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| 2009/02/05 14:56:29 瀏覽382｜回應1｜推薦0 | |
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这几天天涯搞的很热闹就是台独问题。做为一个对政治很小白的人来说，我非常不明白，为什么不想回归呢？？看看香港吧，回来那么久了，一国二制的厉害，没看见他们有什么不适啊，还不是想做什么做什么？？？以我一向的认识来看，如果台湾回归了，要是有个小灾小祸还有这么大个中国大陆做后盾啊，有什么不好？？？后来我问我同事，他们说台湾可能会依靠日本和美国？？我吓了一跳，且不说在很久以前我们是否与这二国有否过节，就是现在我也不相信他们二国会把台湾当自己人看，我不相信。另外，我也不相信台湾如果自主发展会在国际上有什么地位，日本够强大了吧？可在国际上又有什么地位呢？？？我真的不明白。回归有什么不好？？
小白，真诚请教。 作者：卖打火机的女孩 回复日期：2005-8-15 14:30:00 为什么没人回答我？？ 作者：留守的候鸟 回复日期：2005-8-15 14:43:00 不认亲娘的孽子太多了，不奇怪。 我的观点是，回归是历史趋势，人心是勉强不来的，有些人喜欢自由民主就随他去，等到他想重回祖国怀抱的时候，看还有没有人搭理他。 作者：TWNeter 回复日期：2005-8-15 15:00:00 >这几天天涯搞的很热闹就是台独问题。 哈,應該不是只有這幾天吧？ 打從天涯成立的那一天開始統獨問題就一直不斷在天涯重複討論著 從戰爭，核戰，台獨，統一，一國兩制，美日干涉． 甚至是釣魚台，熊貓，護漁，農產天涯哪一天不是在討論這個？ 無解啦∼∼ 作者：davewoof 回复日期：2005-8-15 15:00:00 事情有很多原因的 不是简单可以说清楚的 所以不要问这种复杂的问题 如果有兴趣自己去研究 或者不懂向有学问的人请教 比如向我请教 哈哈~~` 作者：TWNeter 回复日期：2005-8-15 15:01:00 ＞不认亲娘的孽子太多了，不奇怪。 中華人民共核國是台灣的親娘？？？？？？ 少臭美了啦．．．． 作者：一江水_ 回复日期：2005-8-15 15:07:00 多想，多问，多看，少轻易下结论，有时候会舒服一点。 作者：留守的候鸟 回复日期：2005-8-15 15:13:00 中華人民共核國是台灣的親娘？？？？？？ 你的问号说明了一切！ 你去问问你的妈妈，她是哪里人？在中国大陆，孩子的籍贯都是要写父辈的祖籍，这是起码的祖籍概念，你以为台湾岛就是你的祖上8代生活的地方么？原住民在台湾的比例才多少大家心里都清楚。 说你忘祖，不为过。 作者：云想清新 回复日期：2005-8-15 15:15:00 哈哈哈， TWNeter兄还是蛮坚强的， 一直坚持不懈的奋斗在台湾版。 好拉，有话慢慢说，你心脏要强硬些哦！ 还好我知道大家只是观点不同而已， 不妨碍彼此友好的交流。 我这有洪都拉斯共和国和赞比亚的钱币，纸币和硬币都有， 你要不要啊？ 作者：留守的候鸟 回复日期：2005-8-15 15:16:00 如果真的打仗，请那些为自由民主而战的勇士们，一定不要临阵脱逃，跑到外国图个安逸！因为从本质上说，向往自由民主化的人缺少责任感和基本的使命感！ 作者：davewoof 回复日期：2005-8-15 15:24:00 其实TWNeter 道出了，台湾和香港不一样的地方。 个人觉得两岸同属于一个中国，伟大的中国是两岸的母亲。 但是三楼的母子比喻有点不妥，第一没有说清母子比喻的涵义，母是谁子是谁，第二我们不容忍国家分裂和破碎，但是对同胞要互相体谅和宽容，第三以诚相待平等尊重，有什么问题解决什么问题。 作者：davewoof 回复日期：2005-8-15 15:29:00 留守的候鸟 对你身上所表现出来的热血和激情我表示钦佩。 但是你所讲的话，我觉得欠缺思考： “ 如果真的打仗，请那些为自由民主而战的勇士们，一定不要临阵脱逃，跑到外国图个安逸！因为从本质上说，向往自由民主化的人缺少责任感和基本的使命感！” 简直就有点挑拨离间的意味，当初我们抗击小日本也是为自由民主而战，共产党反对国民党的战争也是为自由民主而战的 为自由民主本身没错，为什么现在有这么多讲话不负责任的“愤青” 作者：一江水_ 回复日期：2005-8-15 15:30:00 中国≠中华人民共和国，现在大陆提到一个中国，也不再继续引申了，只是很多网友还改不过这个习惯来。我觉得两岸最终达到某种形式的合并，也不应是谁吃掉谁，大陆再大，有自己的不足，台湾再小，也有“国”的尊严，互相体谅一下，问题就好办些，互相瞪眼，问题就难办些。在民族和解上大呼激进口号，搞三六九等，最终是很难达到真正和解的。 作者：台北老乌鸦 回复日期：2005-8-15 15:41:00 你看多好,這麼個本來可能爆炸的帖子,大家談的如此心平氣和. 我們必須和與我們有些不同的人,共活.不可能事事如願,總要相互尊重. 作者：TWNeter 回复日期：2005-8-15 15:45:00 一江先生, 大陸的憤憤如果有你一半的想法我早就變統派啦... 可惜你只是佔少數,未來中國的希望就在您們身上啦.. 作者：枨 回复日期：2005-8-15 15:46:00 谁说台湾有“极少数人”不想回归？？ 台湾是绝大多数人都愿意保持现状……哪也不想去…… 作者：落叶飞翔 回复日期：2005-8-15 15:50:00 其实一切问题的根本就在“利益”上！ 工人闹事，为什么？因为他们觉得老板损害了他们的利益！ 外贸战，为什么？因为双方都觉得对方损害了自己的利益！ 如果领导人的利益一致，地方上的利益一致，国家的利益没有受到损害。那一切都好解决！关于“台独”问题就在“利益”上！逆向思维想一想吧！很容易得出结论的！不过这一切都不是我们能够解决的！只要我们抱着一颗平静、宽容、平等的心情，让彼此在异乡都能感受到像回到家乡的温暖，其他的问题我想相比之下就显得不会那么重要了吧！哈哈！ 作者：TWNeter 回复日期：2005-8-15 15:52:00 >好拉，有话慢慢说，你心脏要强硬些哦！ 謝謝芸想的鼓勵,只要上班閒著時,偶會繼續留在這邊唬唬爛的 (唬爛:就是侃大山的意思) 也不需要心臟多強,反正網上就是這樣子嘛, 我也相信那些滿口髒話的憤憤們在現實生活是個好人, 只是平常壓抑太久,只好上網來發洩一翻, 很可惜的是chan先生不來了,很希望再看看他的文章, 淡淡的台灣心與中華情,很有內涵,他應該是個泛藍的... 你有空勸勸他,潛水久了也要上來呼吸呼吸呀... 作者：秋日喘气 回复日期：2005-8-15 15:56:00 作者：雁引愁心 回复日期：2005-8-10 8:15:59 统一问题实际上不过是GCD是否一党专政的伪问题 作者：美帝的走狗 回复日期：2005-8-14 20:31:25 你以为香港人和澳门人喜欢回到“祖国母亲“的怀抱? 楼主 你听到的只是GCD一面的歌颂之词 请问为什么那么多香港人赶在GCD收复香港前移民? 作者：一江水_ 回复日期：2005-8-15 15:57:00 TWNeter ： 我没觉得自己是少数派，身边很多朋友都是类似想法。少数派也没什么，世道总在变的，少数派也可能变成多数派，事情今天办不好，明天可能就解决了。怕就怕思想上形成定式，彼此成见太深，这样就不好办了。 两岸问题可以说是上几代人给我们留下的一道大考题，以现在国人的智慧、坚韧和宽容度，能否做好这科考卷，还不好说，不过我始终是乐观的，也尽量让自己的思想保持一定的开放度，其实刚上网的时候我也是动辄操核弹统一论的愤愤，用词可能更为激烈。呵呵。 作者：云想清新 回复日期：2005-8-15 16:03:00 TWNeter兄： 哈哈哈，你若能这么想则最好了， 怕你被愤愤们击倒，也离家出走了。 有辩论才有乐趣，加油！ 至于请J8CHAN兄浮出水面，这个太难了。 哈，采菊东篱下也不错。^^ 作者：supernova 回复日期：2005-8-15 16:04:00 很高兴看到这个快要爆炸的帖子突然变得那么理性. 骂街解决不了问题,小白本来也就是真诚地请教大家的看法. 大家都不要扣帽子就好,有话好好说. 我个人觉得一国两制的提法假如台湾不接受的话,觉得被矮化的话,一国两府,联邦制或者改良的邦联制,这种方法会好一些,割裂的状态不利于我们整个民族与外界竞争,大陆的台湾情谊可以理解,台湾同胞渴望自由自主的心情也可以理解。 作者：留守的候鸟 回复日期：2005-8-15 16:27:00 理性不是说有就有，说没就没的东西，你有不代表所有人都要有，你没有不代表所有人都需要。愤青的概念已经模糊化，不要奇怪身边这么多的“愤青”，提到愤青就头疼，提到台独就愤慨，已经是一种思维定式。所以，不要轻易否定自己的观点，也不要轻易盲从他人观点。 我没有有些人所说的挑衅意图，只是顺从了感性，对与davewoof你的批判，我想说，不要为了理性而理性。 对与你的“当初我们抗击小日本也是为自由民主而战，共产党反对国民党的战争也是为自由民主而战的”观点，我想中华民族的解放战争如果和台独是一个层面上的民主自由，我就无语。 母与子的比喻恰当与否，从你的3个观点中我没有看出结论。 作者：台北老乌鸦 回复日期：2005-8-15 16:29:00 這個帖子該紅臉啦! 作者：TWNeter 回复日期：2005-8-15 16:32:00 >至于请J8CHAN兄浮出水面，这个太难了。 對了chan先生如果拉不下臉復出,你建議他換個ID出馬 不過也不太可能,他們眷村長大的小孩就是愛面子, 我碰過好幾個都是這樣... 作者：留守的候鸟 回复日期：2005-8-15 16:32:00 我们都期待理性的出现，但是，看来看去，所谓的理性都是大陆（非FQ）的理性，FQ不是一个耻辱，也不是不负责任的代名词。鄙视FQ是不是又一个被妖魔化的产物？ 包容理解是相互的，单方付出那是盲目。迎合什么样的口味是有一个最基本的原则。原则问题在什么时候都不能妥协。 作者：武伎 回复日期：2005-8-15 16:34:00 中共還得叫中華民國一聲娘呢。 作者：davewoof 回复日期：2005-8-15 16:37:00 留守的候鸟mm 也许你多看，多想，并且讲话不是那么“尖锐”，那么交流就容易多了。 愤青这个词原先不是指代血热火气大的人吧 而且没有人鄙视fq的 作者：留守的候鸟 回复日期：2005-8-15 16:43:00 选择性的多看多想？ 漠视存在等于欺骗吧。 回作者：武伎 回复日期：2005-8-15 16:34:00 中共還得叫中華民國一聲娘呢。 国家的概念和党国的概念你自己 先弄明白了么？ 作者：davewoof 回复日期：2005-8-15 16:44:00 作者：武伎 回复日期：2005-8-15 16:34:00 中共還得叫中華民國一聲娘呢。 —————————————————————————— 比喻失当 罚面壁 打pp 作者：卖打火机的女孩 回复日期：2005-8-15 16:44:00 作者：枨 回复日期：2005-8-15 15:46:00 台湾是绝大多数人都愿意保持现状……哪也不想去…… ------------------------------------------------------------ 我不明白，难道回归会让绝大多数的人离开台湾？？？ 恩，是这样的，我以前在香港没回归时，经常可以听到香港人说的回归恐怖论，这种恐惧可以从很多香港的电影里都可以反映，说什么，你以为“97”以后你还能怎样怎样？ 可是真的回归后呢？至少我是没感觉到香港有什么不同？政治变了？经济变了？？甚至现在我们去香港还是手续复杂。 反之我们政府一向来的怀柔政策，（或被人说的对外面的人特别好的贱格）来说，万一这些一国二制的地方有什么灾祸，就算是做给人看，也会出大钱帮助的。 这就是我一直不明白回归有什么不好的理由。说实话，要是我一定回归了。 作者：davewoof 回复日期：2005-8-15 16:47:00 留守的候鸟mm 不是说选择性的 而是多看 多想 也许你需要换位思考 作者：一江水_ 回复日期：2005-8-15 16:47:00 愤青和“愤青”有所不同，有些是积极向上，报着认真态度参与各类论题，能够保持一定的文明，但缺乏社会经验和文史知识的年轻人，这类人虽然不成熟，说话有时缺乏逻辑，没有凭据，反对引经据典和一本正经，但随着乃年龄和阅历的增长，缺点会逐渐弥补，必是未来社会发展的动力； 有些则吊儿郎当，网上胡吹海擂，到处捞稻草，见便宜就上，人云亦云的劣货，反日也好，反台独也好，到处以骂开头，以骂结尾，打爱国牌子行发泄事，真的轮到他爱国，捐一毛钱给希望工程都不肯。这种人不能算是愤青，和当年街头的青皮混混没什么不同，他们所丰富的，仅仅是蒙骗伎俩和恶俗手段，在人格上不会进步。 台湾朋友有时把这种冒牌愤青的概念推及前者，其实他们的差别是根本上的。 作者：融化冰 回复日期：2005-8-15 16:48:00 .. 作者：留守的候鸟 回复日期：2005-8-15 16:50:00 问davewoof，看到下面类似的言论，该怎么想？自我反思？ 作者：武伎 回复日期：2005-8-15 16:34:00 中共還得叫中華民國一聲娘呢。 作者：枨 回复日期：2005-8-15 15:46:00 谁说台湾有“极少数人”不想回归？？ 台湾是绝大多数人都愿意保持现状……哪也不想去…… 作者：TWNeter 回复日期：2005-8-15 15:01:00 ＞不认亲娘的孽子太多了，不奇怪。 中華人民共核國是台灣的親娘？？？？？？ 少臭美了啦．．．． 我只是有些不明白，看到的理性是单边的，看到的愤慨是被质疑的，看到的什么才是最可信的？ 我们都希望自己的国家和平安康，但一味的虚伪大度就能解决所有问题？ 作者：留守的候鸟 回复日期：2005-8-15 16:56:00 赞同理性的爱国，欣赏理性的FQ，更加钦佩理性的治国。 作者：云想清新 回复日期：2005-8-15 17:04:00 作者：TWNeter 回复日期：2005-8-15 16:32:00 對了chan先生如果拉不下臉復出,你建議他換個ID出馬 不過也不太可能,他們眷村長大的小孩就是愛面子, 我碰過好幾個都是這樣... ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 换ID??? 这个应该不是他的作风拉。 也应该不是面子的问题。 有些时候我是觉得台湾版的氛围对台湾人而言， 发言确实是要小心再小心的。 这也难怪中立的J8兄选择离开！ J8兄是个很理智的人， 现在很多台湾版的朋友都还很惦记他。 他会有自己的主张，想上的时候，他自然会上的。 可是如果第二个J8兄也走，我们也会很难过的！ 作者：davewoof 回复日期：2005-8-15 17:06:00 保持现状、认为台湾和大陆应该是平等的 并不一定就是台独 武伎是说气话，枨说的可能是他认为的事实，TWNeter希望大家平等看待 我们难道连人家发表意见的宽让都没有么，如果他们说的不是事实，我想他们也不好意思说出来，如果偶尔说错了，被人家用事实反驳了，他们也至少会在心里承认的，这样一交流隔阂自然就少了。 作者：james369 回复日期：2005-8-15 17:07:00 http://www2.tianyaclub.com/New/TechForum/Content.asp?idWriter=2163181&Key=355580269&idItem=333&idArticle=1351 楼主看看吧 感觉自己就是FQ,没什么不好, 和有不同观点的辩论,骂该骂之人.......... 作者：james369 回复日期：2005-8-15 17:09:00 TWNeter 能留在天崖真好.......... 作者：留守的候鸟 回复日期：2005-8-15 17:29:00 武伎是说气话，枨说的可能是他认为的事实，TWNeter希望大家平等看待 佩服你的阿Q精神，自我宽慰是比残酷现实舒服些。承认两岸差异，不代表要对那一岸的观点包容宽容。我们要看的是双方的互动。短短几天在台湾版看了，想了，很多人在不同的帖子里表达的都是同一种观点和情感的话，我决定不去想什么换位思考。来台湾版的大陆人台湾人都是带着自己的政治观点来的，建议这里的斑竹不能全是一边倒的台湾人，如果没有大陆斑竹的参与，这里的氛围会变质。我想，天涯中关注台湾版的人会越来越多，早一点改变这里的偏绿的色彩，才能达到真正沟通的目的。 作者：卖打火机的女孩 回复日期：2005-8-15 17:33:00 刚看了，JAMES给我看的边接，忽然想起连战来上海时的一些谈话。（好像是的，我真的是政治小白），大意是：曾经台湾人民是很想回来的，可是因为政府的问题，搞的二岸不通，有亲见不得，有船归不得。这让当时移民至台湾的很多人吃尽了苦头，现在又说要回归了，让人可能产生，那时候不要我们，现在搞的好了反倒要我们的想法了。 刚我在JAMES的连接里我还看到一段，有人带父母去看戏，是经典样板戏，《红灯记》里面母亲说了一句话：“我不知道台湾政府是干什么的，让这种戏也来演是什么意思。它歌颂的是共产党你晓不晓得？共产党杀了我们多少家人你晓不晓得？我是不会忘记的，我哥哥是被他们三反五反杀害的！” 我看后默然。 我只想说，以前台湾人民移民台湾，政府两岸不通，是有很多原因的，当中也存在着台湾人害怕GCD打击之类的原因。是主观也有客观原因。 而所谓的三反五反，更不是针对谁的，其实大陆也是受害人。文化大革命跟本就是无差别害人啊。 无论楼下的是否说我被洗脑，我自己认为，我们现在的政府决对不会再对台湾人民有所迫害，你们回来，政府高兴来不及，肯定像祖宗一样捧着你们，什么语言自由，什么民主性，一定一国二制度，你们原来什么样就什么样。 我的想法是台湾想要更好的发达，在国际上有所立足，有发言权，最好的方式正是回归。这样什么行动都有了合法性。 还是那句话，怕回归的，看看香港。 作者：秋日喘气 回复日期：2005-8-15 17:38:00 作者：卖打火机的女孩 回复日期：2005-8-15 16:44:00 可是真的回归后呢？至少我是没感觉到香港有什么不同？政治变了？经济变了？？ --------------------------------------------------- 这一点香港人可能感觉比你强烈，否则何来“七一大游行”？也是如此，“一国两制”政策基本宣告失败。在这一点上，个人认为中共应该“与时俱进”，呵呵。不过，即得利益也不是说放就能放的。所以，台湾问题是我们的问题，也是对岸的问题，但归根结底还是我们问题。哈哈。 作者：davewoof 回复日期：2005-8-15 17:54:00 留守的候鸟mm 你如果有一些建设性的创造性的想法或建议 请说 不要说些没有用处的话，你觉得你的发言会达到什么效果 ------------------------------------------------------------ 不论是谁的话，如果不对我都会反驳，并不是因为他们是台湾朋友。或客气的，那就见外了。他们说了不符事实的话，我是会反驳的，我也希望自己说错，他们也不要因为我是大陆同胞就不予以指正。 武伎是台湾同胞还是大陆人我不知道，但是枨是大陆人。 而且我觉得他说可能是事实——大部分台湾人想要保持现状——我没考证也没调查不敢保证是事实，但是我赞同，反而要是很虚伪的说台湾人全部都是支持统一的，那我会认为那是意淫。 作者：davewoof 回复日期：2005-8-15 18:01:00 台海问题不是很简单的是与非的问题 问题简单的话，人家早就解决了 晕 听不进就算了 多看点两边历史 多读一些书吧 作者：卖打火机的女孩 回复日期：2005-8-15 18:03:00 作者：秋日喘气 回复日期：2005-8-15 17:38:00 听了你的话，我特意去了下香港版。里面有个帖，问谁会唱国歌，大多数香港人认为这个问题很BC，认为中国人会唱中国国歌很正常里面还有很多香港人说出 “ 爱国主义教育是很有必要的，爱国是爱中国，爱中国5000年的历史和文化，爱生你养你的土地，爱国不需要任何理由，不管是不是你喜欢的政党执政。” 当然也有很多人不会唱，但他们并不以国歌为耻，只是认为学校，公司并没规定一定要学，所以不会唱也没什么。 请看明白，香港已经回归了，可他之中也还有不会唱国歌的，政府干涉了吗？ 作者：卖打火机的女孩 回复日期：2005-8-15 18:05:00 davewoof 不知道你是不是在和我说呀？？嘿嘿，我的确对这个问题很困惑，但苦于无门可入，所以发帖请教的，哪，你都说你是高人了，如果有什么好的书，你介绍给我啊，我一定会好好读的。 作者：秋日喘气 回复日期：2005-8-15 18:13:00 卖打火机的女孩 : 请恕我愚钝，我真的没有明白我说了什么话让你认为，政府会干涉香港人不会唱国歌？ 作者：秋日喘气 回复日期：2005-8-15 18:23:00 作者：davewoof 回复日期：2005-8-15 18:01:00 台海问题不是很简单的是与非的问题 ----------------------------------- 确实，楼主若真想知道，去杂谈，关天，时空，搜索“台湾”也许能有更多体会。 作者：davewoof 回复日期：2005-8-15 18:26:00 资治通鉴、毛泽东选集（特别是矛盾论）、《吾国吾民》 台湾的历史教科书可以看一下、网络上找一些资料看看、顺便也看一下《菊花与刀》 还可以看些法国人写的社科书比如社会进化论者的书 一时也想不起来 作者：misssy 回复日期：2005-8-15 19:24:00 作者：TWNeter 回复日期：2005-8-15 15:45:00 一江先生, 大陸的憤憤如果有你一半的想法我早就變統派啦... 可惜你只是佔少數,未來中國的希望就在您們身上啦.. ===================================== 不会少吧,其实大陆还是有够开化啦 说中国和台湾是母子没什么错啊,但是中华人民共和国和中华民国应该是平等的两个政府吧... 我是这样认为的.... 不对吗????? 作者：旖俏 回复日期：2005-8-15 19:30:00 中華人民共核國是台灣的親娘？？？？？？ 少臭美了啦．．．． ___________________________________________ 拜托台湾同胞去多读读历史。 作者：liang2qiqi2 回复日期：2005-8-15 19:44:00 可能他们认为美国是爸爸，日本是叔叔 作者：书童小 回复日期：2005-8-15 19:51:00 怎么到现在还有人分不清国家与政府是两个概念？？ 说到香港偶就心痛，以前多有活力的一个城市~~~~ 作者：花看半开酒需微醉 回复日期：2005-8-15 21:05:00 作者：supernova 回复日期：2005-8-15 16:04:00 我个人觉得一国两制的提法假如台湾不接受的话,觉得被矮化的话,一国两府,联邦制或者改良的邦联制,这种方法会好一些,割裂的状态不利于我们整个民族与外界竞争,大陆的台湾情谊可以理解,台湾同胞渴望自由自主的心情也可以理解。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我赞成搞个联邦制，承认台湾“国”的身份，只要在一个大中华的前提下，至于联邦后的国歌国旗到时再行商议。两岸同是中国人，大部分都是汉人血统，何必打打闹闹让别国看笑话呀，其实我们更要担心的是日本对大陆的挤压和控制台湾的野心。一旦和解，台湾和大陆、香港整个大中华区经济会更加活跃，总比天天盯着小日本，担心它搞军国强。 作者：枨 回复日期：2005-8-15 22:17:00 作者：书童小 回复日期：2005-8-15 19:51:00 怎么到现在还有人分不清国家与政府是两个概念？？ 说到香港偶就心痛，以前多有活力的一个城市~~~~ ……………………………………………………………………………… 请问以前，阁下在香港住了多长时间……怎么个活力？ 现在在香港呆了多久，如何又心痛了？ 作者：枨 回复日期：2005-8-15 22:23:00 我非常了解内地的人们那种殷切和热情…… 也自认明白了对岸人们何以对立甚至敌视…… 可是我明白的越多，就越不知道如何和他们分别沟通…… 距离…… 就是：我们看着彼此的眼睛，却无法聆听彼此的心灵…… 作者：一江水_ 回复日期：2005-8-15 22:25:00 楼上都总结出余光中的味道来了，惆怅一下 作者：笑笑月牙儿 回复日期：2005-8-15 22:35:00 這個帖到現在沒有吵架也是讓我驚訝不已 看來大家都比以前成熟多了 本來我也想符烏鴉兄的提議給紅臉 不過主帖内容不夠 如果這個帖可以堅持三天這樣 我一定給紅臉 獎勵每一個心平氣和討論的朋友^^ 作者：君非凡 回复日期：2005-8-15 22:53:00 作者：秋日喘气 回复日期：2005-8-15 17:38:00 这一点香港人可能感觉比你强烈，否则何来“七一大游行”？也是如此，“一国两制”政策基本宣告失败。在这一点上，个人认为中共应该“与时俱进”，呵呵。不过，即得利益也不是说放就能放的。所以，台湾问题是我们的问题，也是对岸的问题，但归根结底还是我们问题。哈哈。 ----------------------- 你后面的我都支持,不过你说“一国两制政策基本宣告失败“明显是受了台湾媒体的影响,肯定是你逛多了台湾网站,“七一大游行”人多还是“庆祝七一回归“人多?? 作者：风行侠 回复日期：2005-8-15 22:55:00 听说要给红脸就顶一吧 作者：叫獸 回复日期：2005-8-15 23:28:00 作者：笑笑月牙儿 回复日期：2005-8-15 22:35:00 這個帖到現在沒有吵架也是讓我驚訝不已 看來大家都比以前成熟多了 本來我也想符烏鴉兄的提議給紅臉 不過主帖内容不夠 如果這個帖可以堅持三天這樣 我一定給紅臉 獎勵每一個心平氣和討論的朋友^^ ------------------------- 如果我出現 一定又成為吵架帖 这几天天涯搞的很热闹就是台独问题。做为一个对政治很小白的人来说，我非常不明白，为什么不想回归呢？？看看香港吧，回来那么久了，一国二制的厉害，没看见他们有什么不适啊，还不是想做什么做什么？？？ ------------------- 短短回幾句就好 中華人民共和國趕快回歸到中華民國的懷抱吧 中華民國台灣才是你們的祖國 只要你們回歸 台灣也會讓你們大陸一國二制 大陸想幹嘛就幹嘛 還不是想做什麼就做什麼 全世界的人 大家都知道 在1949年是共產黨先分裂祖國 從中華民國分獨立裂出去 中華民國才是你們的母親 別忘了 你們的父母 爺爺奶奶 還曾經是中華民國的子民 看看現在的台灣 民主又富裕 哪裡不好 回來吧 快回歸中華民國台灣吧 台灣才是你們的祖國! 作者：champagnehe 回复日期：2005-8-15 23:30:00 帖子怎么发不了啊？ 作者：君非凡 回复日期：2005-8-15 23:30:00 楼上的,....很不现实吧 最大的可能也是联邦之类的,主体应该还是大陆 作者：champagnehe 回复日期：2005-8-15 23:32:00 我觉得不要把台湾网友的意见和自身的立场严重对立起来，我们要了解，越是了解越是知道大陆与台湾的不同！ 作者：champagnehe 回复日期：2005-8-15 23:33:00 至于说统一，台湾也不可能接受成为中华人民共和国的一部分的，这需要理解，我们也不能强加，我个人认为这一代是看不到统一的了，除非两岸政治家能想出兼顾双方利益和感情也对等的方案来！邦联制（不是联邦制啊，美国那是联邦制，全国一部宪法，但是各洲有自己的法律，但是对外以联邦政府统一代表）显然，台湾和大陆以和平的方式是不可能的，所以需要邦联制，而且是改良的，外交，军事各自独立，但是取消贸易壁垒，取消边境（但还是要管制），开放人员自由流动，对外统一关税，把香港，澳门也拉进来，变成两岸四地自由贸易区学习类似欧盟。呵呵，这需要中央政府拉下面子，台湾政治家转换思路。呵呵，我在扯淡，不要多想！ 作者：champagnehe 回复日期：2005-8-15 23:34:00 至于打仗，而且即使打了又怎么样，台湾人民对大陆除了轻蔑，瞧不起之外，还会有加上仇恨。 至于大家对于台湾网友说出的大陆的一些不是，我想没有必要愤懑不平，缺点的确是那么一大堆，但是优点和成就我们自己心理也清楚，也感受得到，自信是存在于我们骨子里的，不是言语上战胜就有了的！ 作者：云想清新 回复日期：2005-8-15 23:36:00 哈哈哈，欢迎叫兽回来。 大陆网友们，考验你们定力的时候到了。 大家是否真是能好好交流， 这下应该能看出来了。 睡觉去也，明早起来看结果。^^ 作者：君非凡 回复日期：2005-8-15 23:38:00 我觉得统一要时间, 大陆富强了,民主了,应该可以吸引台湾统一的 不过前提是台湾别独立出去了 作者：supernova 回复日期：2005-8-15 23:39:00 我也来凑个热闹. 其实一府两院(一个名义上的中央政府,两个地位平等的国务院或者政务院),或者一国两府(两个地位平等的中央政府,互不隶属,共享国号等符号),是台湾与新加坡一些学者提出来的解决办法.我记得在一本大陆出的书里介绍过,具体情况已经记不得. 虽然是书斋里研究出来的东西，总算是提出一些有建设性的意见.我相信,未来的人比我们有智慧,只要台湾不被日本,美国所占领,所严重左右,只要台湾当局不再搞文化上的去中国化,把这个问题交给我们的子孙去解决,会好很多吧。 至于当下要紧做的,是研究经济与文化层面上的更进一步交流,可惜的是,台湾绿色当政,意识形态抓得比大陆当局还牢. 时不我待,希望台湾的网友理解我们的迫切心情. 作者：叫獸 回复日期：2005-8-15 23:40:00 你們不回歸到台灣祖國 不認同中華民國才是你們的祖國 抗拒台灣三民主義 統一大陸 就是數典忘祖 寧可認俄帝做乾爹 也不願回歸台灣 真是不孝順 -------------------------- 以上小弟這樣說 你一定會罵我 神經病! 誰理你阿 同理 台灣人也會說 你神經病阿! 作者：叫獸 回复日期：2005-8-15 23:45:00 作者：云想清新 回复日期：2005-8-15 23:36:00 哈哈哈，欢迎叫兽回来。 大陆网友们，考验你们定力的时候到了。 大家是否真是能好好交流， 这下应该能看出来了。 睡觉去也，明早起来看结果。^^ -------------------------- 小弟今天路過而已 看到又有一堆人在花瘋了 實在是看不下去 繼續潛水去 作者：PK4105 回复日期：2005-8-15 23:51:00 我们看着彼此的眼睛，却无法聆听彼此的心灵…… -------------------------- 真感傷~ 我比較同情的是 許多捍衛中華民國的泛藍朋友 大陸憤青駡他們是台獨 台獨人士指責他們是統派 ---------------------------------------------- 在台灣被認為統派的言論,在此地常被視為台獨傾向 -------------------------------------------------- 真是情何以堪？ 難怪：我们看着彼此的眼睛，却无法聆听彼此的心灵…… -------------------------------------------------- 說真的,在台灣敢公然主張台獨的人不多 因為,他們沒辦法獲得多數的選票 在論壇上捍衛中華民國的都不能算台獨 台獨是不承認中華民國的 他們捍衛的是台灣人民共和國 ------------------------------------------------------ 這是個人之淺見 希望大陸朋友能瞭解 作者：supernova 回复日期：2005-8-15 23:51:00 作者：君非凡 回复日期：2005-8-15 23:38:00 我觉得统一要时间, 大陆富强了,民主了,应该可以吸引台湾统一的 不过前提是台湾别独立出去了 君非凡兄说的在理，不过，精神层面上的吸引同样重要吧.窃以为(说得不对的地方，希望台湾朋友指正),台湾同胞所顾忌的，不但有物质被稀释的可能,还有制度倒退的担忧,虽然台湾的民主建设与代议政体的建设还很不完善,但是至少,人民觉得比以前好,比对岸好。我们姑勿论实际上是好是坏，至少台湾同胞感性上是这么认识的. 因此，若台湾同胞们一日不觉得大陆更开明,更自由，或者用一个敏感一点的词，更民主,恐怕担忧统一的心情,还是一日不会驱除。 记得以前看过一篇网文(记性一向不好，囫囵吞枣,不求甚解,各位见谅).某在大陆的大陆人与某在美国的死硬派台独大佬通过电子邮件隔空辩论.各自的言论都极合逻辑,滴水不漏.台独大佬就是要台湾独立. 到最后，大陆人问一句:假如大陆有一天,也成为一个民主社会,您会放弃台独吗? 台独大佬在邮件中怅然喟叹曰:要是有那么一天，两岸统一我倒也不反对. 故事大致如此.这个单一的例子可能不足以说明问题,不可否认绿营中有不少蝇营狗苟贪图私利的人,只想当土皇帝而已.这位台独大佬倒有志士风范. 但是,我个人觉得，台湾人中,承认自己是华人,承认种族与文化上是跟大陆同根同源的,不成问题;但是为什么就是对“中国“的“国“,如此敏感? 这恐怕是两岸的所有人，都需要深深思考的问题吧。 作者：叫獸 回复日期：2005-8-16 00:10:00 你們老是要台灣回歸祖國 可是 台灣的祖國有好多個 到底要回歸哪一個祖國才好呢? 傷腦筋 台灣自從有文明四百多年以來 世界列強曾經統治過台灣的祖國 有 荷蘭祖國 西班牙祖國 大清帝國祖國 (已經滅亡了 想回也回不去) 日本祖國 美國祖國 (二戰太平洋地區戰勝國) 作者：君非凡 回复日期：2005-8-16 00:12:00 妳民族 妳的文化 就是妳祖國 作者：叫獸 回复日期：2005-8-16 00:14:00 你們老是要台灣回歸祖國 台灣的祖國有好多個 到底要回哪一個祖國? 請說清楚好嗎 台灣自從有文明四百多年以來 世界列強曾經統治過台灣的祖國 有 荷蘭祖國 西班牙祖國 大清帝國祖國 (已經滅亡了 想回也回不去) 日本祖國 美國祖國 (二戰太平洋地區戰勝國) 抱歉! 小弟從台灣歷史找了好久 就是找不到 中國祖國 作者：枨 回复日期：2005-8-16 00:20:00 简单的办法： 说荷兰语的去荷兰，说西班牙语的去西班牙，留鞭子的回不去了只好跳海，有日本血统的去日本，愿意移民美国的去美国…… 剩下说汉语的，该回福建回福建，该回哪个省回哪个省…… 只有少数民族真正的台湾人，他们可以全民公决，到底是要成立个新国家还是怎么地…… 叫兽看看如此公正么？ 作者：版主天涯 回复日期：2005-8-16 00:38:00 叫兽你干吗要潜水啊~~~~~~~ 没有你气氛活跃不起来啊~~~~~~~~~ 见到你就像见到偶像一样激动~~~~~~~~ 作者：版主天涯 回复日期：2005-8-16 00:39:00 只有少数民族真正的台湾人，他们可以全民公决，到底是要成立个新国家还是怎么地…… 叫兽看看如此公正么？ 公投你个头啊,我家马上也搞个公投就可以把我家的三楼独立出去吗? 作者：留守的候鸟 回复日期：2005-8-16 00:44:00 如果天涯是一个台海问题的谈判桌，也许我们大家的发言都有效果，可惜不是，他只是一个交流平台，思想和意识形态的闪现和碰撞；他也是个竞技场，有喜好冲动的看官和必须保持沉着的斗士。 我承认，和看过许多相关问题书籍的较专业网友比起来，我的观点很不成熟，缺乏科学理论性，但，不能因为我没上过美术课，就剥夺我随手涂鸦的自由。每个人都站在自己的立场看问题，自己永远都是趋向与真理的一方。同样，我的观点在我而言是字字有理，davewoof也会有同样的认识。 和平共处才是所有人期望的事情。即便是我错了，也无大碍，不是么？ 作者：龍邁 回复日期：2005-8-16 00:52:00 你說不是就不是囉 作者：pshjason 回复日期：2005-8-16 00:55:00 台獨要公投或是建立台灣國等背叛中華民國之行為, 中華民國國民自會解決,就算解決不順當讓對岸的朋友 關切,你們的關心,我心領了,但請別擺一付主子樣,還真以為 台灣是你們管轄的. 作者：枨 回复日期：2005-8-16 01:00:00 得…… 还红脸呢 猪头月，别睡觉了，快爬起来封帖…… 作者：消毒水子 回复日期：2005-8-16 03:19:00 作者：pshjason 回复日期：2005-8-16 00:55:00 台獨要公投或是建立台灣國等背叛中華民國之行為, 中華民國國民自會解決,就算解決不順當讓對岸的朋友 關切,你們的關心,我心領了,但請別擺一付主子樣,還真以為 台灣是你們管轄的. ---------------------------------------------------------- 当然要关心了，你们那里还有我们很多东西呢. 当年蒋介石从大陆带走那么多黄金去建设台湾，还有那么多属于中国文化的文物，台湾不是还有个国立故宫博物，里面的东西不少吧，如果还是一家 人，也就算了。可要是独立了，是不是把这些帐算算清楚，否则，凭白的被沾了那么多便宜，人家抹嘴就要溜，不动粗得话，实在不爽^_______^ 作者：消毒水子 回复日期：2005-8-16 03:21:00 少了个字. 国立故宫博物-->国立故宫博物院 作者：joviyoo 回复日期：2005-8-16 03:42:00 叫兽先生， 多亏你自己在帖子里称呼自己为”小弟”， 你的话跟这里大部分人的言辞相比真的也只能算”小弟”． 作者：卖打火机的女孩 回复日期：2005-8-16 08:57:00 叫兽先生，我不知道我这样说算不算吵架， 除了你之外所有的回复都让我受益非浅，你的回答只是让我感觉想挑起内部矛盾而已。而且就算把你的回复给台湾同胞看，相信也是会有人骂你神经吧？ 我开这个帖，就是虚心请教，想解开我一直的疑问。 可你这样无疑是想把这里的一些人往你们所谓的FQ的边缘推。 我希望你自重，拿出台湾同胞应该有的气质来。 作者：云想清新 回复日期：2005-8-16 09:19:00 作者：叫獸 回复日期：2005-8-15 23:45:00 小弟今天路過而已 看到又有一堆人在花瘋了 實在是看不下去 繼續潛水去 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 有话好好说，不要潜水拉。 有辩论才有乐趣。 这个版块有这么多人喜欢谈论政治， 你走了，恐怕有人又会不爽，找不到谈论的话题。 不要怕，骂人的拖出去八十大板， 能留下来的，大家继续讨论， 呵呵呵，顺便看看两岸朋友的定力与修养。 也是颇有乐趣的。 作者：寄然 回复日期：2005-8-16 09:26:00 今天有空有闲，特来瞻仰台湾版风貌。第一次钻进的，就是这帖。看到楼上的发言，真的是很感慨。原来两地的思维，真的相差甚远。有很多东西，我的确需要重新思考。同时，我也迫切的感到我需要恶补历史。 我的初衷是来转转看看的，现在却浮了上来，原因是这位叫兽先生的观点。 你所持的中华民国和中华人民共和国的观点，是的确有你自己的道理的。只是我对这方面的历史熟悉的不多，而接触过的也是GCD的官方说辞（历史课本），还没有自己思考过，同时因为知识资料的缺乏，也无法辨证客观的思考从而形成自己的语言，于是我对这方面暂不置评。 浅薄的我，现在对于这两党的地位，只觉得是成王败寇，如此而已。 至于GONG党对国党的语气态度问题，如果一个人费尽力气终于把你打败了，然后在这上面说上两句炫耀的话，你是否可以先考虑一下人的劣根性，然后予以体谅一下呢？对于挑衅，不服气不甘心都是可以的，但是温和理智的话语并不会丢您的面子。 但至于祖国这个话题，我坚决不同意你的论调！同时在我的观点，说出这样的话是很可耻的。 统治过就能成为祖国？英国听到这样的论调该多高兴？纳粹听了多欣喜？ 既然上面诸国都有当祖国的资格，为什么他们不来争取，而由得我们自己苦苦对峙？他们为什么不在国际上发表，说自己有作为台湾祖国的资格？各国政要都不是小白，这种问题，他们自己还急于撇清淡忘呢。你倒是行。 如果你不服，行，不要紧。你的祖国们（除亚洲的）给了你发色肤色眸色了吗？你的祖国们给了你他们的语言文字了吗？你的祖国们给了你他们的节日礼俗了吗？ 这样的伤感情的话，请不要再说了。真的。 如果要反驳，请您自觉点，用“祖国们”文字，表用方块字了，这样双方都不丢脸。真的。 对不起，语调不太友好，但这并不是我的本意，请其他受不了的人自动忽略。谢谢。 作者：卖打火机的女孩 回复日期：2005-8-16 09:28:00 我想说,叫兽先生的回复只是用来考量大陆这岸的定力与修养吧?如果大陆回答有所偏差就会沦为吵架帖,素质差,“FQ“等等,本来昨天我还在想这个帖还真是让人学习很多,想不到叫兽先生一出玩,正如他所说的,不吵架都不行.如果版主今天看到这个帖想要封的话,请先封叫兽的ID,之所以会吵架,就是这种是非不分,恶意挑衅的人出现. 另,叫兽,你所谓的祖国母亲真的很多,但哪一个都不是中国,那请你抛弃你现在的文化,说日本话,说西班牙话.谢谢 作者：秋日喘气 回复日期：2005-8-16 09:38:00 作者：君非凡 回复日期：2005-8-15 22:53:00 你后面的我都支持,不过你说“一国两制政策基本宣告失败“明显是受了台湾媒体的影响,肯定是你逛多了台湾网站,“七一大游行”人多还是“庆祝七一回归“人多?? ----------------------- 我是这样认为：如果这个政策对方已不能接受，那就失去了谈的基础。而刚一回来北京政府要修改香港基本法，不要说香港人，就是我也觉得可怕，更勿论被媒体渲染一通的台湾人。 另外，叫獸先生， 你还别说，我在杂谈，时空看见希望台湾统一大陆的还为数不少，哈哈 作者：台北老乌鸦 回复日期：2005-8-16 09:43:00 >每个人都站在自己的立场看问题，自己永远都是趋向与真理的一方。同样，我的观点在我而言是字字有理，davewoof也会有同样的认识。 在趋向真理之路上,每个人都是学步的小探险家. 有的时候别人能帮帮你,看着他们的失误,你避免了很多次的摔跤. 但,终究还是个人自己的试炼. 作者：一江水_ 回复日期：2005-8-16 09:44:00 只要保持高度自治，不离开大中华圈子，谁统一谁还不是一样，不能老在古人的圈圈里转，现在的路是需要现在人来走的，而非那些已经思维僵化，利益缠身的老朽。 作者：笑笑月牙儿 回复日期：2005-8-16 09:54:00 大家都克制一下，有人半夜叫我起來封帖了=:=b 作者：anrysun 回复日期：2005-8-16 09:55:00 要把这个贴顶到红脸为止，呵呵！ 我也是政治小白，话就不多说了，看你们说，我多学习！ 作者：叫獸 回复日期：2005-8-16 10:05:00 作者：笑笑月牙儿 回复日期：2005-8-16 09:54:00 --------------------------- 版主大 請問這裡可以貼視訊影片嗎 作者：台北老乌鸦 回复日期：2005-8-16 10:26:00 要是讓一江水大大做上了台辦,那台獨的問題就大了. 哈哈哈,還是太陽比北風厲害. 作者：davewoof 回复日期：2005-8-16 10:27:00 作者：留守的候鸟 回复日期：2005-8-15 16:27:00 理性不是说有就有，说没就没的东西，你有不代表所有人都要有，你没有不代表所有人都需要。愤青的概念已经模糊化，不要奇怪身边这么多的“愤青”，提到愤青就头疼，提到台独就愤慨，已经是一种思维定式。所以，不要轻易否定自己的观点，也不要轻易盲从他人观点。 我没有有些人所说的挑衅意图，只是顺从了感性，对与davewoof你的批判，我想说，不要为了理性而理性。 对与你的“当初我们抗击小日本也是为自由民主而战，共产党反对国民党的战争也是为自由民主而战的”观点，我想中华民族的解放战争如果和台独是一个层面上的民主自由，我就无语。 母与子的比喻恰当与否，从你的3个观点中我没有看出结论。 _----------------------------------------------------------_ 理性当然要以人为本，人类的价值观从神（中世纪）本发展到物本（工业化）再到人本（现代），现代化进程是工业化成果为越来越多的人享有的过程。既然是以人为本的理性那么，就不是什么为理性而理性。 同样一个伟大的诗人说过：人类手上有两个武器，一个是玫瑰一个是武器。 对岸为什么有人是绿色的，难道我们这一岸没有责任么，原因很复杂，你不要以为民进党里面的人都是一些不学无术的地痞流氓。甚至是那些岩里正男们，在我眼里都是迷失方向、犯病的手足，他们因为充满失去祖国的委屈，又受到异族的精神欺诈而变得暴戾好斗。他们身上毕竟流的都是中华的血液。这就是台湾悲情，也许疏解得好它能成为民族复兴的力量，但是如果我们不体察细微不去为化解心灵上隔阂一味地“想当然”也许就会出现亲者痛仇者快的事情。 在我来台湾版以来，感觉“两岸互不理解”的状况是非常严重的，大陆人不理解台湾，台湾人也不理解大陆。碰到一起就火大，互相指责对方的不是。有些事情好好说，各退一步（不要抱有先入为主的思想），沟通是没问题的。好多事情不是如传闻的那样的。 在一些问题上当然我们跟他们有对立的观点，但是误会、隔阂、自大 有助于解决问题么 “中华民族的解放战争如果和台独是一个层面上的民主自由”我好象从来没有说过吧，候鸟mm你看3楼你自己的发言，这样说话我当然反对了，不要一棒子把民主自由打死。 世界上没有免费的面包，也没有白送的民主自由，我强调过“ 我们提倡人权、自由权利但只能在我们民族的内部提倡，因为这些东西离开了民族将毫无意义，只会论为某些“国家”为了实现其国家利益的口实。所以当美国人说伊拉克有大规模杀伤性武器必须铲除邪恶势力的时候，也许我们该冷静考虑一下：这些是不是人家为了石油挂出来的幌子。而不是兴冲冲地赶去当老美的精神打手，成为为美国人战争正义性摇旗呐喊的鼓手。 ” 作者：散步的月亮 回复日期：2005-8-16 10:30:00 我來回答叫獸 主帖可以帖flash也就是swf結尾的文件還有音樂(mp3, wma, rm結尾) 回復就只能貼圖片, jpg結尾，如果要貼視訊影片需要版主編輯. 作者：trivial 回复日期：2005-8-16 11:35:00 我来回答一下LZ的标题： 就我所知，在台湾 目前赞成台独的是有一部份，但愈来愈多了 但赞成统一的才是极少数，而愈来愈少了 大部份的台湾人仍是赞成维持现状的 我所说的是实情，砖头不必丢过来 若按照LZ所提只有“极少数“不想回归的逻辑 一旦经由台湾人民投票，公民自决，而赞成回归的占大多数，台湾马上就回归大陆了，而这不是阿扁政府能左右的。 所以很多人把阿扁政府如何如何，操纵民意，我个人觉得各位把他太神化了。 所以实情是和LZ标题所说的，是有很大很大的出入的 实情并不是如此 其实LZ说的是很有道理 不管从 历史的渊源 文化背景 民族血亲的相连 战略的观点 甚至中国的崛起 都有理由说统一是好的 但是为什么在台湾赞成统一的愈来愈少 而反对统一的愈来愈多(当然不代表一定要独立)? 为什么? 为什么和各位大陆朋友从上述的观点来想，有这么大的不同? 显然其中最主要的关键点不是上述那几点的论点 前面有位朋友提到一位台独大老的说法，值得我们深思(不论他的立场为何) 只有大陆同样民主自由，才会增加台湾人民对大陆的好感，两岸才有统一的机会 不然就是战争，成者为王败者为寇了。而这样的结果是我们不想见到的。 作者：polygram 回复日期：2005-8-16 12:03:00 叫獸--应该把它放进国观关上几天，看还哪么牛不。 作者：叫獸 回复日期：2005-8-16 12:10:00 trivial 這位大哥 說的太好了 原來貴國人民 也不是全都那麼FQ 明白事理的人 還是有的 目前在台灣有三成是支持獨立的(小弟乃是其中一個) 大約是六成支持維持現狀 而那六成支持維持現狀的 大部份是因為改變現狀 怕會引起戰爭 所以選擇維持現狀 如果有天中國膽敢對台灣開戰 既然都已經打仗了 現狀已經被破壞 戰爭已成事實 我還支持維持現狀個屁喔 當然是要選邊站 一邊是選投降 接受共產黨統治 一邊當然是選獨立跟中國劃清界線 你會認為一開戰 絕大部份台灣人會選擇舉白旗投降嗎 大約一成支持統一的人 連 宋楚瑜跟連戰 選總統時公開場合都不敢公開表明 願意支持跟中國統一 屁都不敢放一聲 最多只不過說 希望兩岸和平 促進兩岸交流 降低對立關係 即使到現在也沒聽過他說一句 支持跟中國統一 記得幾年前 謠傳連戰發表 組成邦聯政府統一論 一大堆記者跑去訪問連戰 連戰馬上否認表明 我沒說過那樣的話 全是謠傳 在台灣選舉候選人政見雖說 支持獨立的不一定 會當選 但是敢公開支持統一的 被共產黨統一的 小弟用人頭保證 一定會落選 至少到現在 我還沒看過哪一個候選人 敢這樣說的 而這一成支持統一的人 也是支持中華民國三民主義統一中國 像這種支持被共產黨統一的人 還真是少之又少 下面貼個圖 不知道是哪個民調的自我認同表 應該是某電視台的民調 圖表還有個青天白日旗 應該不會太綠吧 大家有沒有注意到一個奇特現象 就是自認為是台灣人的 在1996年 台海危機 中國對台灣試射飛彈 恐嚇威脅後那年開始 自認是台灣人的25% 馬上往上飆升 到了2000年 短短四年 就飆升到43% 據說現在認為自己是台灣人的台灣人 已經到近70% 這種認同感 代表什麼涵意 中國人你知道嗎 之前小弟說的六成支持維持現狀的台灣人 只要一開戰 現狀一被破壞 戰爭成為事實 那六成支持維持現狀的台灣人 絕大多數會一面倒 支持台灣獨立 說法 (請記住 前提是 現狀已經被破壞) 絕對不是小弟自行撰寫 信不信隨便你們 作者：叫獸 回复日期：2005-8-16 12:24:00 不要老是認為我的觀念跟你們不一樣 就該死 就是挑釁 你們不想聽的 不願意聽的話 並不代表這些事就不存在 就不會發生 別用駝鳥心態看世界 面對現實吧 我也只是在說明台灣實際狀況而已 別生氣 先消消火 大家立場教育不同 不是想跟台灣人交流嗎 你現在已經在交流了 如果你只想聽 台灣人說你們喜歡聽的話 我在10分鐘之內 也可以寫出一篇歌頌褒揚的言論 可惜這麼惡心的話 小弟實在吐不出嘴 吃飯企 作者：雨过天晴7 回复日期：2005-8-16 12:35:00 叫兽，真是一只叫做野兽没有人性的兽类， 不懂的自己身上所学的文化源自哪里，是我们的中国5000年悠久的文化，现在却不知廉耻的在这里叫嚣，还以为自己的思想有多独特，看不起你这种人！！！ 台湾和平统一有什么不好！！！ 最起码我爷爷可以看到阔别了将近60年的妹妹，他妹妹也可以很方便地看到我爷爷！！你们台湾人知道这种行为叫什么吗？这叫亲情！！！想你们这些忘本的禽兽不如的叫兽也不知道什么叫亲情！！ 共产党怎么样我不清楚，但我可以告诉你们，中国这边没象你们说的那么乱，至少我的身边及我的朋友身边都是这样：友好、奋进、和平，我们在这里生活的很自由，我长这么大从来没遇到过什么政府类的不和理的管制！ 只听说台湾政府不让水果外销，说什么大陆搞统战，说什么要走出去，那么多事！看到美国人、日本人还哈腰点头，日本人杀了那么多国人，做了那么多不道德的事，李登辉这王八居然还穿日服出来亮相，真他妈的是只狗杂种，他怎么还好意思用中文名，死了算了！ 叫兽？是人还是兽？莫非你还自己以兽为荣？恶心 封7天，草莓妹 作者：davewoof 回复日期：2005-8-16 12:44:00 大陆是越来越民主了 但是民主和统一也许有关系，但是不是必然关系 真正台湾人都对大陆社会有了深入了解以后 我看很多会支持统一的 至少会中间偏蓝 用民主来说话，未必真有道理……要是这么说，香港呢，还是保留着以前的社会习惯。 同时从学理的角度出发，民主和独裁是社会治理的两种工具而已，工具是不带有主观色彩的，选择工具的人才有主观色彩，而真正的政治色彩不是看他是选择什么工具，而是代表了谁的利益。 当然从某种角度上看民主也许更容易以低成本解决大部分的意愿，但是这种低成本也是高风险的，造成的后果是有人承受没有人负责的 所以我认为很多人对民主和独裁根本不了解，整天抱着“民主”什么的大喊特喊，很无趣 作者：huerhaiyo 回复日期：2005-8-16 12:51:00 楼上言语未免太激烈了吧= =`` 作者：huerhaiyo 回复日期：2005-8-16 12:55:00 是楼上的楼上= =`` 作者：枨 回复日期：2005-8-16 12:57:00 我想内地没有几个人认为台湾独立是可行的…… 但是我知道在台湾有不少人，认为这是可行的有利的…… 不知道支持独立的叫兽先生，因为什么理由认为独立是有利的？ 支持独立的叫兽，好象非常渴望战争或者飞弹的到来，这样的话那些六成支持维持现状的台湾人，就会统统站到他这一边了……就可以证明叫兽先生的选择是多么英明和正确了…… 好在叫兽也知道，在台湾也只有三成这样的人…… 说一句不恭敬的话，理性的思考，叫兽先生比这里任何人都更加需要…… 如果叫兽理性思考完毕后，就麻烦告诉我们内地朋友和其他六成台湾公众，以你看来，独立对于你有什么好处？ 作者：twgg 回复日期：2005-8-16 13:26:00 作者：davewoof 回复日期：2005-8-16 12:44:00 大陆是越来越民主了 但是民主和统一也许有关系，但是不是必然关系 真正台湾人都对大陆社会有了深入了解以后 我看很多会支持统一的 至少会中间偏蓝 ****************************************************** 我只想告訴您 實情卻不是如此 實情是愈了解大陸社會後 愈不支持統一 (但不一定是獨立,包括泛藍) 除了看數字說話外 問問那些在大陸的台商就知了 很多台商雖然商業意識仍支持大陸政府 但政治意向都轉向了 但愈了解大陸社會後 是對大陸市場的廣大機會更了解 倒是真的 作者：twgg 回复日期：2005-8-16 13:38:00 作者：雨过天晴7 回复日期：2005-8-16 12:35:00 ............... 不懂的自己身上所学的文化源自哪里，是我们的中国5000年悠久的文化， ********************************************************************* 拜託 中國的文化早就被你們自己在文革時破壞了 你還自以為是中國文化的正統傳人 中國的名字傳承下來本來是中華民國 但中共政權卻要改名中華人民共和國呢 中國的文化你們到底保存了多少？ 破壞了多少? 你可不可恥 看看你，不過是一個佔據大陸土地， 自以為是的FQ， 看看你們的簡體字，是原本傳承的中國文字嗎? 中國文化，中國文化，你還忝不知恥的說中國文化 到底有多少文化遺留在你身上 海外各地保持的都比中國好，你還一直以為中國政府做的好 一樣的文化就一定是一個國家嗎? 新加坡一樣是華文社會，難道就一定要變成中國嗎 你有沒有邏輯呀 沒知識也要用腦袋嘛 最起码我爷爷可以看到阔别了将近60年的妹妹，他妹妹也可以很方便地看到我爷爷！！你们台湾人知道这种行为叫什么吗？这叫亲情！！！想你们这些忘本的禽兽不如的叫兽也不知道什么叫亲情！！ ****************************************************************** 這樣的人在台灣不過是少數，你可以把他們接回去呀，看他們想不想回去? 是在大陸那裡被照顧好 還是在台灣？ 為什麼大部份這樣的老人家，仍不願回大陸老家，你知道嗎? 如果大陸環境真的好，他們會回去探親之後，仍選擇留在台灣嗎？ 親情，你如果真的了解親情，就不該對台灣打壓，還讓這些老人家面臨晚年戰爭的苦難，他們已經歷過一次了! 共产党怎么样我不清楚， |
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