤勞。他們一直如此勤勞。而且我們可以很有創新精神。如果必要的話，我們能夠找到很多新方法。在很多方面，我應該說，斯洛維尼亞人民跟中國人民很相似。 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克認為，斯洛維尼亞人們和中國人民都非常勤勞，十分刻苦，有創業精神。這種相同的內涵與特質的相似性，使得中斯兩國的交往增加了友誼，自從 1992 年 5 月 12 日 建交以來，中斯兩國關係發展順利。僅僅在 2005 年，中斯貿易額就達到了 3.2 億美元，同比增長 29.7% 。 水均益：總統先生，今年的五月十二日是中斯建交十四週年。總的來說，您對於目前的中斯關係如何評價？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：我必須說我們之間的關係一直平穩，很友好。從一開始到現在，始終很好。我想說當斯洛維尼亞從南斯拉伕聯盟中獨立出來前，我們的關係就很好了。在獨立之前我們就認識了。現階段，我們之間還建立了很好的經濟合作關係，我想將來的合作充滿著很多可能性。我們還在很多領域互相交流，例如在科學和文化的交流。我要說，在斯洛維尼亞，我們對中國的了解很多，我們一直緊跟中國的發展腳步，我國人民對中國的發展非常感興趣。 水均益：斯洛維尼亞的投資商對中國市場感興趣嗎？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：當然感興趣。但是他們認為這很不容易，競爭會很激烈。 水均益：今年您被邀請為博鰲論壇的嘉賓，我想您一定也知道這次論壇的主題。那就是：亞洲尋求共贏，亞洲的新機會。我知道您在經濟領域和金融領域都是專家。作為斯洛維尼亞的總統，您在期待什麼？或者說您在為您的國家尋求什麼機會？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：不，我以全球化的眼光看待博鰲論壇這個會議，亞洲的經濟，尤其是中國經濟對全球經濟和全球發展是很重要的，與我們自身也有聯繫，所以我認為如果歐洲，歐盟各成員國以及斯洛維尼亞不能很好地和亞洲合作，那就不會繁榮起來的。從我們的利益出發，我們要在亞洲和歐洲都做得很好，歐盟現在已經是中國主要的經濟合作夥伴，反之亦然。所以，現在如果中國的經濟出了問題，這將會影響到歐洲的經濟。反之，如果歐盟出現危機，也將影響到對中國的貿易和投資等等。所以這個世界是互相聯繫的。這也是我在這次博鰲會議上想表達的一個觀點。我也特別的指出我們需要可持續發展。經濟發展不光要靠競爭，而且要有環境的保護和社會平衡來防止社會出現緊張狀態。所以， 如果你想要長遠的發展，就需要所有這些。假如公司一味追求眼前利益，這是不好的。五到十年之後就會出現危機。現在我們必須要意識到這一點：不僅政府要，當然政府已經意識到了，公司也要。不僅是亞洲的、中國的公司，跨國公司也必須關注自然環境，關注社會環境和社會平衡。他們必須和中央與地方的政府合作來改善社會和環境問題。不要只尋求眼前利益。只有這樣，我們才會實現未來的中國，亞洲，乃至世界的雙贏的局面。否則，危機遲早會出現，氣候危機或者社會危機、社會衝突，同時商業也會受到打擊，假如危機真的出現的話。 水均益：非常好的觀點。總統先生。我想您一定知道中國政府正在號召建立和諧社會。在中國迅速發展的同時，我們必須注意到經濟快速發展所帶來的影響和後果。 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：我認為中國政府對於可持續發展問題是很嚴肅認真的。所以，這是一個意識。那就是我們不僅要保護環境，當然也要保持社會平衡，這樣在中期或者較長時期就不會發生這樣的問題。現在是應該這樣做的時候了。我是這樣理解的，因為在發展的第一階段，國家必須要注重發展經濟，現在經濟已經發展了，並且有了成果，這就有了基礎，所以現在是考慮社會和環境問題的時候了，所以我認為政府必須承擔起這個責任。在另一方面，公司，中國的公司，已及跨國公司，必須參與進來共同努力。我想在政府和公司之間必須建立起一種夥伴關係。參與固然重要，對具體項目的討論也十分重要，例如投資項目以及其他項目，所以公司必須承擔起它們那份責任，不僅是對環境也是對社會發展的責任。這不僅是政府應該關注的問題，而是雙方的利益。我想不管是負責任的公司還是管理者，股東應著眼于未來，不應該只看到眼前利益。如果一個人只看到今天或明天發生的事，這是不負責任。我想對於此類問題應該具備一種意識，那就是可持續發展的必要性，長期的發展是一定要存在的。 水均益：在中國，我們說，亂世出英雄，您認為自己是個英雄嗎？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：確實是亂世，是戰爭。但是我從沒想過我是個英雄。我只是對我所做的感到很高興。 水均益：是不是因為在從事政治多年以後，您對那些影響整個人類的問題有了更廣的認識和思考？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：你會發現在這個世界上，我們都是相互依存的，那麼你就不能把自己限于僅僅解決你的人民、國家的問題上。 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克今年 56 歲，他曾經獲得了經濟學和法學博士學位，是信貸、金融制度和對外經濟合作專家，曾經擔任銀行行長。 1989 年 5 月，年僅 39 歲的德爾諾夫舍克代表斯洛維尼亞擔任了原南聯盟主席團主席，在後來的十日戰爭期間，他主導的談判起了關鍵作用，使國家和人民避免了浩劫，成為了斯洛維尼亞的開國功臣。 後來，他被投票選為總理，經濟學的出身背景，使他在國家經濟建設中游刃有餘，建樹頗多，帶領斯洛維尼亞走過過渡期進入市場經濟時代。 也因此，在 2002 年 11 月 10 日 斯洛維尼亞選舉新總統時，德爾諾夫舍克成為了唯一的熱門人選。在獲勝後，德爾諾夫舍克向媒體發表聲明說： " 我對自己能夠獲得選民的巨大信任感到非常榮幸。我將同他們一起，為成功地揭開斯洛維尼亞新的一頁歷史而努力。 " 水均益：我知道您曾經說過，您從來沒想過有一天會成為國家總統，但忽然間，這成了現實。我知道，您曾經在經濟領域，金融業從事過很多年。當那一天真的來臨的時候，當您成為國家總統。您認為是什麼使您實現這個夢想的，假如這是個夢想的話。 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：是的，從很多方面來講，這確實像個夢。沒有人這麼期望過。因為這是第一次大選，沒有人有過這樣的經驗。所以我沒有期望過被選上，別人也沒有這麼期望過。但是我必須說，我曾經考慮過我們需要面對的問題，但是我只是沒有想到這種事情會發生在我身上。但是從另一方面講，這又是一個很大的責任，我得面對一個困難而複雜的局勢。那時候，南斯拉伕也許是世界上最複雜的一個國家，忽然間就變沒了。這個國家的總統必須有一定能力。但有趣的是，我想我擔任這一屆總統後就可以結束我的政治生涯了，但是我從來沒有成功地脫身於政治，儘管我總是說這是最後一次了，我只擔任這一屆，然後我就停下來。但是我不知道。（所以您總是那樣想，想結束您的政治生涯）也許這就是我為什麼還在這裡的原因，因為我雖然不認為這對我個人來說很重要，但相反的，我總是想這是我的責任應該去完成它，然後才算結束，但是總會有新的事情，我必須做這些，這個時候退出是不負責任的（可以說是命運使然）可以這麼說，是的。 水均益：我聽說您的人民說您是民族的救世主，是個英雄。在中國，我們說，亂世出英雄，您認為自己是個英雄嗎？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：確實是亂世，是戰爭。我也是因為這個原因而出來從事政治的。假如你能順利地度過這一難關，人們就認為你有能力處理這種局勢。當然，這會是一個很好的基礎，人民會對你有信心。所以假如你能幹好這個，他們覺得別的也沒問題。但是我從沒想過我是個英雄。我只是對我所做的感到很高興而已，我認為一個人不能夠總是為自己考慮得太多，從而自我膨脹，認為這些都是自己的功勞，自己是孤膽英雄。我並不認為這是一種好的態度。如果抱有這種態度，也許你在某些時候能做得很好，但不會長久的。所以我從來不以這樣的角度看待自己。 就在德爾諾夫舍克集中精力進行國家建設的時候，他被診斷出罹患了一種無法治愈的癌症後，這之後他開始吃素，而他的思想和人生態度也發生了改變。他不僅關注斯洛維尼亞國內的發展，而是更開始思考人類發展帶來的問題。 德爾諾夫舍克非常關注蘇丹難民的事情，他對此十分心痛，甚至還發起了一個世界性的減輕難民苦痛的行動。他拜訪聯合國秘書長安南、法國總統希拉克及其他國家領袖，希望通過他們喚起世界，為蘇丹難民提供更慷慨的援助。德爾諾夫舍克總統期望這個世界更有良知，更關心貧窮，制止人為的災難，關注自然環境等世界問題。 水均益：為什麼其他事件為佔據您那麼多時間？是不是因為在從事政治多年以後，您對那些影響整個人類的問題有了更廣的認識和思考，不僅是針對斯洛維尼亞，而且是對於整個世界，整個人類？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：我認為，我現在有很豐富的經驗，來自於南斯拉伕危機，斯洛維尼亞的發展和模式，一直以來，我都參與不同的國際大事，會議和局勢。從 1989 年到 2006 年，在政治領域，以及國際政治領域，我已經從事了十七年了。我的經驗和我的觀點是，我們應該在世界範圍內改善世界格局。我們在世界上面臨太多的危機，政治危機，戰爭等等。我們在財富分配上還有很大的差異，太多的貧窮，這不但沒有減少，反而還在增加。我們還面臨全球的環境問題。所以我在一些場合也說過，世界已經全球化了，但我們沒有很好地加以控制。我們正處於一片混亂中，我們沒有控制世界的發展。假如它繼續這樣發展下去，那麼我看不到這個世界會有好的前景。有太多的社會問題，有人認為這個世界不公平，可以說現在你去問他們的話，三分之二的人都會說這個世界不公平，國與國之間不公平。假如恐怖主義者能夠得到更為先進的大規模殺傷性武器，那麼對世界上的每個人來說都是很危險的。我們的氣候也越來越惡劣，世界上有越來越多的自然災害，沒有人對此付出行動。所以，我覺得這些問題都應該解決。世上有很多人類的危機。我想對於政治家來說，終極目標應該是世界上的每個人都應該有體面的生活，也許很普通，但是很體面。我們還差得很遠，甚至我們沒有很認真的嘗試過，聯合國可能同意採取的手段都過於溫和了，並沒有切中問題要害。所以我想我們應該採取更直接的方式來發展世界，不僅僅只是像現在這樣地去解決問題。 水均益：就像您剛才所說，您已經從事了多年的政治了，那麼在您任期滿以後，您有什麼打算呢？您打算就此退休嗎？您還是很年輕。 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：我從沒作過大計劃，因為我認為那不是很好，事情在發展，局勢在變化，我得根據那時的局勢和自身的感覺，我現在還沒有任何計劃。很有可能，你剛才提到了我的第一本書，現在我剛剛完成了我的第二本書，馬上就會出版了。 水均益：書名叫什麼？ 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：我應該說這是關於哲學和政治的，所以，書名就叫作《對於生命和意識的思考》。 水均益：總統先生，我採訪過多達百位總統和外交要員。在我採訪過的人中有例如，聯合國前秘書長加利。他們之中的一些人給我的印像是，就像您一樣，在從事多年政治以後，思想就像您剛才所說逐漸變化，變的更加政治哲學化了。他們傾向於想一些更加有利害關係的事情，那些關係到基本的事情。 雅奈茲 · 德爾諾夫舍克：我們在這個世界上都是相互聯繫的，我們必須意識到沒有人能夠將自己孤立於世界之外。即使是世界上最強大的國家，也不能避免這個不平衡的世界對它們的影響，所以它們並不能夠真正地保護自己，所以它們應該試圖找到解決這個世界上問題的方法，不僅僅是努力地保護自己，或者將自己獨立於這個問題之外，因為這是不可能的。這個問題必需得到解決，否則全世界的每個人都會同時承擔它的後果。所以在你一開始考慮這個問題的時候就不得不注意的一點是，你不能僅僅考慮一個問題，一個國家和一個民族。你必須與其他人合作來解決這個世界性的問題。 責編：嚴晉 |
|
| ( 時事評論｜政治 ) |
