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為誰而獨?為何而獨?——為我們當下與未來而思考!
2012/09/15 14:13
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小肉球~海監船迷航?(meatball2) 於 2012-09-03 06:23 回覆:

* 向兄還是沒說出您要 "怎樣" 落實台獨 -- "我要天上的月亮", 俺問的是 "你怎麼取得天上的月亮". 

* 您所述不實, 「中華民國」不正是因為已無法代表中國人民,而被國際社會註銷其法人代表地位 -- (1) 您此句活生生即為對岸中共的話, 瞧, 台獨份子和中共說一樣的話; (2) 中華民國尚有23個邦交國; (3) 中華民國現在存在, 並治理台灣, 您使用的就是中華民國國民身份證.

* 俺不討論中共國, 俺是台灣人, 使用中華民國國民身份證, 中華民國代表台灣人民.  俺也不討論另一時空的事情, 孫中山與蔣介石活在另一時空, 俺講的是現在的台灣.


�X�B: (轉貼) 台獨與中共的關係 - 小肉球的部落格 - udn部落格 http://blog.udn.com/meatball2/6683748#ixzz26KvHVVVv

「怎樣落實台獨?」

這是一個很好的問題,我相信不只是對台獨有所質疑的人,包括一般沒有在思考台灣未來的人,都會有這個疑問(否則做得那麼爛的馬英九,竟還可以贏80萬票得到連任)台獨是民主政治的實現,主張台獨不是民進黨的專利,一般人一直將台獨的問題看成是民進黨、台獨支持者的問題。

妳的比喻錯誤,台獨不是天上的月亮,它是妳當下與未來現實生活的方式和品質,如何改進的思考;

如果沒有解除戒嚴…。

如果沒有開放黨禁、報禁…。

如果沒有廢除刑法100條…。

如果沒有國會全面改選…。

如果沒有人民直選總統…。

…。

…。

仔細想想:如果沒有獨派以上這些主張與奮鬥改革,現在台灣和極權專制的國家,有甚麼兩樣?獨派這些主張既已實現,差別在:我們尚未取得多數公民的共識,用甚麼國家名稱代表台灣人民。

或許台灣目前的民主政治,仍不盡人意,常讓紅統派極盡嘲諷之能事,但是我們可以確定:台灣的民主列車已然啟動!

以為握有絕對權力的蔣經國,真願放棄獨裁?

我願意肯定蔣經國具有政治智慧,看到1980年代,風起雲湧的亞洲民主運動後,而為國民黨預留了後路。

「中華人民共和國」在國際現實角力中,經過22年的努力,取得代表中國人民的國際法理地位。相對的,「中華民國」的國際法人名稱已被註銷,「中華民國」所存在的事實是:透過1996年人民直選總統,取得代表台灣人民的合法性,但無法以「中華民國」名稱代表台灣人民,恢復註銷(想鬧國際笑話嗎?)。「中華民國」非1949年以前,所代表中國人民的法理性,無論仍想用此名稱代表台灣人民或中國人民,才是遠在天邊的月亮吧,請妳醒醒,好好面對現實罷!

妳的回覆一直在「避重就輕」,因為妳所原文重點是在論述「台獨與中共的關係」,我回應:

「…妳這篇文章把台獨和中國共產黨畫上了等號,卻避開了孫中山、蔣介石也曾主張台灣要獨立的史實,那麼究竟誰在『避重就輕』?…。」
�X�B: (轉貼) 台獨與中共的關係 - 小肉球的部落格 - udn部落格 http://blog.udn.com/meatball2/6683748#ixzz26Vgs68WR

妳既然在論述台獨與中共的歷史淵源,卻又把孫中山、蔣介石也曾經主張台灣獨立的史實,推成是另一個時空的人,豈不令人搖頭?

今日的台灣,原本應該脫離數百年來「外來政權」的陰影,好好的經營規畫,如何讓我們自己,以及世世代代的子孫們,得以在這片土地上安居樂業、永續經營。

台灣的未來,何去何從?這是我們必須深思的問題!

台灣位居東亞要衝,自十七世紀,人類大航海時代揚帆以來,一直是東、西方強權,兵家必爭之地。台灣究竟要成為中國的「邊陲」(許多藝人已稱中國為〝內地〞),抑或成為廿一世紀海洋新興國家,取決於台灣這塊土地上的住民。

妳當然可以執著於「中國」情懷,正因為現在我們仍有〝選擇〞權利,然而「形勢比人強」,一旦淪為「一個中國」,我們只能是中國「邊陲」而已,周而復始,在中國威權專制的歷史悲情裡輪迴,這是妳要的嗎?抑或是現在2300萬人們所要的嗎?這是一個值得深思的問題!

台獨就是妳現在生活的體驗與延伸;民主政治是一種選擇、一種共識;沒有人能強迫妳選擇〝A〞或〝B〞抑或〝C〞,完全取決於妳有經過思考過後的「共識」,妳對當下的生活,希望怎麼過、或者希望妳的後代子孫可以在怎樣的環境生活?

完全取決於妳(你)對當下與未來的思考!

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3樓. 牧谷(Pokemon總動員)
2012/09/24 02:56
殊途同歸

向兄所言"台獨"已超越傳統僵化的"台毒"和民進黨神主牌的"台獨"的水平

"台獨"的歷史包袱太重

難免曲高和寡, 倍極艱辛

可喜的是

透過不斷辯論

可以看到"中華民國"與"現代台獨"正在默默合流!

這是台灣人民的最終出路!

只要"民主"的香火能繼續燃燒, 不被外力熄滅

台灣人民終將殊途同歸, 贏得勝利 !


很高興牧谷兄有此體認! 向陽春2012/09/24 17:05回覆
2樓. 多硯坊 (休)
2012/09/19 10:06
中華民國

在威權領導的時代

臺獨也許是個悲壯而遙遠的夢

當中華民國總統全民直選之後

臺獨的門正悄然關閉

為誰而獨 ? 我要問的是誰來獨,李扁二十年,誰來獨,誰敢獨 ?

為何而獨 ? 我要答的是為選票而獨,只能說,不能做,更不敢想 !

中華民國沒有也無法被註銷

兄弟爭產,大哥(1912比1949早)輸了並不必改姓,社會也不能註銷他的姓氏

吃臺灣米,我是道道地地的臺灣子弟 !

讀聖賢書,我是堂堂正正的中華兒女 !

歡迎你質疑、挑戰我的論點:

「台獨是民主政治的實現,主張台獨不是民進黨的專利,一般人一直將台獨的問題看成是民進黨、台獨支持者的問題。」

台獨沒有由誰來獨的問題,因為台獨是在確立台灣的民主生活方式,是以人民為主體的;你還沒有真正理解為誰何獨,為何而獨

「誰敢獨?」

「為選票而獨,只能說,不能做,更不敢想 !

你就是國家的主人,有甚麼不能說、不能做、不能想?

我為你感到悲哀,因為國共兩黨欠缺民主的觀念,當然要打壓「獨立」,你卻願意退出主人的地位,甚至附和其論調。

「人民主權」是現代國家的必然概念,亦即國家政府只是人民的法人代表,國家名稱只是一個國際法人名稱,而非帝國、極權主義國家的民族神話結構體。

二戰終結後,帝國主義解構,全世界迄今已成立192個國家,(不包含梵諦岡、台灣)若說「中華民國」代表台灣人民,何故國際社會不願意承認?

向陽春2012/09/19 18:28回覆
1樓.
2012/09/15 16:36
為何而獨

1 如果沒有解除戒嚴…。 如果沒有開放黨禁、報禁…。 如果沒有廢除刑法100條…。 如果沒有國會全面改選…。 如果沒有人民直選總統…。仔細想想:如果沒有獨派 以上這些主張與奮鬥改革,現在台灣和極權專制的國家,有甚麼兩樣? >>> 黨外時期的民進黨創黨人物若有理念理想 經過這廿卅年來的地方中央執政早已 僵化 只有堅持臺獨一枝獨秀 其他蕩然無存 回顧這些黨外時期的主張與奮鬥改革 哪一個不是為了這個國家-中華民國 哪一個不是為了臺灣這個我們彼此共同生活的地方 所做的努力 所做的奮鬥 2 「中華民國」已非1949年以前,所代表中國人民的法理性,...,好好面對現實罷!

>>>>>

"現實"是現在進行式 "現實"之前不會是"現實" "現實"也難說不會重返"現實"之前 的"現實" 美國侵略伊拉克 兩伊戰爭 推翻利比亞 敘利亞內戰 他們都是聯合國會 員國 國家也不見得多好

雖然"現實"「中華民國」不再是1949年的「中華民國」 民國35年大陸選出的制憲國大代表含臺籍代表 以及民國35年選出的立法委員含臺籍委員 隨國民政府都在臺灣逐漸凋零 「中華民國」是合憲合法的 李登輝陳水扁臺籍總統 共同帶領「中華民國」廿年 如果有原住民同胞選上「中華民國」 總統 也無需意外

民進黨的"臺灣人不是中國人""臺灣中國一邊一國"的論述 只有在臺灣是「臺灣國」的情形下 此歪理可以成立 要獨立建國 也只有以武力推翻「中華民國」才行 「中華民國」與大陸都承認"一個中國" 當大陸的閩粵客家人是中國人 而在臺灣的 閩粵客家人說不是 是不是顯得很滑稽無厘頭 如果「中華民國」可以和平移轉政權至「臺灣國」 大陸會放下"一個中國" 與「臺灣國」和平共處???
不論臺灣居民的權利有多麼民主崇高
如果你以中國人為榮 主張臺灣獨立 我按下食指 給你一格個"讚" 

你還是無法用民主的觀念看台獨的問題;主張台獨不是民進黨的專利,一般人一直將台獨的問題看成是民進黨、台獨支持者的問題。

台獨是妳(你)要不要認真思考:要過怎樣的,當下與未來現實生活方式和品質。

擁有90%日耳曼族裔的瑞士人不會說自己是日耳曼人,或是德國人。

有3/4華裔的新加波人,也不會說自己是中國人。

只有「中國人」迷信「槍桿子出政權」!

「中華民國」只是一個法人名稱,只有威權專制觀念的人,才會想到要用「武力推翻」的方式改變。

向陽春2012/09/16 00:48回覆