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領終身俸,一點都不合情理!
2013/06/17 20:22
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前幾天看到大家在分享一篇"軍人領終身俸、合情合理"的一篇文章。我很難想像這種醜化軍人形象的文章,可以讓這麼多現役軍人瘋狂轉載,可見我們的軍人中心思想只剩下利益與終身俸了!國家、責任、榮譽只是刻在牆上的文字。

這篇文章說軍人領終身俸合情合理的理由,不是你為國家付出了多少心血,不是你為國家奉獻了生命,不是你為國家付出了多少功勞。而是,

因為軍人的蛋蛋要被摸(我要出國工作不但蛋蛋要被摸,屁眼還要被插)!

軍人不能挑菜吃(某些企業的餐廳伙食也是沒得挑的)、

軍人要坐姿端正的吃飯(誰吃飯會和狗一樣?)、

軍人不能賴床(上班族也不能賴床呀!)、

軍人加班沒有加班費(責任制的工程師也沒有加班費,還會過勞死)

軍人的假隨時可能餵狗(有種東西叫無薪假聽過嗎?)、

軍人不能隨時用智慧手機滑滑滑(很多人也不能隨便滑,更多的人是買不起)、

甚至連兵變都認為是應該領終身俸的理由!(那當一年兵的也該領終身俸了!)

然後動不動就把"不爽你也可以進來當兵"掛在嘴邊。但是你可知道,你現在當兵當的這麼不爽,就是因為終身俸害的!

你們知道嗎?台灣領終身俸的退伍軍人(含眷屬),比現役軍人來多!國家的錢正被這錯誤、過時的政策一點一滴地啃蝕著,你們還好意思大言不慚的說:領終身俸合情合理。

正因為領終身俸的人比現役軍人還多,又動不了那些既得利益者!(年終慰問金事件)所以只好把矛頭轉向你們這些正在服役的!體測、縮編、裁軍,哪一件不是在剝奪你們的工作權利、再增加你們的工作量。

可是沒有人把這些當一回事,心中想的就是"再撐幾年我就可以領終身俸"!然後大家都在撐著,然後任人羞辱,任人凌虐!

這就是現在軍人的德行!

因公死亡的飛行員,配偶(或父母)一年五個基數撫卹二十年。

死皮賴臉撐過20年的,42歲起一個月超過22K領到死亡後由配偶繼續領到死。

如此錯誤的終身俸政策,你好意思說你領的合情合理?

軍人退伍後,應該繼續為國家所用,才有意義。

服役20年,國家努力栽培。然後就把他拋棄每月固定給他錢,當家畜圈養著。

對國家,對退伍軍人都是損失。

只是不明白,為什麼大家仍然認為領終身俸是光榮的,是合情合理的?

過去領終身的人造就了我這一代當軍人的痛苦,現在我們還用很驕傲的態度把這個痛苦加倍的留給我們的下一代!

這是軍人的榮耀嗎?

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9樓. CHAO
2017/04/23 00:39

說待遇麼好,看的這麼眼紅,那就趕快去簽阿,撐個20年就有終身俸了,現在連考試都不用了,簡單得很

就看你願意不願意                                       自由無價

8樓. 阿呆
2016/02/29 14:11
你不要說軍人領終身俸就不合理,況且軍人也是用青春奉獻給國家,你有本是就去當軍人,不要ㄧ直說軍人領終身俸就不合理,幹!

有本事就去當軍人?

你不知道我是軍官退伍嗎?而且不是用精神疾病退伍!

你呢?有本事不要領終身俸,出來和我們一樣在社會拼看看,好不好?

軍人有退休給養是非常合情合理的,但是無功無勞只是在部隊撐過20年就可以讓國家養一輩子,合理嗎?

那些為國家犧牲生命或傷殘的人,他們的終身俸在哪裡?

因為現在終身俸的制度,讓現役軍人的待遇與福利從來沒有人認真思考改革過。

所以壓縮現役軍人的待遇,來成就退役軍人的終身俸⋯⋯

然後拖垮整個國家。

以後,當你們要說出有本事來當軍人的論述時,請先思考我上面說的情況!

燉奶(冷眼看人生)2016/05/11 23:24回覆
7樓. 公道點吧
2014/08/10 07:05
再來還有一點你幹過軍職你知道國家無論公或者軍在退撫基金上都是自付7.8%

自身還得自付4.2%到退撫基金上去,但勞工不到3%願意自付(只有勞方雇主自付6%)


像是之前一堆人批評公職,從替代率從本俸X2

(話說本俸X2剛進入的四等公職在100年調高後也才18445


更別提只有初等考試通過的五等公職)

公職之前銓敘部也提出數據證明(9成以上的公職平均本俸是2萬6千多)


而且這是在職25年以上的數據...然後替代率40%(比勞保25年之前46.5低)


後來勞保超過3萬的部分要被砍就引發那麼大的爭論

(但實質若是以最高43900來算替代率)


只砍了4%還有42.5%  再來公保得負擔35%...勞保勞方自負擔20%...


最終換來的只是公保領平均2萬1  勞保1萬7


(但勞方在101年以前最高級數只繳最多不到800的情況


你知道公務人員我現在換算的整體俸祿約4萬的級數  


我就得付1300多了...一年多6千>>>25年以上的循環利率不用算在內?)




25年前的1千元跟現在的1千元相差超過3倍了 (更別提7X年銀行利率是10%的時期)


至於退撫基金那更不用提那本來就是我們繳的錢

(從剛入公職剛始就每個月強迫繳1千4左右)


現在更是繳1700以上,要共體時艱要不調薪要看GDP那我都接受


但事實上過去幾年來除了98年,有負成長過?




人真的要公道點


我永遠記得老前輩怎麼帶我勘查工作跟環境


我95年剛入公職時他已經在職27年


直到2年前他才申請退休,在職33年...那他有18%要全砍嗎?


(他可是68年的低薪時代就在為國服務,他還提到當民間高速發展的時候


根本就沒人要做我們目前的工作...單位離職3個人

但是就沒人要進來作,當時已經開始要正式考試的制度


考進來的不是很快就離職不然就是根本沒人來應考


基本上等同把3個人的工作量強制丟給2個人做了幾年

那時候他說幾乎每天都在加班...弄不完禮拜日也是得出勤去看


我不知道前輩是否有騙我,但我跟他相處在同一組內

他的工作態度跟人品絕對是沒問題的


或許有人會說公家如何如何...但那些一般行政類的就能代表整體公職嗎?


公職也是有錄取率超過10%的 但為何一堆人不來幹?


像是技術類別有要求科系跟學校,前幾年難考的都是行政類

我考的時候扣除未到的,錄取率有約14% 約30個人取4位

但考上有一個幾個月後就離職了,這8年來我也看過3個人離職了)



但回到終身俸的議題上


老實說在公家單位32年我也不敢說比得過在軍中25年工作的時間久


(軍中在基層的不自由跟環境,得有非常強的忍耐力...忍個5年我有把握

在長的話我是覺得撐不下去,所以我不會羨慕軍職即便就算未來軍警還是有75制)

你查了很多資料,甚至美軍的退撫制度也都查了。但我懶得查所以我沒有辦法從這各方面反駁你,而且我反對的理由也不是因為這些!

而是"忍個五年我有把握"這句話!

甚麼時候,軍、公、教是為了終身俸、18%在那裏忍耐著?這是多可怕的一件事?所以也不難想像為什麼我們的軍人甘願去掃馬路,我們的公務人員如此的推諉塞責、逢迎拍馬,我們的學校是如何的變成販賣學歷的商店。

我知道,談理想是很空洞的,但是沒有理想還剩下甚麼?

你說你支持改革,你說18%是因為欠薪。

但這麼多年來,這麼多的既得利益者仍舊守著3、40年前的制度,高喊這是他們的權力、是政府的承諾!這叫做改革嗎?

還是無所謂,反正政府垮了大家通通都一樣!!

燉奶(冷眼看人生)2014/08/18 20:59回覆
6樓. 公道點吧
2014/08/10 06:57
你也當過志願役軍官對吧?


那我想問你是哪一年當的? 


終身俸? 重點只是在於過早領而已(但軍職的合約書跟細節內容你有看嗎?)




我18歲入軍(未滿19歲掛下士,未滿22歲退伍,然後隔年23歲技術類別普考入公職)


我想說的是公務人員也有一種類似代領金的(就是以前給食物,後來改成直接給錢)


無論是軍或者公其實國家都有欠薪的問題存在(所以催生了18%)


這個我想要怎麼符合世代正義先不提,但軍職你也幹過,現在我不敢說


但我退伍到現在9年5個月


在91年的3月我掛階,我敢說當時的軍官會比最底層的士官難過嗎?


國家該給的福利本來就是一紙合約書,而國家持續本來GDP就在上漲


再來終身俸更是人人都有


(不然為何這次改革外勤警察跟消防隊為何還是維持75制?


警察每月基本加班84小時你知道嗎? 消防隊?  高雄剛有人因公死亡


軍人呢?  在加上留守+夜間執勤呢?再來加諸在身上的逃亡罪等等呢?


說白了這種特殊性的工作,75制是最低的制度


美國經濟成長比台灣還糟糕,他們依舊維持著


軍人服役滿20年=退役時職位=現役的40%年薪


多服役一年替代率提高3.5% 最高達75%


也就是若是以美國17歲可從軍來說若是當到37歲也是可以領著退伍時的40%薪資過日子


美國軍人年資最低也達美國人均收入的40% 再外加其他加給


美國平均人年薪160萬台幣來說,給服役20年的退役約100萬是很正常的


美國要服役到20年勢必已經升到士官長或者軍官,軍官的平均收入本來就是人均的1.5倍


若是服役達30年,幾乎一年都至少國家支付約6萬美金...因為服現職的時候約8萬年薪)


另外你如果對終身俸好奇可以收尋"楊東信 軍中退伍"

他提到在舊制他就已經服役8年(也就是他是76年入伍)


才以掛少校8年退伍,看過他其他內容有提到

是在民國80多年從士官轉任軍官才退伍的


他服役25年替代率也就60%...這很誇張?  而且若無前面的舊制只會更少


替代率最高的教師卻不大幅改動?  我從來不反對國家改革


但得符合當初給的合約內容,這才是一個負責任的政府


我自認為我就是撐不住在軍中20年 (但撐得住的拿取他該有的福利有錯?)


我不這麼看,現在軍職的替代率高?  或者領得多?


我想說直接偷懶查基數才發現這個文章 

(說真的我是外勤技術類別的四等公職人員)


太多同事都轉或者升等考離開了 (因為對4X歲來說這是份吃重的工作量)


公家的體系就是出問題那就多一套機制來防,也就是事情只會越來越多

(連我們要處理的文件要求也越來越複雜)


連我自己都不敢說我能否在公職待到最大基數年的35年 

(30年可能可以,體力可能還可以負擔)

高雄剛有人因公死亡!我知道,但你知道是他領的撫卹多?還是安安穩穩退休後的終身俸領得多?

軍人更明顯!飛行員因公死亡領多少?四十歲退伍領終身俸領到70歲又可以領多少?

終身俸因該是對國家有功而傷亡殘疾的人,才值得領終身俸。而不是在位置上尸位素餐,熬到20年退休就可以讓國家養一輩子的福利!同意嗎?

這才是我在意的地方!

燉奶(冷眼看人生)2014/08/18 21:05回覆
5樓. 有點不懂
2014/06/28 19:11
看了你的文章及回文有些不懂
1就你回文內容發現,你因為無法成為一位戰鬥機飛行員,而選擇當地勤人員,是因為想為國家服務,不知是什麼因素讓你選擇退伍,是因為長官還是國家改變???
2啃食社會的政策似乎不止終身俸(軍公教、農保、勞保...等),均包含國家支出,還是你只是聽聞部份民嘴提到18%要每年要多支出幾百億??真的要減少這些支出,真的要減少的是84年以前退休的官員(連戰一人光利息一年就幾百萬了,但民嘴為什麼不敢提??)18%取消的是84年以後退休的軍公教,但84年前退休的大官們仍繼續領著,但政府打死不澄清............ 

有一句話叫做因誤會而結合,因了解而分手。從軍這件事也是如此。我是很表準的外省子弟,從爺爺(海軍士官)、外公(海軍士官長)、伯公(海軍上尉)、父親(陸軍少校19年)、二叔(空軍上校)、三叔(海軍士官轉雇員)、小舅(陸軍少校12年)都是退役軍人,甚至表妹、老婆、弟弟還是現役軍人。當年國中畢業本想和同學去讀中正預校,(為什麼不說考?因為那個年代只要去報名幾乎就是能上,更何況我們家"血統"如此純正!)但是我的父親就威逼帶利誘的不准我去讀軍校。因為我老頭吃過軍中的虧!在那個人治與妒材的小社會裡。但是我還是不聽他的勸,五專畢業後還是考了空軍飛專班就此進入軍中。當時年輕氣盛,總懷有一肚子的理想與抱負,讓自己總是與軍中格格不入,老是和長官起衝突。退伍,是因為真的知道原來自己不適合那個環境。就像我現在的立場,仍和自己的家人與過去的同事相衝突。這就是我,所以你現在能明白我為什麼要退伍嗎?因為如果我不是軍官,搞不好我就像洪仲丘一樣被整死在軍中!

啃食社會資源的政策、福利多如牛毛呀!我們當然要改革呀!但是身為公僕的人,不合時宜的18%與終身俸制度,如果不能成為人民的表率先行改革,而這樣用盡各種方式去保護自己的既得利益,甚至不惜分裂群眾。那我們又怎麼能期待在勞保、農保上有所改革?

也就是因為各位基層的軍公教如此積極的捍衛自己這樣微薄的利益,才讓那些享受不公不義的豪大戶們躲在各位的保護傘下繼續啃蝕國家的資源!

燉奶(冷眼看人生)2014/08/03 16:19回覆
4樓. shy
2014/05/12 16:02
最好是所以軍人都這麼爛 妳想想在自己青春最光華得時候選擇只為了後半身穩定的軍職 當我們在24小時待命時 妳應該再電腦前尻槍吃啃妳爸媽吧 犧牲了所有人都最重視的20幾年的自由 卑躬屈膝只為了一個4.5萬的退休俸男到不合情合理嗎?壁上妳的老二嘴好嗎?
將青春歲月奉獻軍旅的不是只有你,我八十七年入伍九十二年退伍。雖然時間不長,但也是人生最精華的歲月(22~27歲)。 當你24小時待命的時候,我正努力地賺錢,為我的家人甚至希望為社會盡一份心力。你呢?你在幹嘛?你只希望在42歲正值中壯年的時候領取終身俸來啃食這個社會所打拚出來的成果! 當年我入伍,是為了挑戰自己期望自己能成為一個戰鬥機飛行員,失敗了轉入地勤希望繼續為國家服務。 是的,為國家服務!也許對你們來說聽起來很不可思議,但這就是我和你們最大的不同! 我是為了報效國家,你卻只為了下半輩子合情合理的當個啃食社會的米蟲! 也許該閉上老二嘴的人是你! 燉奶(冷眼看人生)2014/06/06 09:54回覆
3樓. 夢幻
2013/10/13 09:27
死不承認沒分每毫都是稅收來養肥牠們的人種(a5333784@yahoo.com.tw)
2樓. 華碩
2013/06/18 16:43

我已設你為我的好友,以免以後再找不到人囉

1樓. 華碩
2013/06/17 21:29

非常同意。這就是社會上瞧不起軍人或軍職的原因。
但是軍或國防是黑箱一塊,沒有人能夠監督。

華碩兄,好久不見

台灣的軍人很奇怪,一方面期待老百姓向美國人一樣的尊重、愛護軍人,但另一方面卻老是幹出讓人唾棄的事情。
非常奇怪! 

燉奶(冷眼看人生)2013/06/18 00:32回覆
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